ウクライナ情勢202 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 17:08:47.85

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢201 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688304648/

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:36:58.79

このスレでは本当に大反攻でロシア軍の陣地に突撃するのかと疑問の書き込みしかなかった、航空支援が前提の機甲突撃なんかロシアの失敗似の前にしかならないのに。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:39:36.24

砲弾が足りなくなる前にアゾフ海まで到達するつもりだったのかと思うと、これまた笑えてくる

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:40:31.19

半導体の専門家ではないが
前線で普通に暗視装置が使われてるの見ると
調達は出来てるみたいだぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:41:27.04

https://twitter.com/200_zoka/status/1677413370851479552

ランセットに破壊されるAN/TPQ-49レーダー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:42:30.55

【朝鮮】YOASOBIゴリ推しの子と安倍晋三同じ説www
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1688794242/
安倍晋三「ああ、やっと言えたこれは絶対嘘じゃない〇〇〇〇〇」←なんと言った?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688793237/

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:45:48.21

>>669
週間少年ジャンプ購読者向けにレベル落としてると思いたい

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:48:09.33

Ukr 戦車が正体不明の特攻無人機によって攻撃されました...おそらく FPV ドローン
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677554420043878400?t=uA1HU5X5BHlOScH6z3Xt2w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:48:17.21

>>670
ウクライナの兵器だって最新最強という訳ではないだろ
戦車だって一世代以上前のだし
HIMARSその他も性能落としてあるし
そもそもウクは散々クレクレアピールしてようやく余りを少し回して貰える程度だから運用を体系的に考える余裕もない

基本全部自前で調達できるロシアが余裕で勝てない方がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:48:24.76

電撃作戦のメリットは兵站考えなくてもいい事、兎に角進撃して敵の防御を後手後手にする戦法。

だから敵が何重にも防衛ラインひいてるところにやるような作戦じゃない。ハリコフ方面で成功したのはイジュームから後ろはスカスカですイジューム突撃してロシア軍撤退させればあとは進撃するのみだった。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:48:29.90

ウクライナの作戦が根底から間違ってるから仕方ない

極めて守りづらい陣地を落とそうとしているから時間が経過するにつれて維持が困難になっている
あり得ないレベルで弾薬が足りなくなっている理由がそのせい

機甲自体は潜在的にはロシアよりあるかもしれないけど、大砲一発でぶっ壊されてるから、いくらあても足りてない

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:49:31.50

プーチンは塹壕にいたw

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:49:39.83

広域バフムート地域におけるAFUユニットの集中

🇺🇦部隊の数は約6万人との推定もあります...もし本当なら、AFUにとってザポリージャ戦線と同じくらい(それ以上ではないとしても)重要であることを意味します
https://i.imgur.com/1N2l7jr.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677554772961038336?t=s14rrjhryHBujy4oeo6Nmw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:52:22.50

>>651
アホだろ　次官に補職されて離任ってだけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:54:53.01

ウクライナ人が安心して寝れなくなったのだから当然の報いやな

968 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-x0t5 [49.98.216.115]) sage 2023/07/08(土) 14:48:57.73 ID:F2fji9fbd
ロシア軍は寝ることすらできないのか？

https://twitter.com/worldonalert/status/1677408722258219009?t=db92k4O4-nhNU7O4LEu2Pw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:56:55.12

🇺🇸🇺🇦ペンタゴン:

クラスター爆弾の使用が民間人に与える影響についての懸念は、ウクライナ紛争におけるロシアの勝利についての懸念を上回るものではない。
twitter.com/Cyberspec1/sta…
https://i.imgur.com/IhKvh5U.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677556642865627137?t=lyG4Zqod4qLfORuTNo_VGg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:57:57.20

>>634
ウクライナによる工作だったからなw

ノルドストリーム自体がウクライナのパイプライン中抜きチューチューに怒ったヨーロッパの政策だったが
ウクライナは中抜き出来なくなった腹いせにノルドストリームを破壊したっていう

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:59:13.73

>>678
ロシアは言われてた程強くは無かったのは本当だと思う

なんでそんな事が起きたのかは、歩兵携帯ミサイルが強すぎて現代戦車はコストが非常に悪い乗り物になってしまったから

それから、航空戦力が従来考えられていたよりも遥かに強かった事

長期戦になるとそれがハッキリ表れているが
ロシアは空爆回数少なすぎるね

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:00:56.53

>>678
余りを少しというには欧米から兵器が無くなりすぎてるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:07:24.85

>>687
SAMで防衛されたら何も出来んじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:19:34.40

今回の戦訓の1つはSAMの重要さだよな
ロシア軍も1年かけてウ軍のS300掃討するまで航空爆撃に頼れなかった

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:24:02.93

ウクライナはS300まだ100前後あるっしょ、補充は絶望的だけど

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:26:36.92

>>691
そんなにないでしょ
ペンタゴンから漏洩した資料にも殆ど残ってないとあったし

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:27:29.43

>>5
なんだかんだ言っても、一番大きいのは武器という使い様によっては危険で、値段も高い物を他国に送る事の難しさなんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:29:21.82

>>692
なお漏洩した資料のどの辺があっててどこが漏洩させた奴のフカシなのかはわからんもよう

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:30:06.14

>>692
じゃあ既に勝つ可能性0に近いだろうな
ゲパルトとパトリオットじゃ守れる範囲が
たかが知れてる

ヘルソン押した後に東部を捨てても
クリミアまで全軍で突撃

これしかウクライナへ勝ち筋は無かった
防衛陣地が出来る去年までの話だが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:34:28.44

ウクライナの Wisent 1 MC 装甲地雷除去車両、
UR-77 Meteorit 地雷除去車両 2 台、
Leopard 2 地雷除去車両。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677564183267639297/pu/vid/480x852/9BsobRQbJfI6RQgD.mp4
https://twitter.com/clashreport/status/1677564347529281537
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:40:21.41

>>694
The Washington Post紙が漏洩オリジナルやそれに近いと思われるものまで掻き集めたとか記事に書いてた
まったく検証不可というわけでもなさそう

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:43:13.56

安倍晋三の遺志を継いで、岸田は全国民に銃と弾薬を支給してくれると思ってたわ
国防は国民すべての義務だし

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:48:38.49

>>697
>The Washington Post紙が
WP紙なら、ひょいと一日取材して回って、国防総省、ホワイトハウス、上院軍事委員会の顔役(の担当スタッフ)までチェックするよ
たぶん全てが「否定はしません」ぐらいのお答えだったのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:51:41.17

>>692
西側が一時期盛んに喧伝していた
「ロシアのミサイル（Russian missiles）は尽きつつある」

これは
「『ウクライナが保有している』ロシアの（ロシア製の）ミサイル（Russian missiles）は尽きつつある」
…という現実の一部を端折ったものだったんだろうなぁと

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:52:54.08

SAMが存命してたらウクライナの反転攻勢ももっと上手く行ってたろ
結果が全て物語ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:53:49.76

バフムト方向のウクライナ軍の地図。
諜報情報によると現在、この方向には約6万7千人のウクライナ軍兵士がいる。
ロシア軍第4旅団時代ラインを保護する役割を果たします。
クレシチェエフカ（アルチェモフスクとの南国境）は戦術的に約11,000人のウクライナ軍をここに引き寄せている。
https://pbs.twimg.com/media/F0fl3-1aEAE6diy.jpg
https://twitter.com/EVILSAGAGemini/status/1677562150175514625
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:56:46.96

バフムート地区での戦闘を記録したロシアの映像
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677561438708338691?t=s4dDhHITfcFqdpVNpkVY_Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:57:36.10

ロシアの偵察隊がウクライナの前方陣地に進入、自軍と勘違いしたウクライナ兵を驚かせる
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677562984732979200?t=b7TC8-9Nf3drevtIXxlfNg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:58:54.17

🇷🇺ショイグが、新たに契約した兵士が訓練を受けるトレーニングキャンプを訪問した。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677565920913530881?t=RSmnNvv0eWP2xYCroMLx_Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:00:14.69

ロシア国境の町シェベキノがグラッドMRLSによって爆撃された....ベルゴロド州知事によると死傷者はいなかった
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677566510473281537?t=OmAxok2NuxbmMbfSaFY_wA&s=19

一夜にして、ゲラン特攻無人機によるクリヴィ・ログへの攻撃が数回行われた。

地元当局によると、複数の保管施設が破壊された。
https://i.imgur.com/qBGa2Ui.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677570274030673920?t=l_kEI-DgONCFt1_syxA7xA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:00:20.94

貴重なSAM前線に出すか？って疑問もあるが
ウクライナ兵士達の命より貴重なモンなのに

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:01:51.22

❗ここ数日のAFUのツェレビャンキ攻撃（他のセクターも同様）の様子から判断すると、装甲車による支援をあまり受けずに、歩兵の中隊レベルの集団で、できるだけこちらの陣地に気づかれずに近づき、ダッシュで至近距離から攻撃してくるものと思われる。

相手の歩兵数の方が多く、接近戦では自軍の損失はあるにせよ、損失を与えるはずだという考えだ。しかし問題は、十分な戦力を残してわが陣地に到達することである。

/ソフバ参謀本部
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677572227963981824?t=R8vQt3E98UjuRfmOoExoJg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:03:36.72

❗前の投稿で言及したウクライナの新しい「モスキート」戦術をさらに詳しく説明

興味深いことに、それらは米国軍司令部がAFU司令部と協力して開発したものである。

リンクで読む
➡
https://m.vk.com/@585874971-translation-of-an-interesting-post-from-the-west-point-acade

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677572565563478019?t=NVlaS43Wl6tPIfO-uCG62w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:04:12.24

>>705
これすげー前の映像だろ、こんなに戦車あるなら前線に出せやって国内から批判くらいまくった奴
ショイグは本当にロシア国防省のガンだな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:05:32.78

戦車砲に連動させるタレス製のワンセット400～500万円相当のデジタル照準システムが経済制裁で調達できない代わりに、家庭用冷蔵庫をウラルの巨大戦車工場に運び込んでもそもそも両者にはなにも関連性が無いんだぜ。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:07:01.10

>>708
ウク豚が死ぬのは構わんが
ゴミのようにウク豚を虐殺するロシア兵のメンタルが心配だな

ウクライナというテロ国家に、ウク豚を殺したストレスに対する慰謝料をロシア兵全員へ支払わせたいわ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:10:07.47

>>710
ロシア国内から批判を食らいまくったって本当に？
極右のブロガーが噛みついただけでなく？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:10:45.25

>>712
BC兵器使えばすぐに解決するんだけどな
弾薬さえ必要無い、頑なに使わない理由が意味不明なんだわ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:12:16.17

特攻に使われる70年前のロシア軍戦車、ウクライナ南部に到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/676922bf244307616c18ce4e22f4bde47210fc3e

ロシア軍を嘲笑する記事書いてるけどさぁ
欧米のしょうもない装甲戦闘車なんかよりはよほどマシだろうに
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと一緒でロシア軍は追い込まれてて
情けない軍隊ってことにしないと気が済まない西側自称軍事ジャーナリストが多すぎるね

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:16:11.46

ウクライナのNATO加盟支持　
トルコ大統領、ゼレンスキー氏と会談

https://news.yahoo.co.jp/articles/48feb63a7307a526c4072f3d2711f6fd6e0c5885

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:19:05.34

>>699
WP紙ならばそれは当然やるでしょう

その前段階の、データ収集レベルからして他社に抜きん出ているという話

ロイターがリーク文書数十ページ分だかを入手と記事にしたら、WP紙はうちは数百ページ分を入手と記事に書いたw

WP紙はDiscordのチャットルームのメンバーに接触してDiscordに投稿された物（と称するデータ）を手に入れたとか、
去年3月に遡って他のSNS含め文書データを収集したとか、
まぁ力の入れようが違いすぎる

勿論、国防総省WH有力議員等々への裏付け取材もやる
だからWP紙のリーク文書絡みの報道は信頼度が高いと見ている

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:20:20.46

>>704
ロシアは偵察部隊が優秀よね

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:20:34.36

>>715
記事の感想はともかく、ロシアは殺傷効率の高い戦法を取ってるだけだと思うけど

＞VBIEDをウクライナ軍の陣地に向かわせて、タイミングを計って引き金を引くか、ミサイルやロケット弾を命中させて爆発させるというものだ。4、5トンの爆薬を搭載したVBIEDは約150メートル離れた無防備な敵を殺し、約900メートル離れた兵士を負傷させることができる。

記事にもかかれてるが、T55みたいなガラクタをそのまま使うよりVBIEDとして使った方が効率的に集団を殺せるからね

装甲車じゃ駄目なの？って疑問はあるけど

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:21:53.12

ついにロシアはブリキ部隊になってもうたか。

哀しいな笑笑
ギャグやん。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:23:12.08

アメリカの流出文書
　・アメリカはウクライナを信用していない
　・2023年も膠着状態が続く
　・ウクライナの防空の89%を占めるSA-11およびSA-10は3月31日と5月2日に枯渇する
　　（ＢＢＣ追記　ロシアが大規模攻撃止めたので実際には持ちこたえている）
　・ウクライナの反転攻勢が大成功はない　少しばかりの領土回復の可能性はある

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-65320185

例えば、双方の人的・物的損害がどれくらいなのかという重要な問題。生データから状況は浮かぶが
（死傷兵はロシアが22万3000人、ウクライナは13万1000人）、国防総省はこの数字に「低い信頼性」しか置いていないことが、流出文書から分かる。
理由はいくつかある。作戦上の秘密保持、意図的な改変、「ウクライナによる情報共有についての潜在的偏見」と呼ばれるものなどだ。
つまり、ウクライナにとってアメリカは最も重要な同盟国かもしれないが、アメリカは提供される情報を信用しているとは限らないのだ。

その中では、この戦闘が「2023年を通して膠着（こうちゃく）状態に陥る可能性が高い」という見方に、国防総省は「中程度の信頼性」をもっていると書かれている。
しかし、「ウクライナの作戦の持続力を正確に推定できれば」さらに大きな信頼性をもてるとも記されている。
さらに、2022年後半のウクライナの反攻がロシアの士気と装備に及ぼした影響は、完全には把握できないと書かれている。

枯渇するとみられていたが
2月後半に作成された少なくとも2点の文書では、ウクライナの防衛にとって重要な地対空ミサイルである、
ソヴィエト連邦時代のSA-11とSA-10が、それぞれ3月31日と5月2日までに枯渇する見込みだと書かれている。
この二つのシステムがウクライナの中・長距離の防衛の89％を占めていると文書に記されていることを考えると、恐ろしい予測のように思える。
この予測は「現在の迎撃ミサイルの消費量」に基づいたもので、ウクライナはロシアの生活インフラに対する攻撃に、あと2?3波しか耐えられないと結論づけている。
だが実際には、ウクライナのインフラに対するさらなる大規模攻撃は実施されていない。そのため、ウクライナは貴重な在庫を少しばかり長く保有できている。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:24:12.73

>>721の残り

必然的に、これらの文書のトーンはアメリカの発表より冷めていて、悲観的ですらある。

予測されているウクライナの反攻が今後数週間のうちに始まれば、ウクライナが大成功を収めるだろうといった予測はない。

その代わり、「若干の領土の獲得」が語られている。

ウクライナの「弱点」は、それが公になるずっと前から、アメリカとウクライナの共同計画に反映されていた可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:24:39.50

>>719
頭いいよな
廃棄予定のスクラップに役目を与えて有効活用するの
FABの滑空爆弾といい、ロシアはほんと優秀すぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:25:29.80

ところで何か良い情報あった？
ブリキ部隊の事とかはどーでもいいや。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:25:56.58

>>711
ロシアが兵器半導体の国産代替化が進んでない状態でウクライナ戦争を始めたらしい
という話はだいたい当たっているのかなっと

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:26:52.62

3OF39クラスノポール誘導砲弾がウクライナの戦車を破壊しました
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677416276199723008/pu/vid/440x360/3NWGEJEsP1Q-WiWu.mp4
https://twitter.com/200_zoka/status/1677416403194765313
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:27:10.04

またウクライナが手の込んだ自殺してる動画公開してるなｗｗｗ
ブービートラップだらけの塹壕に飛び込んで、ピタゴラスイッチむたいに吹き飛んでて草ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:27:42.61

>>726
いいね
この調子で一人ずつ堅実にテロリストを駆除していこうｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:31:05.04

>>725
プーチンの雇い主ってパラヴァチーニ一家だろ？西側ですらタブーなので報道されないけどさ

プーチンはオルガリヒの長でしかないんで準備期間が無かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:36:06.17

現状の支配地域でとりあえず停戦した方がいいよ

アメリカの予想通り反転攻勢は大成功せず若干の領土回復に終わってる
今こそウクライナのために世界が停戦を後押しろよ
一部武器商人などは長引かせようとしているが死者が増え手もそれほど領土回復は望めない
下手したらさらに取られる

全制裁解除すればロシアも停戦受け入れてくれると思う
それは西側にとってもセルフ経済制裁が終わる素晴らしいことでもあるわけで

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:40:46.07

>>715
普通に有効利用しているだけというか
特攻でもないし、何が自暴自棄なのかわからん
ウクライナ兵が自暴自棄になるということ？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:41:06.81

>>730
クラスターバラ撒いて露助軍人があと100万人死んだら考えてやってもいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:43:56.23

>>731
最後に自暴自棄っていう言葉で締めたかったんだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:44:29.82

>>731
ウクアノンは馬鹿だから相手しないほうがいいよ
毎日ロシアにボコボコにされてて草必須なウクライナ擁護の記事を読むと知性が下がる

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:46:01.38

ウクアノンはロシアにボロ負けしてる現実を直視できなくて自暴自棄になってるよな
毎週万単位でウクライナ兵が死傷して、得られたものは無人の集落だけとか草生えるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:50:45.04

https://www.reuters.com/world/europe/germany-opposes-sending-cluster-munitions-ukraine-minister-says-2023-07-07/

ドイツはクラスター弾の移転反対
これが正常な国家の対応、一方日本www

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:51:24.16

>>719
思い込みで事実と異なる記事を書いてるが
実態はリモート運転改造のいわば実験的な戦車ドローンだからな
重要なのは単騎で突っ込んでくるデコイを破壊しないと
コレを放置して被害を被る可能性があることだろうから
装甲車ではあんま効果ない

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:53:11.30

不都合だからと、民主主義国家の指針たる人道を自ら投げ捨てるような真似はしてはいけません。　意地でもクラスター弾抜きでやれ。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:53:41.34

ドイツはアメリカに反対とかたまにするけど、日本は一度たり反対したことないよね
同じ敗戦国なのにこの違いは何なのよ？
どんだけジャップはアメリカの従順な子犬なの

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:59:03.73

ドイツは戦争早く終わってほしいからな
安い天然ガスなくなってウクライナ人が大挙してきて国内めちゃくちゃ
そんなんだからこの前の選挙では地方とはいえ極右が勝った

この戦争は米英によるドイツ潰しというのもあると思います

ＮＡＴＯ会議でどうなるか
強硬派の主張が通るのかｇｄｇｄになるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:00:33.60

日本はクラスター爆弾不使用時の被害を重視していたけど
（敵軍は占領地の日本人の生活を支える兵站は無いので虐殺が始まる？）
精密誘導兵器で代替する前提で廃棄したんだよな。

つまり米によるクラスター爆弾供与はHIMARSや（F16に満載する）精密誘導兵器の代替って事だな。
勿論余計に死ぬのはウクライーナ人だけど、キーウにとって４州＆クリミアに居るのは人間じゃないですし。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:04:27.02

ウクライナでの戦争についてアメリカ政府はこれまで、道義的な正当性は自分たちにある
という姿勢を堅持してきた。今回の決定の直接的な影響として、アメリカのその姿勢が大きく揺らぐことになる。

ロシアが数々の戦争犯罪を重ねてきたとされる内容は、数多く記録されている。
しかし今回の動きは、アメリカの偽善を表すものだと批判されるだろう。
クラスター弾はおぞましく残酷な無差別兵器だ。世界の大半で禁止されているのは、それなりの理由があってのことだ。
今回の決定でアメリカの歩調は、他の西側諸国と多少ずれてしまうはずだ。そして、
西側の同盟関係に多少なりともひびが入ったという、そういう見た目こそ、
まさにロシアのウラジーミル・プーチン大統領が求め、必要としていることだ。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:07:19.53

まぁロシアが今回クラスター弾を使用してないのは
残虐さというより、単純にもっと広範囲かつ遮蔽無視できる
焼夷弾の方が効率的だからだけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:10:01.85

>>717
裏付け取材して「この部分が本当でこの部分が嘘です」っつったらそれ自体が情報漏洩になっちゃうから教えてくれません

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:12:46.44

>>716
トルコに裏切られてるw w

プーチン激怒

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:12:46.56

>>743
じゃあロシアはシリアにクラスター弾供与してアメリカ基地を攻撃させればいいな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:12:53.19

素人考えですまんが、クラスター弾で地雷除去はできないんだろうか？
もしそれができるならば、ウクライナがザポリージャ方面で進軍できることになるが。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:16:37.59

米露宇ともクラスター爆弾は徹頭徹尾正義の爆弾だよ。土地の余ってる国は違うね！

ちなみに日本は本気で不発子弾を全数除去するつもりだったらしいです。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:17:08.15

4割のクラスター不発弾が地雷化すんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:17:27.89

ロシアは意味の薄い攻勢止めればいいのに
アウディーイウカとかマリンカとか消耗するだ

二年ほど徹底的に守りに入ってその後だろう

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:18:42.01

>>749
アメリカのクラスターは不発弾が１割もない
ロシアと一緒にするな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:20:39.90

ん？4割の不発弾てのは日本のマスコミが言ってたけど？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:21:00.27

>>751

サリヴァン補佐官は
アメリカがウクライナに提供するクラスター弾は
不発率が2.5％以下

ロシア製クラスター爆弾の不発率は30～40％

https://news.yahoo.co.jp/articles/6467d693de6f912e3be1d033594b5637c1796667

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:22:05.20

>>752
それはロシア製

アメリカのクラスター爆弾の不発率は3パーセント弱

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:22:29.89

>>750
俺もそう思う
大量動員してローテーションで年単位で守る
これが一番効率的だよな

ワグネルのバフムトレベルの攻勢かけるならいざしらず
今現在正規軍がやってる攻勢は意味不明すぎるな
ショイグが頭じゃ勝てる物も勝てないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:23:08.48

ロシアの喫緊の課題はウクラとの戦争なんかじゃなく
西側抜きでの経済の再構築だからな
エネルギーや資源も西側に渡さずそれでも国内産業や金融が廻るようにしなければならない
それが出来れば西側の脱工業化と弱体化に繋がり安全保障にも役立つわけだしな
ウクラ戦なんて片手間でやるもの

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:23:31.11

>>750
>アウディーイウカとかマリンカ
ドネツク市に近すぎて、放置すると迫撃砲とか榴弾砲で市街地(の民生のダメージが大きいポイント、市場・駅・幼稚園)を狙ってくるので攻めざるをえない。歩兵はDPR部隊だけのようでとにかく遅い(ワグネルなら可能な捨て身の突撃ができない)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:24:26.75

クラスター弾で一時的に地雷原潰せても
MLRSでもう一度で撒き直すだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:25:32.22

>>747
通常の弾薬でも無駄使いすればできるでしょ
ウクライナとアメリカの弾薬がなくなったから仕方なく一時的に提供するだけ
地雷除去に使ったら怒られる

バイデン大統領、クラスター砲弾提供は弾薬不足解消までの一時的な措置

クラスター弾のウクライナ供与を発表、バイデン大統領「我々の弾薬も少なくなっている」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230708-OYT1T50059/
　米国のバイデン大統領は７日、米ＣＮＮのインタビューで、「非常に困難な決断だった」と述べ、供与を決める際に同盟国や議会と協議したことを明らかにした。
「ウクライナは弾薬を使い果たしつつあり、我々の弾薬も少なくなっている」と指摘し、ウクライナ軍が地上戦で使う１５５ミリ砲弾の増産体制が整うまでの
「過渡期」に限った対応だと強調した。

米バイデン政権 “ウクライナにクラスター爆弾供与” 発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230708/k10014122291000.html
アメリカのバイデン政権はロシアへの反転攻勢を続けるウクライナを支援するため、殺傷能力が高いクラスター爆弾を供与すると発表しました。
使用を禁止する国際条約がある兵器で議論を呼びそうです。
クラスター爆弾は、1つの爆弾から多数の小型爆弾が飛び散る殺傷能力の高い兵器です。
一部が不発弾として残り、長期的に民間人に被害を及ぼすおそれが指摘されていることから使用を禁止する国際条約がありますが、
アメリカやロシア、ウクライナは加盟していません。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:30:08.02

>>756
そういうのは圧倒的な優位に立ってから言うモンで、まだそこまで至ってない
守る方が優位なのは当たり前で、それだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:32:16.48

ラオスのように、ウクライナのように — 世界で最も肥沃な土壌のほぼ 4 分の 1 がウクライナにあります。ラオスと同様、ウクライナの農民とその子供たちは、今後数十年にわたり米国のクラスター爆弾で手足をもぎ取られることになる。帝国はウクライナ人の命など微塵も気にしていない。

https://video.twimg.com/amplify_video/1677529050846482434/vid/1280x720/BegO8znOZz1kl8UT.mp4

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:33:15.54

>>760
圧倒的優位なのは中国を筆頭とする第三世界
今まで西側にはロシアという「パートナー」がついてたから
逆らうなんて夢物語だったが今やロシアが第三世界のパートナーになってくれたからな
ロシアと西側の分断に成功したわけだ
ロシアも腹をくくって西側との決別を決めた
戦争が終わろうが終わるまいが西側のパートナーに戻ることはもうないだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:33:42.96

そもそもクラスター爆弾では地雷処理できんぞ
むしろ不発弾という地雷もどきを大量生産する

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:35:13.65

まあ西側は再エネの研究に勤しんでコオロギ食ってるのが似合ってるだろう
風力発電で作った砲弾はどれくらいの威力なのかなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:36:36.39

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
ハゲが憎けりゃユダヤまで憎い
でもイスラエルは敵にしたくないです
ロシアではこんな感じ？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:37:21.54

　#Novodarovka付近に進むウクライナ軍の試みが失敗

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677582270213890049/pu/vid/1280x720/srRKCYmywgZxh3Pg.mp4

https://twitter.com/islamicworldupd/status/1677582566449197056?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

最近は西側兵器がよく映るからどっちの被害かわかりやすい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:37:22.23

“お前たちが殺した”
ロシア大使館前でメッセージと写真を掲げる。写真は、攻撃で亡くなった４歳の少女の葬儀だ。
住宅、学校、病院、ショッピングセンター。ウクライナの民間人への無差別な攻撃が続いている。
私の前ではためくのは国旗ではない。
卑怯者たちの目印だ。
“お前たちが殺した”

https://twitter.com/dntvpjhfedtmu6o/status/1677527248541466627?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:37:28.63

ロシアは地雷原の下に更に地雷敷いてるからな
反攻初期の地雷処理車が壊滅したのもそうだった

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:38:12.64

>>752
「ロシアのクラスター弾は」ってついてただろ
お前日本語も分からないガイジなのか？プーアノンの中でも最高レベルの馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:39:17.51

>>628
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1677565920913530881?t=7NSG8Wp7L-8Xc7VDAtHY4g&s=19

大量にあるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)