ウクライナ情勢 1088

2023/07/05(水) 15:01:58.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688041317/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688098426/
ウクライナ情勢 1079
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688126902/
ウクライナ情勢 1080
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688170972/
ウクライナ情勢 1081
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688209704/
ウクライナ情勢 1082
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688261998/
ウクライナ情勢 1083
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688294679/
ウクライナ情勢 1084
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688359015/
ウクライナ情勢 1085
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688426701/
ウクライナ情勢 1086
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688459694/
ウクライナ情勢 1087
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688493358/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/05(水) 23:46:35.85

日本も戦争のターニングポイントだったガダルカナルへ大和投入してガダルカナルへ上陸しようとしてた初日の輸送船団潰せば
ガダルカナルは守れただろうになあ
結局戦力の逐次投入は負けしかないのよね

2023/07/05(水) 23:46:48.65

現状こういう認識なんだがどう?

カホフカダム爆破でロシア偽旗作戦も濁流が自軍陣地押し流し災害救援に砲兵ぶち込む
ウクライナ反撃開始宣言もいきなりレオ2とレオ2Rとブラッドレーの残骸でロシアサイド狂喜乱舞でいつの間にか供与レオ2全車撃破された勢いに
調子に乗ったロシア軍がよせばいいのに陣地から逆撃に出て反撃食らう
壊せば増えるブラッドレー
ストームシャドー猛威で露35軍参謀長(少将)戦死や弾薬が列車と操車場ごと吹き飛ぶ
ウクライナ軍早期突破諦め前線で削りながらの前進に回るが進捗遅いと敵味方問わず全方位から突っ込み入れられる
バフムートまさかの反撃先に選ばれロシア軍前線押され始める
ウクライナ軍2014年ラインを初めて踏み越える
ウクライナ軍ドニプロ渡河で橋頭堡築きしぶとく粘り始める
プリゴジン&ワグネルの乱起こるもルカシェンコ無双で竜頭蛇尾に
カホフカ貯水池すっかり干上る
ロシア軍南部放り出して東部に戦力集結で逆撃の噂
ザポリージャ原発巡ってまたも偽旗合戦

2023/07/05(水) 23:46:51.21

>>848
件の水力発電所部分はコンクリ
他の堤体はアースダムって事やろ

2023/07/05(水) 23:46:56.03

>>853
おいアメーバ
くだらないレスしてないでディスプレイからブルーライト浴びて死ねよw

2023/07/05(水) 23:47:05.55

大体一個師団で10キロから20キロが担当正面だからな
一個師団だと9個大隊ね
一個大隊500～700程度と考えればいい

2023/07/05(水) 23:47:09.16

この戦争におけるコスパ最強の戦車考えた
・PG-7VLに耐えられるだけの前方270度方向と上面の反応装甲ないし空間装甲
・KEについては30mmAPFSDSに耐えられる程度。対機甲戦は軽装甲のみ、対戦車戦は想定しない
・125mmのアイネットもしくは120～90mmの時限信管調停システム
・RWSは7.62mmと40mmの連装
・履帯は前後分割式。インホイールモーターの起動輪４つを中央に備えるハイブリッド式で地雷一発による擱座を防止
・重量は40トン台

2023/07/05(水) 23:47:14.48

ウクライナも弱いくせに日本帝国と同じような消耗戦やってるし戦争下手すぎ

2023/07/05(水) 23:47:42.79

>>865
Bridge Sectionの図を見てもコンクリだけど？

2023/07/05(水) 23:48:11.97

>>869
ロシアはアメリカじゃねえぞ？
第二次でロシアが勝てたのはアメリカのお陰でしかねーしな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:48:23.40

>>861
甘えすぎ
ここには、君の保護者はいない

2023/07/05(水) 23:48:26.32

>>863
時間の問題で絶対に負けたよね

2023/07/05(水) 23:48:45.33

>>839
つってもよ、ダム決壊事故なんて2、3年に1回くらいはどっかで起こってんだろ？
ましてや今回は戦争なんつー完全想定外の事態だ。ダム建設時点で、周辺でミサイルがバカスカ爆発して年中揺らされるなんて状況を想定して設計してたとも思えねーし
建屋やら何やらの区画にしても、たまたまその辺の近くに亀裂が入ってたとかって可能性もあんじゃねーの？

2023/07/05(水) 23:49:08.01

>>871
独ソ戦だけみても別にアメリカの援助なくてもソ連は勝ってたよ
援助合ったからソ連の勝利は早まったってだけで

2023/07/05(水) 23:49:15.77

証拠を見つけたって言って証拠を出さないの
HUAWEI叩き報道の時によく見たからなあ
こういう報道の刷り込みでイメージ操作してるんだろ

2023/07/05(水) 23:49:22.05

>>874
起こってません
無茶苦茶いうな

2023/07/05(水) 23:49:41.18

>>865
多分ウィキペディアのその表記が誤ってるな
アースダム+コンクリの重力式ノ複合だろこれ

2023/07/05(水) 23:49:41.45

ロシア軍を削れば同時にウクライナ軍も削られる
削り合いすれば物量のロシアに分がある
(´･ω･`)

2023/07/05(水) 23:49:45.47

>>848
ダム両脇部分が盛り土で作られていて発電所区画と水門区画はコンクリート製だったぽい
で決壊当日の映像を見ると破壊が始まったのは水門区画と発電所区画からで数時間経過後にはダム左岸側の盛り土部分も押し流されていた

2023/07/05(水) 23:50:09.40

今のロシアって停戦狙いの一般市民狙いか、原発詐欺。
本当にこれくらいしか手が無い。

そもそも攻勢初期から兵站の弱さを感じた。
ISWの発表より防衛研究所の高橋がちょい出しでヒントは出していたけど攻勢初期から削るの狙いだったと思うよ。

2023/07/05(水) 23:50:15.08

>>828
バフムトを攻撃してるのは露軍を引き付けるため
戦略的に価値はないがロシアは絶対落とせないから増援を送らざるを得ない
案の定7/4には空挺とLPRの旅団の増援が入ってる
ウクライナ軍はそれを見越してバフムトの奪取じゃなくておそらく包囲して敵の戦力の消耗を狙ってる

2023/07/05(水) 23:51:20.52

>>880
日本語ウィキペディアが間違ってるということやなこら
https://i.imgur.com/bJNzWhS.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:51:21.16

>>866
それを最後のレスにしろ
これが、最後のアドバイス

2023/07/05(水) 23:51:21.30

>>881
前者はもうみんなガンギマリ過ぎて無理やろ
原発詐欺もNATO加入すんぞ？ゴルァ！で終わりそうなんだが・・・それでも爆発させるのがロシアンクオリティ

2023/07/05(水) 23:51:35.63

野次馬が期待してたのはヘルソン奪還みたいな快進撃だけどさすがにそれは無理だった
あまり奪還出来てないのはゼレンスキーも認めてるがまだ停止も後退もしてないから攻勢ターンは続いてる
土が凍る前に双方が塹壕掘りに移行してまた来年

2023/07/05(水) 23:52:20.84

>>852
何度も言うが戦線の長さ的に１８万は全然多くないむしろ足りない

2023/07/05(水) 23:52:33.34

>>886
それはもはや攻勢作戦ではない

2023/07/05(水) 23:52:42.49

>>875
>>ソ連単独
あとはワルシャワも西側所属になっていた位か

2023/07/05(水) 23:52:47.16

>>879
おいおいウクライナの後ろに西側先進国がおるぞお　事実上むげんに補給してくれるから　最初からロシアは負けとんのよ

2023/07/05(水) 23:53:02.90

>>845
殲滅されたのに占領したのか？
矛盾してると思えよ

2023/07/05(水) 23:53:19.63

電撃戦みたいに奥深く切り込むんじゃなくて、どこか一箇所突破するとその傷口を左右に広げて突出部を潰していく戦い方何だよなー
まあもどかしいのは確か

2023/07/05(水) 23:53:49.92

>>887
オーストリアの軍事評論家がそんなの言ってたな
国境線が長すぎて穴がどうしてもできると

2023/07/05(水) 23:53:55.09

ウクライナがやるべきだったのは朝鮮戦争での中国義勇軍参戦したときのような人海戦術での大兵力での敵戦線突破だったのよ
これならウクライナは勝てたはず
キルレシオ１０対１ぐらいでウクライナ兵死にまくっただろうけど

2023/07/05(水) 23:54:20.42

>>890
西側の供与では足りない

2023/07/05(水) 23:54:25.60

ロシア軍は防御陣地まで後退しただけなのにウクライナは奪還だと主張
ここに齟齬がある
(´･ω･`)

2023/07/05(水) 23:54:26.43

>>885
やるならやってロシアという名前を地球上から消す流れを確定した方がええで。

2023/07/05(水) 23:54:33.63

>>852
4千万以上の人口抱えてる国を攻めるのに18万は少なすぎ定期
兵士が足りないのに動員できるだけの政治力もなければ兵士つっこんで維持できるだけの兵站もないからカス戦力貼り付けて防御させるしかないのが現状

2023/07/05(水) 23:54:47.31

>>874
ミサイルじゃ無理
構造の致命的なところを結構な広さの面で破壊してる
しかもそれが少なくとも４か所同時に爆破されてないとああ言う崩壊の仕方はせん
1か所たまたま良いところに当たってそこからじわじわ水圧で崩壊していくってストーリーなら「く」の字に折れた後倒壊するはずやのに、実際は堤体が下流に向かって転倒してる

2023/07/05(水) 23:54:52.09

>>875
アメリカがいなかったら、西部のドイツ軍もそんな護りいらないから大半が東部に来る
アメリカの存在は援助だけではない

2023/07/05(水) 23:54:56.35

>>894
主語をロシアに変えても成立するぞ
2000万のロシア人がキーウに乗り込めばそこはもうロシアだろ

2023/07/05(水) 23:55:21.28

>>881
ロシアは伝統的に兵站が弱い。
第二次大戦が例外だが、このときはアメリカから莫大なトラックの支援を受けていた。
それがなくなると１９６８年のチェコ動乱の時は武装抵抗もないのに、僅か数十キロの前進で兵站が破綻して前線部隊は燃料も食料も略奪で賄う始末。

しかもロシアは未だに物流は鉄道に頼る古臭いものだからますます時代遅れになっている。

2023/07/05(水) 23:55:30.89

18万人でも前線は穴だらけ
本当に勝つ気なら50万人は最低でも用意しないといけない

2023/07/05(水) 23:55:59.20

>>898
独ソ戦での規模を考えると足りないにも程があるってレベルやもんな

2023/07/05(水) 23:56:08.03

ウクライナ軍が大攻勢で一気に突き破るというのをみんなして想定しているが、ロシア軍がそれを見越した作戦を実施するのは明らかであり、んな馬鹿正直に死にに行くわけがなかった

2023/07/05(水) 23:56:35.40

ロシアの攻勢はなんなの？って話はその戦域と後方に展開するウクライナ軍部隊の拘束が狙いじゃないの
あの長さじゃどこかしらに守りが薄かったり適さない場所が出てくるからそこに注力されると食い破られる

2023/07/05(水) 23:56:39.92

ギルキン先生はドンバスの制圧だけで５０万人のロシア軍が必要といってる

たぶんあのおっさんが言ってることが合っていて、
ロシア政府が動員をかけてないのが巨大な時限爆弾なんだと思う

理屈で考えたって、片方は国家総動員で、もう片方はやる気があるんだか無いんだか分からない態度なんだから、
そりゃあな

2023/07/05(水) 23:56:49.34

>>896
敵が後退した地域を奪回して何が齟齬なんだ？
多分お前の頭んなかが齟齬をきたしてるぞ

2023/07/05(水) 23:56:52.31

>>902
なるほどね。
防衛線そもそも伸ばし過ぎて勝手に破綻してるもんな。

2023/07/05(水) 23:57:15.18

>>906
で、どこか一箇所でもロシアが占領地広げましたか?

2023/07/05(水) 23:57:36.81

>>890
人員は補給してくれんよ
(´･ω･`)

2023/07/05(水) 23:57:51.90

カタストロフィという概念があってな　長いこと均衡が続くがある日突然均衡が崩れて雪崩が起きるのだがあ

ロシアが崩れるときは派手に崩れてほしいのう　エンターテイメント

2023/07/05(水) 23:58:57.86

>>906
本来ならそうなんだけど、地雷原と制空権がないので突破出来ない
少数の敵に止められたら火力で殺られてる

2023/07/05(水) 23:58:59.81

ウクライナ軍的にもどっかでロシア軍に痛打を与えたいのは山々だけど
条件が揃わない内に無理にやっても損害が増大したり主力を取り逃がしたりしては意味がない
今がその時ではないってことだろう

2023/07/05(水) 23:59:10.12

>>904
それな
ロシアが現状の戦力で勝つためにはウクライナ側から歓迎されて必要戦力＝兵站負荷軽くすることが大前提だったのに虐殺やらかして勝ちの目潰してるし
かと言って今のロシアで総動員かけたら国内が戦場になるしで詰んでる

2023/07/05(水) 23:59:51.42

https://youtu.be/yh-wNb-f7JA
この動画、兵数とか参考程度だろうが、概ね正しいとしてらロシア側の舐めプなのは間違いない

2023/07/06(木) 00:00:26.52

>>900
ドイツの全戦線での兵力配置みても東部に350万という大軍がいたわけで
西部戦線の部隊とか大したことない
そもそもロシアの前線兵力は600万超えていたわけで多少増えようがって感じ

2023/07/06(木) 00:01:04.54

>>895
お釣りが来るぐらい過剰でな　戦後ウクライナで武器がダブついてそれが紛争地帯に流れることを

もうすでにメリケンが心配しとんの

2023/07/06(木) 00:01:07.41

>>875
ムリ

名だたる攻勢はアメリカへの援助要請のあとに行われるのが常態化してた

レンドリース代が莫大になりすぎて返済放棄するレベル

2023/07/06(木) 00:01:20.60

ロシア側もウクライナ側も今の十倍（相手は変わらず）の兵力があってやっと優勢に戦えるってとこやろ？

2023/07/06(木) 00:01:26.62

>>912
全然あるよ笑
かと言って地雷だらけだから一定のペースで削り続けていくうちに
内乱起こって終了だと思う。

軍部がブチ切れる方が早いと予想。

2023/07/06(木) 00:01:59.88

>>915
プーチン支持率8割キープで戦争支持されてるから総動員しても内戦にはならんだろう
単に兵器や教官不足で新規編成が出来ないだけ

2023/07/06(木) 00:02:34.98

>>プーチン大統領がクレムリンでデルベント出身の少女と面会。
少女は大統領がダゲスタンに滞在中に会えなかったことに非常に落胆していたという。
プーチン大統領はクレムリンを案内し、椅子に座らせ、ミシュチン首相とシルアノフ財務相を呼んだ。

・・・🥴

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1676277000565313537/pu/vid/640x352/AYabA5hdzilt_9vp.mp4

2023/07/06(木) 00:02:50.72

>>921
プリゴジンの乱はそういう側面に於いてもロシアの脆弱性が明らかになったよな
少なくとも軍部の中でそういう選択肢が芽生えたのは確かであると思う

2023/07/06(木) 00:03:46.31

>>920
ロシア側はそうだけどウクライナ側は違うぞ
国民が防衛戦争に賛成してるおかげで動員余地は十分にあるし、前線に出す以外に訓練に回せる部隊も多い
ウクライナに足りないのは兵器、ロシアに足りないのは全部

2023/07/06(木) 00:04:01.21

>>917
兵力だけではない
兵站、大西洋の壁の膨大な資材、防空部隊の物資消費、空軍
どれだけの軍事アセットが西部総軍に投じられたのかお前は甘く見積もりすぎ

2023/07/06(木) 00:04:14.71

>>919
アメリカの援助物資見てもわかるが実は大したことない
よく言われるアメリカの機関車だが送った数はソ連が生産した数に比べると微々たる両

2023/07/06(木) 00:04:59.58

>>908
ハイ
せめて防衛ラインを突破して奪還してください
(´･ω･`)

2023/07/06(木) 00:05:40.61

>>910
部分的にロシアが成功してる場所もあるらしいけど面積ベースならウクライナの方が成功してるし各国機関や専門家が言うように戦略的主導権はウクライナが握ってるという認識でよろしいかと
ただ攻勢に出たということ少なくとも迫り来るロシア軍を溶かすために兵士は配置に付きそれなりの弾薬を消費したはずだしまったくの無傷とはいかないわけだ
仮にその分のリソースが温存されていればどこか別の場所でロシア軍に対して効果的な打撃を与えられたかもしれないよね

2023/07/06(木) 00:05:42.35

>>911
ロシアの働き盛りの人口はすくないんよ　それがロシア経済の足かせだったんよ　それが今回の戦争でさらに痛手を負っとるの
ろしあの戦後復興は悲惨だろうとシンクタンクはよそうしとるのね

2023/07/06(木) 00:06:08.11

>>923
なんかこのシーンを髣髴とさせたのは気のせいか・・・？
https://i.gyazo.com/a74fc2f9232d92cba1bd30bdd02d7d40.png

2023/07/06(木) 00:06:21.14

>>917
あとロシア側の兵站の四割近くはレンドリースによる物だ
その600万人も4割は、レンドリースがないと、ただの死兵だぞ
そうなると枢軸と兵力は変わらん

2023/07/06(木) 00:06:27.01

>>810
嘘つきは露助の始まり

2023/07/06(木) 00:06:57.03

ウクライナの農地の汚染は重金属汚染が凄まじいから、
もはや放射性物質よりそちらのほうが問題だろうね

グレーゾーンとか勝手に名前ついちゃったけど、畑やねん

2023/07/06(木) 00:07:03.20

>>927
どこの史料読んでその結論に至るのか理解不能だが
ソ連が生産したトラックよりレンドリースで貰ったトラックの方が多いぞ
あとジープと輸送機な

2023/07/06(木) 00:07:46.28

そろそろこのコテもNGテンプレ入れとくか
レスバｱｳｱｳよりウザい

2023/07/06(木) 00:08:02.73

自分で撒いた地雷でロシアも攻勢に出られないのか

2023/07/06(木) 00:08:10.99

>>932
ソ連の大戦期の軍事物資の生産数とレンドリースの量見ればレンドリースの量少なすぎってなるよ

2023/07/06(木) 00:08:22.07

>>935
馬鹿だから汽車だけで前線に物資が送れると思ってんだよ
ほぼすべてのトラックがアメリカ製なのにな

2023/07/06(木) 00:08:34.04

>>927
こちらは供与されたトラックが戦後の部品供給停止で廃用になった途端に兵站能力激減で侵攻能力を喪失した戦後のソ連軍を知ってるんで

2023/07/06(木) 00:08:45.01

>>896
善意のジェスチャーってやつか
なぜかウクライナ軍に大打撃を与えて完璧に防衛してるはずなのに「より有利な位置に後退」する

2023/07/06(木) 00:08:57.83

>>47
これ今日のなの？めっちゃ華やかな映像だね！w

2023/07/06(木) 00:09:01.61

>>918
いや、足りない
155ミリだけ見てもロシア軍より全然少ない
戦争が終われば武器がダブつくのは当たり前だから

2023/07/06(木) 00:09:40.40

>>930
(´･ω･`)つ　中国人(大卒)

2023/07/06(木) 00:09:41.64

プリゴジンの乱で少なく見積もっても、ワグネル戦闘員と首都防衛などの兵力は戦場に出せないしね

2023/07/06(木) 00:09:53.27

>>938
ならないけど？
無くていいなら断って、とっとと第二戦線作ってもらえばよかっただろ？
43年に第二戦線作りたいならレンドリースやめますっていったら、辞めないでって泣きついたのは当のスターリン

2023/07/06(木) 00:10:05.62

ウクライナは一ヶ月ごとに数千人の兵士がNATO諸国から武器と一緒に帰還する
NATO諸国は自国で訓練されたウクライナ人が増えれば増えるほどその兵士たちに死んで欲しくなくなり支援が手厚くなる
そうやって色んな国と繋がりを持つことはとても大事

2023/07/06(木) 00:10:08.80

>>927
その機関車とやらが利用する鉄道とクギ、不凍液が莫大

さらに戦車、衣類に至るまで援助漬けな上に親衛戦車師団は一発でエンジン始動するアメリカ戦車が優先配備

2023/07/06(木) 00:10:35.93

中国が本格的にロシア支援したら流れが変わるのに
アメリカをギャフンと言わせて台湾侵攻すれば21世紀は中華のもの

2023/07/06(木) 00:11:10.92

>>936
テンプレ使う人いないんじゃね？
無駄なことやめなよ

2023/07/06(木) 00:11:17.12

それにしても軍板の中でもよりにもよってロシウク関連のスレでレンドリースの真実(失笑)語り始めるとか蛮勇がすぎる
自分よりいくらでも知識あるやつにしこたま殴られると考えなくてもわかるだろうに頭Zはロシアと同じく戦力分析できないんだろうな

2023/07/06(木) 00:12:26.73

>>941
(´･ω･`)……？
まあそういう事にしておこう
　

2023/07/06(木) 00:13:05.92

ほらレスバｱｳｱｳが食いついた
分かりやすすぎだろ
問答無用

2023/07/06(木) 00:13:06.45

>>951
頭Zとか書き込む時点で…

2023/07/06(木) 00:13:19.07

>>929
双方がリソースを消耗したんなら時間を進めたことになるんでウクライナとしてはよいこと

2023/07/06(木) 00:13:41.60

>>928
いつになったら俺の防衛ラインを突破してくれるのか？
待ってるよ

2023/07/06(木) 00:13:45.51

攻勢成功派はまず人格攻撃から入ってる時点で論外
「お前にウクライナ軍の計画の何がわかるんだ妄想野郎！」ってそりゃこっちのセリフだよ
動画やSNSという限られた情報源で判断してるのは成功派も頓挫派も同じ
去年のリマン戦役と比較して戦線のエグリが殆どなく
ウクライナ側の戦果動画が全然増えない一方、KA-52のATGMが命中するナイトビジョン映像が複数出回ってる
のを見て「ああ上手く行ってないんだな」と俺は判断してレスしてるだけ
これが一部の人にはプーアノンだのアカの非合法ななんとかだのに見えるらしい

2023/07/06(木) 00:14:03.42

>>947
その帰還兵とやらが使えない奴らなのが攻勢失敗の要因なんだよなあ

2023/07/06(木) 00:14:42.77

>>934
（全部黒海に廃棄するのトルコさん許してくれるかなぁ・・・ｷｹﾝ）

2023/07/06(木) 00:14:50.78

>>957
そーだそーだ！
もっといってやれ！

2023/07/06(木) 00:15:12.26

>>953
あのテンプレ、なんか狂気を感じるw
どんなこと考えてこれやってんだとか思うよw

2023/07/06(木) 00:15:22.41

レスバｱｳｱｳつっても全部疑問形でオウム返しで返してるだけだからな