民主党ですがあの頃はよかったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-/hUH) · 2023/07/04(火) 21:30:56.18

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みんす政権、懐かしいでしょ(σ ﾟ∀ﾟ) σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

後半萌え萌えな前スレ
民主党ですが、王道でも覇道でもありません
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688390524/

関連スレ
ですがスレ避難所　その489
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1687616448/
ですがスレ避難所　その490
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1688200667/

ですがスレゲーム総合スレ56
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1679241736/
【絵】ですがスレ避難所創作総合スレ★9【文】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1678596443/
オフ会などはこちら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
ですがスレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 02:00:01.50

>>295
底本が昨年（2022年）のものになるが、英国でようやく、本当にようやくこんな本が出てかなり売れて和訳されたみたいよ
どうもアメリカ含む英語圏の一般読者層にかなりの衝撃を与えたみたい

>『「中国」という捏造：歴史・民族・領土・領海はいかにして創り上げられたか』
>ttps://www.soshisha.com/book_wadai/books/2610.html

>習近平は言う。
>「五〇〇〇年以上にわたる歴史のなかで、わが国は優れた文明を作りあげ、
人類に卓越した貢献をし、世界における偉大な国家の一つとなった」。
>だが、実際には「中国」とは近代になって強引に創り上げられたものにすぎない。

>「中華民族の均一性も、中国の国境線も、さらには国民国家という概念さえも、
>すべて一九世紀後半から二〇世紀前半に捏造されたものなのだ」（序章）

ようやく欧米の対中認識が我が国のそれに追いつき始めたかと思うと感慨深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-AL23) · 2023/07/05(水) 02:01:27.09

しかし、欧米で黒人煽ってアジア系襲わせといて、欧米人には見分けがつかないとかマッチポンプもええとこだの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:02:16.90

今の中共なんて80年もたってない新興国のくせに歴史をかたるとか笑わせるよな
逆に世界でも歴史が浅いランキングトップクラスの国だろって
アメリカの方が今の中国より歴史あるっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:03:58.60

>>286
まぁ、その件に関しては、日清戦争で日本にボコられた清の姿を見て、
「あれ？眠れる獅子とか思ってたけど、こいつ弱くね？」と列強に見破られて
要求が拡大していったって側面もあったりなかったり。

彼らの言う「漢民族」という視点を脱すれば、13世紀にはヨーロッパ人（主に東欧）に
これ以上ないくらいのトラウマ植え付けるだけの力はあったんだけどねー＞China

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:05:59.61

>>304
過去の「中華帝国」（＝世界の中心）に、周辺国家がこぞって朝貢してきたことを
未だに懐かしんでいるのさ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 02:06:02.90

なお>>302の本、英国人が書いただけあってかなり容赦なく切り捨ててる

>◎本書内容より
>「中国」（ヂォングゥオ＝チャイナ）――国名がなかった国。近代西洋諸国の圧力に直面するなかで近代化する日本を見て国名を創り出す。
>「漢族」――白人種に対抗する黄色人種としての「漢族」と「満州族」だが、満州人を切り離し漢人だけを特別な「漢族」とする。
>「中国史」――「五〇〇〇年」にわたって「一つの国民」として優れた文明を築いたとする。
>「中華民族」――多民族を同化し「中華民族」という一つの「中国国民」と創り上げる。　
>「中国語」――多様な言語を排して統一された国家言語を創り上げる。
>「領土」――「国境」などなかったが、近代西洋に対抗するため地理学者らによって「領土」が創出される。同時に中国全体が領土に対する過度の不安を発症する。
>「領海」――南シナ海等の紛争の根源。想像力を駆使して空想の産物たる「地図」が創り上げられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 02:08:33.07

つまり、「中国」も「中華民族」も「5000年の歴史」も、全て大日本帝国の劣化コピーに過ぎないと断じているのだ
ここまで書いてしまっていいのかと思えるくらい

さすがは英国人だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:08:36.71

逆に言うと欧米はこの程度の対中認識もないとかアホを通り越して愚物じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:09:12.87

>>307
「九段線」とか「中国の舌」とかの説明もほしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:12:14.40

ちなみに「世界四大文明」も、孫文を元気づけるために日本人が作り出した概念である。
その中に黄河文明が入っているところがミソ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 02:13:39.41

>>309
本当にやっと気付いたかという感じだけど気付けただけマシかと
>>310
きっちり章が設けられて説明されてる

>想像の産物だった南シナ海の地図／中国の想像上の境界線が領有権を主張する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-F7V/) · 2023/07/05(水) 02:15:32.82

>>303
しょうがないな、袖にライジングサンのワッペン付けるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:15:39.51

そんな中国にべったりと経済依存しちゃってるドイツ＝サンに未来はあるのだろうか。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:17:32.37

よく分からん相手だから無駄に幻想持ったり余計に恐れたりする
ロシアしかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:17:41.40

とりあえず欧米人には、日本人と中国人と韓国人の区別はキッチリ付けてもらいたい。
全部まとめて「チン・チョン・チャン」などと嘲笑されるのは実に耐え難い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:17:47.41

中華人民共和国も和製漢字だらけで作られた名前ってことに気づけば、中国の虚構と歴史の薄っぺらさと民族の薄っぺらさがよくわかるもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:19:25.74

最近、フランス（というかマクロンくん）も中国が喜ぶような発言しとるんだよなぁ。
台湾有事とは距離を起きたいというか、中国寄りというか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 02:22:16.93

>>311
最近3つ増えたな
四川文明　長江文明　遼河文明

あと2008年頃の中国の少年先鋒隊（分かりやすく言えば共産圏の少年団）向けの歴史講義で
「私達は華夏（中華文明の祖たる夏王朝以来の）の子です！」
というのを他国のテレビカメラの前で誇り高く連呼させ
「四大文明はみんな滅んだが中華文明だけは存続した。我々は世界で唯一特別な特別な民族だ」
とか言わせてたな
今はそんな教育された連中が大卒になって社会の中核になり始めてる

あれ見て子供心にこいつらヤバいと思ったものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:29:41.96

中華文明なんて全然存続してないじゃんねｗ
日本がどれほどほろんでいく中華の国家と文明を見送ってきたか
直近でも元も民も清も文明はかけらも残らなかったじゃねえかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-TOrZ) · 2023/07/05(水) 02:30:30.65

>>319
文明の存続がそういうルールで良いなら、
オマイらが死に絶えた後も私らの子孫が残してやるから心置きなく死ねで問題ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:31:16.21

ぶっちゃけ唐の文化を今でも伝えている日本の方がずっと中華文明存続させてるわってレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:34:23.04

>>321
そういうカウントで良いなら、日本は縄文から連綿と続いているから一万五千年続いている文明ってことになるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:36:38.86

>>302
これも100年前に（ｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 02:37:14.76

>>320
しかも史上初めて中国を統一した秦王朝、あれ中原の連中から「あいつら羌（二本足の獣）、西戎（西の蛮族）だし、夏の子孫たる我々と違うもんね」と言われてたのを逆手に取って統一後に「俺たちも中原制覇したからだから夏子（かし）名乗っちゃうもんね」と言っちゃったのが「中夏（のちに字が変えられて中華）」概念の発祥ですからね
しかも殷王朝の時代は羌族、祭祀のたびに数人から多くて数十人単位で生贄にされてたのが周王朝建設時に共に叛逆して勢力立てた人々なんで因果応報というべきか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 02:44:46.32

あと連中、「歴史的に我々は平和的に少数民族と共存してきた」とか今ではほざいてるけど、
騎馬民族系の契丹の文字だと漢字をもとにした契丹文字で漢民族を指すものは、虫偏なんですよね
これだけでもどんなことやってたか分かるというもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:48:09.08

他民族が共存していた中国なんて歴史上ひとつでもあったか？
ゼロじゃん
全部征服と弾圧の歴史じゃんね

んでついでに倭もってことで手を出してきたとこは逆にぶっ殺されたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 02:56:47.49

>>327
それがね。80年代頃から「中華民族の多元的一体」とかいって「発祥は複数だけど今は中華民族だ」っていってウイグルも満州もチベットもモンゴルも作り出した全ての肯定的な産物は全て中華民族の生み出したもの扱いされてるんですわ
つまり、一度でも征服したり影響下に置いた民族の全ては中華民族のものでありその土地は中国であるって論理が成立してしまうわけで

さてこの観点に立って今は中国でも歴史の教育でさらっと言われてる言葉を見てみましょう

「明治維新は中国革命の第１段階である」by孫文

あいつら明治維新後の日本の為した全てを横取りするどころかその淵源たる日本史を中国のものとして組み込むつもり満々ですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:58:40.50

>>322
まぁ、日本史の教科書見たらわかる罠。
世界のほとんどの国だとどこまでを自国史にするか揉める所ばっかりだが、そういうのがまぁないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 02:59:29.93

>>326
西夏文字だと漢民族は「小さい虫」だな
http://dsr.nii.ac.jp/rarebook/08/t/21.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:01:00.83

>>328
なら大日本帝国は大陸打通したからその範囲全部日本のものだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 03:01:15.68

>>330
色々あったんだろうなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-N48L) · 2023/07/05(水) 03:06:14.01

>>208
ティターンズが反地球連邦組織になって、エゥーゴがそれを阻止する正義の組織だったと歴史を改竄したから
だからまだ使えるサイコガンダムは雑にゴミ捨て場に捨てられたし、
エゥーゴの中でもそれに付いていけなかった連中は110年代辺りまでテロリストやってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:07:18.12

>>328
あれだよね、中国もロシアと同じく実はアイデンティティがないんで、捏造して何かを柱にするしかない
奇しくもソビエトロシア中国韓国北朝鮮ぜーんぶ、大日本帝国を悪にしないとアイデンティティが保てないレベルで崩壊している
なんだかんだで、日本はあの辺の地域の国の天敵なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 03:07:29.28

>>331
どうも連中、中国人が誇る中華文明を国を挙げて研究した挙げ句見捨てたうえに欧州文明を受け入れて成功した近代日本が憎くてたまらんらしい
あのイェケ・モンゴル・ウルスですら大元帝国という風に漢化したのに日本だけが国を挙げて自分たちを見捨てたのだから当然だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:09:06.91

>>328
近代化の一番のキモは自他の区別を明確にすること、だと思うんやんか…？
そう考えると初手からもう失敗してるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:10:30.62

>>335
欧米列強と戦うどころかそれらの犬になって日本やアジアを見下す中華なんざいらんわっていうのが理解できてないんだよな
中共だってロシアの犬だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:12:21.04

つか立地的に、ロシア中国韓国北朝鮮は日本と敵対したら滅ぶ地勢なのに、なんで敵対するのか
バカなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 03:19:59.54

なおこんな後ろ向きな感情で自国史をまとめるもんだから、マトモな西欧的な歴史記述ができるわけがない
できたとしても政治的に正しい中国伝統の「史書」でしかない
中華人民共和国が「清史」の編纂してるのもまぁそんな背景になる
（我が国も天皇実録とかはそうした中国王朝の歴史記述の影響下にあるから注意がいるけど少なくとも他の記述を排除しないのは日本書紀以来の「一書に曰く」の伝統と誇るべきと思う）

そんなところに思想兵器たる日本の歴史記述が入ってきてしまったのですよねw
講談社の「中国の歴史」シリーズって言うんですけど

なお怖すぎて清王朝以降の「巨龍の胎動」と「日本にとって中国とは何か」を翻訳出版する勇気は、胡錦濤政権下の比較的自由な空気の中国にもなかった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:29:28.77

その辺の掲示板でこうした赤裸々な中華の偽史・捏造を指摘出来る日本と、例の本が出版されるまでわかってなかった欧米をみるに、やっぱり蓄積が違うわな
この解像度の違いがニクソン・キッシンジャーというクソバカを生み出す原因か
特にキッシンジャーなんて絶対理解してないよな、バカだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:32:12.11

>>339
現近代史部分を出せなかったのが今の中国の限界やなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 03:34:47.51

>>340
北ベトナム参謀総長ヴォー・グェン・ザップ将軍の「我々は必要とあれば100年は戦い続けるつもりでした」という言葉の背景にあるものをフランスの植民地支配「だけ」だと思って、理解できなかったようなアホですからね
ギボンを読み込んだことのあるチャーチルなら分かったでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:34:53.70

>>338
そこらへんにはそもそも外交なんてものは存在せず、内部の力学だけで動いてるけぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-Dva/) · 2023/07/05(水) 03:38:40.55

>>208
エゥーゴもティターンズもどっちも地球連邦軍やで。　軍閥同士で抗争してただけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-Dva/) · 2023/07/05(水) 03:41:23.88

>>245
停滞と安定って似てるようで全然違うよね？(´･ω･)

言うなれば黒王の言う暗黒のゆりかごみたいなの>朝鮮

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:41:50.98

>>344
その割には過激やな、ジャブロー滅ぼしたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-Dva/) · 2023/07/05(水) 03:43:11.11

>>262
150年前に諭吉がアジアの悪友とは謝絶するって宣言してるんだなあ。

2023/07/05(水) 03:43:18.27

当時のパロディでエウーゴに入ったカミーユが「憧れのティターンズに入れて嬉しいです！」つって空気が凍るネタがあったな

クワトロ「そういう過激な冗談はだね……」
カミーユ「あれ、違いました？じゃあ……ジオン軍に入れて嬉しいです!!」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-Dva/) · 2023/07/05(水) 03:44:47.48

>>280
あれもとは二千年で、日本に対抗してどんどん長くなっていったって話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 03:46:05.65

>>341
その点、規制がユルユルだったSF界隈でSF史に残る傑作であり、その中に文明の自己否定だった文化大革命への痛烈な批判すら込めてのけた「三体」シリーズを生み出した21世紀初頭の中国と今を比べてみれば非常に残念です
まぁそれにしたって銀河英雄伝説の影響を多大に受けていますし、よく読めば日本の近代への複雑すぎる屈折した感情と政治的に正しい中国近代史への依存が読み取れるのですが

2023/07/05(水) 03:47:43.12

>>349
某コピーライターがだいたい悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-N48L) · 2023/07/05(水) 03:49:01.29

>>346
ティターンズトップのジャミトフが地球貧困化のために、無茶苦茶するような連中をわざと選抜して無茶苦茶させてたからな
とはいえジャミトフも1年戦争時は定年間近で大佐、
しかも一旦天下りで年金運用団体に出向してた程度の軍歴しかないから、
元より部下の統率が取れてなかったきらいがあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:50:21.87

>>350
三体ってそんな話だったんだ。
これからの中国ではもう出せないかもしれないなぁ…

というか、最近あんま元気ないね、中国の創作物。
一時期は中華なろうの収益がすごい！ちょっと中身薄いけど！みたいなこと言われてたのに。

いや、印象だけだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 03:56:15.64

もともとは紀元前221年の秦王朝の中国統一をもって2100年の歴史を称してたのですが、大日本帝国が史書をもとに2500年の歴史を称したことで対抗して中国を統一したわけではない周王朝の起源を理由にして3000年の歴史を称したのが蒋介石（1920年代後半）でした
そこへ一大発見の報告がもたらされます
殷墟（殷王朝の都）の発見ですね
これをもってまず3500年、日中戦争を挟んで4000年に「中国の歴史」は拡張されたようです
最近になって夏王朝の実在が確かめられてことでこれが5000年に拡張されました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-hRAP) · 2023/07/05(水) 03:57:42.87

>>354
歴史伸ばしすぎやろ…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 04:00:43.78

>>353
凄いですよ

冒頭が、文化大革命で鉄製の三角帽子を被せられて暴力で虐待される物理学の老教授と、それを目の前で見せられる娘という光景ですから
なお虐待の果てに老教授は大衆の面前で惨めな死を遂げて嘲笑されます

その後も文革の過酷な扱いの果てに彼の娘（反革命分子のレッテルを貼られてる）は、地球外知的生命体探査のプロジェクトの中である決断をします
彼女は人類に絶望したのですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 04:05:37.24

>>355
今は中国本土に人類が居住して農耕を開始したとか土器の起源として確か1万8000年でしたっけね？
まぁこれも、日本列島から1万6500年前の世界最古の土器が発見された（縄文時代草創期）のに衝撃を受けてアメリカの大学との共同調査で発見した土器片の放射性年代測定によるものですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 04:29:05.79

正直見せたかったですよ。中国側の考古学界の特に政治的な人々の動揺ぶりを
華夷秩序に毒されてそれまで縄文時代を農耕もできない野蛮扱いしておきながら、そこへ人類史の一つの革命である「煮炊き」の根源である土器の起源が日本列島にあるかもしれないと示唆されたのですからね
文字通り血眼になって中国本土で日本より古い土器を数年間探し回ってまで「中国本土は土器の先進地域」というのを維持したのですから

2023/07/05(水) 04:32:14.49

感染症流行 “RSウイルス”重症化で小児科病床ひっ迫千葉

https://www.nhk.or.jp/shutoken/chiba/article/014/06/

この非常時に千葉県の知事さんはだんまりのようですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-yqkQ) · 2023/07/05(水) 04:53:25.00

>>201
木材資源で限界じゃね?
当時は製鉄も薪だし、江戸時代で木材資源が涵養されなきゃ
大航海時代するために禿山しかなくなったイベリア半島のようになるゾ
まぁ、家光のときに鄭成功介入して台湾へ影響力持っておくとか
アユタヤやルソンとの間に定期航路維持とかは有っていいIfかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-Jyjt) · 2023/07/05(水) 04:56:05.80

｝>358
赤い日本の学術界が中国のそれを支援するために日本は農耕もできない狩猟採集民を縄文時代ずっと続けてたと言い続けてたのはいなかったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-yqkQ) · 2023/07/05(水) 05:05:49.62

>>309
日本人の南米やアフリカの諸国への理解とか考えれば、地球の反対側への理解なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 05:07:59.61

>>361
ところが近年の「永遠の成長は実現不可能」というローマ・クラブ（ユーロコミュニズム系統の思想だけど）由来の思想から発展して西側諸国のトレンドとなっている「持続可能な開発」思想に立つと、1万4000年近くも「農業開発ができるのにあえて拒否した」縄文時代は、江戸時代のパクス・トクガワーナ（260年もの長きに渡る平和）と双璧を成す偉大な時代に化けるのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 05:15:49.82

中国本土では王朝交代だけでなく民族大移動が繰り返されたことにより言語の音韻はおろか語順すら変化してしまったのに、日本列島は時代ごとの中国語の音韻を保存し文化の精華をも現代まで保存し得た
中国本土では嫉妬を込めて周王朝の王室由来とされた天皇家（皇統）すら現代に保たれている
日本の存在自体が変わり果ててしまった中国に対するアンチテーゼなんですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Y3h2) · 2023/07/05(水) 05:26:40.03

>>360
それでなくとも、大火事による木材需要が一定数あるので、、、

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-/zhA) · 2023/07/05(水) 05:26:40.65

中国は区報のようにマウントを取り続けないと死ぬ病にでもかかってるの？

2023/07/05(水) 05:33:05.93

壺ウヨでーす！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-y+ya) · 2023/07/05(水) 05:35:45.89

>>366
日本(人)に膝を屈した、勝てなかった中華の政権はその後崩壊しますからな
奴らからみると、おれたち日本人は不吉なんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 05:40:44.81

一番ヤバかったのは1992年の天皇訪中のときに平成の天皇陛下に中国共産党があくまでお土産扱いで金印を渡そうとしたとき
あの瞬間だけは本当にヤバかった
逆に言うとそうした搦め手をできなくなった現代の中華人民共和国は皇室の敵ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-hRAP) · 2023/07/05(水) 05:41:13.08

>>368
あれだけの広大な領地を広げすぎたら維持出来んて

2023/07/05(水) 05:43:01.70

>>201
いうて新大陸から流れ込む金銀を全て戦費に突っ込んでそれでも足らずにバンカロータを繰り返してで
国内に一切資本投下しなかったせいであのザマなスペインを見れば分かる通りただ戦争やってりゃ発展するという訳でもないっスよ
貿易と金融で金を稼ぎ、金を稼ぐ事でゆとりが生まれ、そこから色々な文化や技術が産まれていく
このサイクルは重要ですわやっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 05:43:11.77

>>366
だって実は中国なんてものは存在しなくてよりどころなんて何もないとバレたら、国家が分解してしまいますし

2023/07/05(水) 05:45:37.14

>>366
国内を纏め上げる手段として権威というバックボーンが無いしイデオロギーで賄える時代でもないから力づくで抑え続けないと死ぬんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 05:50:50.59

支那っていうとブチギレるよね
でもChinaって言われてる通り本来はシナじゃんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 05:54:50.21

中華民国は1912年、中華人民共和国は1949年にできたのであって、それ以前に中国という国はありません。
「中国」と呼ぶから、大昔から今につながる不変・悠久の歴史を思い浮かべてしまう。
しかし、実際には、「中国」はその領土も、そこに生きる人々も、王朝も、時代ごとに大きく違っている。
滅亡と断絶、人間の大移動と入れ替わりが、あの国の歴史なのです。ここでは正しい歴史は記述できないので、19世紀以前の隣の大陸や文明には「シナ」という言葉を使うようにしています。
これは英語の「CHINA」と同じく、秦の始皇帝の「秦」が語源で、新井白石が、イタリアの宣教師シドッティが語った内容に基づいて、古い漢訳仏典から「支那」の文字を探し出したものです。
同様に、19世紀までは「中国人」もいなかったので、原則として「漢人」と表記しています。

??岡田英弘

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容赦がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 05:55:54.20

中華というのはそもそも「世界の中心の華（夏）」を指す
漢文文化圏にあるわが国はいち早くその意味付けに気付き「あいつらが世界の中心とか冗談にしても笑えんわ」と拒否した
そこで英語のチャイナから音写することで「支那」と称したのである
これが1910年代後半
しかしチャイナで通った表音文字体系の欧米では意味が分からなかったようである

2023/07/05(水) 05:56:32.02

割とマジで放っとくと分裂するよねあっこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 06:01:14.09

まー今の中華を僭称する国家は、あの辺の様式美通りいずれ必ず滅亡して断絶する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 06:02:00.87

なお台湾もちゃんと独立して中華を捨てないと、巻き込まれて滅びるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 06:03:22.93

戦後になって奴ら、「支那」の言葉にこじらせた日本人が差別感情乗っけたことを理由に忌み言葉にしやがった
その上で、欧米が象形文字による単語に複数の意味を込める東アジアの文化に疎いのをいいことに中華の文字の定着を図った
そして今に至る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-hRAP) · 2023/07/05(水) 06:05:39.51

今の宗主国の漢字は原型を留めないほど簡略化しちゃったね(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 06:06:34.36

中華人民共和国が「中華」を名乗ることなんぞ、現代のトルコ人がローマ帝国の末裔を名乗ったり、1930年代のドイツ人がローマ人を名乗るくらい滑稽なことなのにこれがまかり通っている
欧米の無知もここに極まれりである

2023/07/05(水) 06:10:07.59

>>377
デカすぎるねん
だから地方に軍閥置かないといけないんだけど年月経って現地の地盤が安定して中央からの統制がゆるむと軍閥が中央をハナクソ扱いして最終的には独立する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 06:15:29.55

中華というカテゴリの歴史は74年(中華人民共和国建国基準)しかないからね
中華民国基準でも111年しかない

悠久の歴史どころか、国家としてみると歴史が無いに等しい

それ以前に中華なんてなかった、あったのは支那

2023/07/05(水) 06:15:50.35

>>376
＞世界の中心の華
近年だとその由来すら知らんのが増えて、「『中』ではない、我々は『大』華だ」とかゆーてんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 06:19:02.75

>>385
まったくもって笑わせる
大夏（華）を自称したのは漢民族を駆逐して自立した西夏王国だというのにね

2023/07/05(水) 06:21:39.94

>>384
まあ歴代王朝見ても分裂期除いたら下が秦新隋しかいませんというのはちょっと貫目が足らない
目指せ元の97年突破

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 06:24:29.95

てか前の王朝何も引き継いで無いよね、中華民国も中華人民共和国も
たんなる新興国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 06:25:59.52

そもそも夏を称したのは何れも異民族による征服王朝だしどいつもこいつも短命だった
だから恥ずかしさもあって後世の人々はわざわざ文字を変えて「中華」を称したのにそれを忘れたか

2023/07/05(水) 06:27:48.95

>>389
忘れたつーか知らねーんじゃないかすら
今のあの国でまともな歴史教育とか出来とらんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-hRAP) · 2023/07/05(水) 06:27:58.70

>>389
中華僭称国民がそれを憶えてたら、今現在実行中の国家滅亡RTA始めるわけないのではとボ訝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-W0ja) · 2023/07/05(水) 06:36:35.12

日本は伊達に国家の創始からして当時の超大国たる隋唐帝国への対抗を意図していたのを忘れたとは言わさないぞ
だからこそあの玄宗皇帝も宮廷文書庫への出入り自由で遣唐使に報いて心服させたというのに

そして1500年は中華中原の興亡を見続けていた結果が近代の選択だ
本当にマルクス・レーニン主義に中華思想を注入するとか何考えてるんだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ykph) · 2023/07/05(水) 06:40:22.37

>>385
>大華

うわあ、国家のアイデンティティを自ら棄てるようなもんじゃあないですか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-runv) · 2023/07/05(水) 06:41:33.84

>>189
大量生産系は厳しそうだけど、設計製造後工程からパッケージングまで国内で完結してウェハ数枚単位でリードタイム数週間でASICとか特化CPUとか作ってくれるなら国内ベンダーかなり外国の大手クラウドと戦えるようになると思う。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-runv) · 2023/07/05(水) 06:47:21.15

CPUは大量購入しないと安く売ってくれないし、たとえ製造コストが10倍になっても特化品で性能10倍で必要購入数1/100、納期一月以内で再製造もお手軽なら十分戦えると思う。
立地的にコンパクトに纏まってるのは強み。

ただしまずは設計屋含めて育つまで10年くらい毎年数千億を投資()する勇気が必要ですけどね…

2023/07/05(水) 06:48:44.23

>>314
ドイツと言うより、ドイツの完成車メーカーとBASFだね。それ以外の会社は意外と中国には投資をしていない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ykph) · 2023/07/05(水) 06:49:44.18

あ、東海道線を211系が走ってる...廃車回送だ
新型への更新が急ピッチだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe6-ZsBE) · 2023/07/05(水) 06:51:58.36

今の中国は文化を失い、
唐を知りたいなら日本、元はモンゴル、宋はベトナム、明は韓国に、中華民国は台湾に～なんて事を向こうの人は言うらしいけど
何やら周辺諸国に影響与え続けたと、鼻にかけてる様にも聞こえるし
全部中国だと言う口実にも使いそ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-runv) · 2023/07/05(水) 06:53:29.91

>>257
ホルミウムって医療用レーザーに使われてる元素あるよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-WLtP) · 2023/07/05(水) 06:55:14.14

>>319

半世紀前に完全敗北して終わった主張だが、昔はホモサピエンスのアフリカ起源説に対して「中国人は中国で誕生した」説を主張していた

主張の根拠となる北京原人は日本が隠したアルヨ！

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-runv) · 2023/07/05(水) 06:58:49.11

拓也さんは若干痕跡あるのに北京原人の骨はどこに行ったんだろうな。