【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/27(木) 12:40:29.83

隼より鍾馗の方が上昇力が高い
鍾馗の降下速度は650km/h、飛燕の降下速度が850km/hまで
機の特性を生かした運用をすればもっと戦果は上がっただろう

隼は格闘戦、鐘馗は迎撃、飛燕は一撃離脱

2023/07/27(木) 12:45:24.73

鍾馗はもっと高速で降下してもビクともしなかった、と搭乗員が語ってたよ

2023/07/27(木) 13:18:13.87

もしかしたらお若い新世代の人が来てるのか

2023/07/27(木) 19:47:13.94

>>155
何が言いたいの？

2023/07/27(木) 20:59:19.24

>>153
台湾沖航空戦はまさにそれだったんだけどな

陸攻隊が雷撃、爆装で緩降下できる零戦が爆撃
これを擁護する戦闘機として、突っ込みに優れる三式が高空
格闘性能に勝る一式が中層、上昇力に長けた四式が低空

そして無事、米軍輪形陣内に攻撃隊を送り届けた
・・・その後のことは聞くな

2023/07/27(木) 21:26:40.47

台湾沖航空戦

44年10月12日:衝突事故により駆逐艦1隻損傷
13日:重巡洋艦キャンベラに雷撃1発命中で火災により航行不能。空母フランクリンに自爆機が衝突
14日:軽巡洋艦ヒューストンの右舷中部に魚雷命中で大損害。軽巡洋艦レノに特攻機が衝突
空母ハンコックに爆弾命中。駆逐艦キャッシンヤングに機銃掃射
15日:空母フランクリンに爆弾命中
16日:軽巡洋艦ヒューストンに魚雷命中

まったく手も足も出なかったというわけではない
改七魚雷の不具合が無ければ沈没艦もあった可能性がある

2023/07/28(金) 00:05:27.37

台湾沖航空戦
10月12日　54機が未帰還
10月14日　244機が未帰還
10月15日以降　航空隊の損耗はさらに増加
敵艦船の撃沈なし

この戦闘も完敗じゃね
日本軍はアメリカの反抗以後勝てなかった
なぜだ

2023/07/28(金) 00:11:27.18

陸軍は中国で連戦連勝だったが
海軍はアメリカにボコボコにされた
なぜだ

2023/07/28(金) 05:28:48.82

>>158
髪の毛のフケぐらいは出たかもしれないが、手も足も髪の毛も出なかった（

2023/07/28(金) 05:53:42.56

戦意と訓練度の差じゃないすかね
中国でも蒋総統直轄部隊とかくそ強かったし

2023/07/28(金) 09:25:47.70

爆撃機に体当り攻撃する例がいくつもある通り、日本軍の戦意は高い
開戦初期の連戦連勝が示す通り訓練度は高かった
ラバウルなど撃墜王ぞろい

中国軍は弱くすぐに逃げる
中越戦争の時も短期間でボコボコにされて逃げかえっている

2023/07/28(金) 17:59:39.58

飛燕と彗星は最終的に星型エンジン換装になった後も、
川崎と愛知航空機はキ64や晴嵐を開発してたから水冷エンジンをあきらめてはいなかったんだろうか

2023/07/28(金) 21:44:13.50

>>164
川崎も愛知も最後までDB601系列のエンジンを作ってるし
本命は一貫して液冷搭載型だよ

それに試作エンジン同然のハ140が精々の川崎と違って
愛知はアツタ32型をある程度安定して生産できてるし

2023/07/28(金) 23:08:32.81

対米戦に限っては陸に空に海に
米正規軍には良くて引き分け（緒戦は植民地軍相手）
ガ島撤退以降は完敗（小規模局地戦を除く）
よく国力・工業力が・・・。とよく言うが
実際には戦術・戦略・情報収集・情報分析などあらゆる面で負けていた

2023/07/28(金) 23:30:32.18

そりゃ世界一の米軍を基準にしたらどの国だって厳しいよ
むしろ10分の1の国力でよくあそこまでやった

2023/07/28(金) 23:31:28.18

アメリカの撃墜王に比べて日本の撃墜王は圧倒的だ
ドイツの撃墜王は日本の撃墜王を凌駕している
個においては日本、ドイツの方が優れている
が、組織戦においてアメリカの方が優れている
これ、しっかりと考察しないとアメリカに勝てないぞ

2023/07/29(土) 00:24:59.09

攻める側は兵站も含めると守る側の数倍の兵力を必要とするのが常識
中世の攻城戦でも正面兵力だけで３倍必要と言われていた
現代の宇露戦でも５倍の兵力の露が押し返されている

日本海軍も決戦思想をやめて、真珠湾の後は南方に引きこもってれば、もっと善戦してたかもしれない

2023/07/29(土) 05:41:39.46

>>168
無能でも死なずに帰還できるように戦闘機を作るか否かの違い

いくら有能な撃墜王でも装弾数は他者より多く持てるわけではない
組織戦ならやはり数と、パイロットを死なせない思想で作らないといけない

日本は未だにその思想が無い
メーカーも防衛省もね

2023/07/29(土) 05:43:40.22

思想が無いから射出座席すら作ったこと無くて
ドンガラ作っただけで国産国産と喜ぶだけ
ほんと頭悪い連中だ

2023/07/29(土) 08:26:43.01

>>159
見方がバタバタ落とされる中で、飛燕の田形ペアはグラマン36機相手に奮戦してたのを考えると、その裏返しとして全体的に
・練度が低かった
・連携が悪かった
・警戒設備が貧弱で、退避や早期迎撃が出来なかった
・そもそも防空に徹するべきだった(戦術面)
などが寄与してるかな。
つまるところ本作戦、T攻撃部隊主力の雷撃戦力は出る幕では無いと。

2023/07/29(土) 09:40:49.61

日本の戦闘機神話はほとんどエースの個人技と思われがちだけどそのエースの戦果が眉唾ばかりなのが
あそこでこいつの部隊は敵の戦闘機を何機落としたとか言ってるけどアメリカの史料見るとその日はその方面に出撃してないとかよくある

2023/07/29(土) 10:57:10.45

いまさら何ドヤってんだ
全世界の撃墜王話は大半が与太だろ

2023/07/29(土) 11:32:56.16

戦果の報告は仲間が見ているので嘘は言えないよ
大破を撃墜と報告することはあるだろうがね

2023/07/29(土) 11:56:40.60

F4Fなどは座席後方の防弾鋼板、燃料タンクの防漏など手厚い防御がしてある
ゼロ戦は攻撃一辺倒で、軽くすることを最優先で設計している
戦闘機なのだからゼロ戦の設計の方が優れていると思うがね

2023/07/29(土) 12:00:25.32

で、零戦がオワコン化したことすら眼中に入れない

2023/07/29(土) 12:09:50.16

護とかで遊ばずに栄と誉と22気筒版栄に注力して下さいよ・・・って言いたい

2023/07/29(土) 12:26:28.98

隼はI型から7.7mm対応防漏タンクを採用、ハリケーンやバファロー相手に戦った部隊からは「効果アリ」と評価
II型から12.7mm対応、途中（64戦隊だと1943年7月20日到着分）から防弾板も追加
米軍記録だと、エースパイロットのニール・カービィ大佐のP-47に撃たれ発火した直後に鎮火（穴が塞がった）を二回の後、
結局火をふかないまま撃墜された例があり、零戦同様に隼も防弾されてない昭和の頃のイメージは完全に間違っていた

2023/07/29(土) 17:52:54.62

>>179
1943年7月　一式戦に防弾板追加
1943年8月　零戦52型ロールアウト

つまり一式戦への防弾板の追加が始まったのと、
零戦の20mmの2号銃への置き換えはほぼ同時期なのな
防弾装備では零戦に水を開けたけど
攻撃力では逆に水を開けられたわけやな( ;´･ω･`)

2023/07/29(土) 18:06:34.72

>>178
誉が見通しありだから誉に集中する為に護は切られた(初期不良の解決を諦めた)からまぁ…。
護は中島航空エンジン史によると栄系列の構造で手堅い設計なのだが、拡大しても上手くいかないのが難しい所。

2023/07/29(土) 18:25:55.09

九九式二〇粍二号機銃三型で100発ドラム弾倉、五二型甲以降の九九式二〇粍二号機銃四型で金属ベルト125発
対してマ弾を撃てる一式戦II型のホ103は、金属ベルト270発

2023/07/29(土) 18:44:07.06

一式戦は片側だけホ5にしようと思えば出来たんだよね
零戦も片側13mmにして長くなった分をコクピットに突き出してる
ホ5と三式13mmがだいたい同じぐらいの長さだから一応発展の余地はあったと思う

2023/07/29(土) 18:50:48.50

零戦の13mmはコクピット内に突き出しすぎて邪魔、一式戦III型丙では機首を少し延長している
https://pbs.twimg.com/media/DlxEZgcVsAAIXSW?format=jpg

2023/07/29(土) 19:01:51.07

>>182
マ弾は不具合続きで、
改良型の空気信管は前線に行き渡らなかったのよ

2023/07/29(土) 19:04:07.71

>>184
ホ103との千鳥配置なら機首延長も要らないよ
ホ5を2門積もうとするから機首延長か要るわけで

ただ当初は貴重なホ5を隼に回す余裕はなかったろうしね

2023/07/29(土) 19:04:35.64

空気信管の新型マ弾は、1943年末から64戦隊での使用が始まり「前線に行き渡らなかった」なんて事はなかったが？

2023/07/29(土) 19:15:11.17

第十二飛行師団「南方では供給不足に泣いたマ弾を本土では使えた」

昭和18年後半には前線に潤沢に配備されてた2号銃つき零戦と
昭和19年中頃に本土限定で行き渡ってたマ弾では
兵器としての価値が違いすぎる

2023/07/29(土) 19:20:34.78

最初に空気信管の原理を発見した人を一笑に付してなければね
笑い話として良く言われるけど、結構国賊やで

2023/07/29(土) 19:21:18.88

供給不足だったのは南方で、64戦隊などのいた中国・ビルマ方面には普通に行き渡っていたって事だろ

2023/07/29(土) 19:24:36.29

生産効率が従来比8倍とかなんで、18年末時点で旧マ弾は在庫分消耗次第支給されないと思うけど(むしろ本土の倉庫とかに保管される側だと想像)
でもホ5の暴発・早発の不具合は機械式マ弾のせいとも言われるし、ようわからん

2023/07/29(土) 19:28:30.85

あ、1943年末だと64戦隊は蘭印に移動してるな
ちなみにその辺りでは燃料事情も良く、92オクタンから100オクタンに向上している

2023/07/29(土) 19:31:57.26

弾がないから送ってくれ
⇒うるせーパスタな弾で我慢しろ！
マ弾に限らず陸軍の航空機関銃の弾は不足してるんでは？

2023/07/29(土) 23:22:25.82

東南アジアの大陸側陸軍航空隊はインパールまでは兵站が機能していたから
弾薬のみならず部品なども供給面は及第点
マ弾は重爆相手には効果が少なく、徹甲弾の割合が増やされた経緯もあるから
炸裂弾自体が終盤戦に大量にでてくる防弾強化された米軍機には役不足
特にB-17には何発撃ち込んでも悠然と飛び去っていった

2023/07/29(土) 23:39:07.95

「終盤戦に大量にでてくる防弾強化された米軍機」ってなんだ？
P-47にしろF6Fにしろ、それ以前のP-40やF4Fと比べ装甲板が厚くなったわけでも設置箇所が増えたわけでもないが
機体がデカい分、被弾に対し冗長性はあっただろうが

2023/07/30(日) 07:29:40.65

>>194
そうかなぁ。梅本本を読むとマ弾は結構効いてるという印象
それに太平洋戦域のB-17部隊は、43年11月のBG5を最後に
前線から引き上げられているんだけど

2023/07/30(日) 09:36:44.01

炸裂弾をプロぺラ同調機銃に使うことはプロペラを破損する危険がある
海軍では採用しなかったよな

2023/07/30(日) 10:37:21.45

＞プロペラを破損する危険がある

徹甲弾でも同じだね

2023/07/30(日) 10:43:27.76

期待の堅牢性に劣るB-24にはマ弾はある程度効果あったようだ
射撃角度や射撃距離の精度を上げる必要があったが
B-24の一個中隊を全滅させてるね　新米部隊だったらしいが
海軍航空隊ではなし得なかった快挙

2023/07/30(日) 12:36:27.46

>>197
しなかったというより、そもそも海軍の20mm砲ではプロペラ同調ができなかった
ホ103やホ5はショートリコイルだが、エリコン系である九九式はAPIブローバックだから

2023/07/30(日) 14:27:53.65

調べたら、ゼロ戦52型乙から13mmを機首に採用してるね
プロペラ破損事故がなかったのは、昭和19年4月からだから、特攻が始まり空中戦があまりなかったものと思われる

2023/07/30(日) 14:38:41.37

根本的に3式13mmには炸裂弾はなくね？

2023/07/30(日) 17:02:13.94

普通弾、曳跟弾、焼夷弾二型、徹甲弾だから、炸裂弾はないね
プロペラ破損の対応なのかな
陸軍はプロペラ破損があったはずだが聞かないね

2023/07/30(日) 17:04:44.31

主兵装のホ103と違って三式13mmはあくまでサブだからな
炸裂弾なら20mm使えって事じゃなかろーか

確か二式13mmには炸裂弾あったはずだし

2023/07/30(日) 18:42:57.58

本来なら脆弱な機体の日本機に対して米軍が炸裂弾使えば効果絶大だった
しかし史実では堅牢な機体と生存性を高める努力を怠らない米軍機に対して
花火程度の火薬量の炸裂弾に固執し戦果を低下させた日本軍
特に重爆に対して浅い角度で射撃し続けていた為、表面で弾かれ致命傷になりにくかった

2023/07/30(日) 18:54:29.66

二式十三粍はMG131のライセンス生産版、13x64mmBという独自弾薬を使用する別物
三式十三粍はサイズ的にブローニング.50 AN/M2に近く、弾薬はホ式十三粍高射機関砲で使っていた13.2×96mm
陸軍でも同じくオチキス系の九二式車載十三粍機関砲で使っているが、共に普通/徹甲/焼夷/曳光弾のみで榴弾は無し
M2の前身である水冷式対空機銃M1921のベルギー版でも、この13.2mm弾を採用していた

2023/07/30(日) 19:13:21.87

で、ドイツ戦闘機の機首に搭載、または旋回機銃のMG131でも、13mm HE-T（曳光榴弾）と13mm HEI-T（曳光焼夷榴弾）
といった炸裂弾があったが、より古い規格の12.7mm×99弾や13.2mm×96弾には無く、新規開発もされてない

2023/07/30(日) 19:24:10.51

ついでに言えば、ソ連軍戦闘機の12.7×108mm弾にも炸裂弾は無い
炸裂弾を採用している13x64mmB弾と12.7×81mm弾は、12.7×108mm弾/12.7mm×99弾/13.2×96mm弾と比較すると
マズルエネルギーに劣る

2023/07/30(日) 19:30:59.32

意外と知らない人多いが焼夷弾は各国とも無撃針信管が主流、勢い良く叩きつけりゃ勝手に燃えるから有効ではあるよ。
ホ103もマ102特殊焼夷炸裂弾の方もあって、それがホ5ではマ202になる。ホ5では純粋な炸裂弾よりマ202の方が多用され、マ203が採用されたという情報も無い。

2023/07/30(日) 19:38:36.98

あと12.7mm/13mmでも炸裂弾にすることで、防漏タンクの裂け目を大きくして穴を塞げなくして、そこに着火させる効果がある
一方米軍の場合は対戦後半、12.7mm×99弾の焼夷徹甲弾の比率を高め、防弾板と防漏タンク両方に効果を高めているが

2023/07/30(日) 22:08:16.38

いずれにしろ日本の機銃は故障しなかったのが欧米と大きく違うところだ

2023/07/30(日) 22:49:07.40

ブローニングM2の悪口言うな！
ホ5も大概だったらしいけど

2023/07/30(日) 23:21:32.44

.50 AN/M2は故障というか、戦闘機の翼内に伸びたベルトが原因の弾づまり
ホ5は生産を急いだせいで工場やロットごとの部品の公差が甘いのと、弾丸の早発（三式戦I型丁で機首上面のパネルが厚くなって
いるのは、砲口を出た途端に炸裂した場合に備えたもの）等が故障の原因

2023/07/30(日) 23:40:39.59

＞日本の機銃は故障しなかったのが欧米と大きく違うところだ

日本海軍には田中悦太郎特務大尉がいる
この人は戦闘機の固定銃の性能向上に打ち込み機銃の神様といわれた人だ
アメリカの航空戦記では機銃の故障の話が多いが、ゼロ戦の戦記では機銃の故障の話はない

2023/07/31(月) 00:13:37.26

菅野機はトウ発を起こしたし
二式30mmの故障話もあるし

2023/07/31(月) 00:17:42.36

誰だったか戦後の搭乗員へのインタビューで、「二号銃になってから弾が詰まらず全部出たのは一度だけ」ってのがあったな

2023/07/31(月) 00:30:23.36

たぶん、九九式二号四型でエリコン系でやるのが難しい弾帯化には成功したものの、やはりAPIブローバックによる反動の軽減により
給弾に必要な力も減って、無理があったって事なんだろう

2023/07/31(月) 05:57:39.51

>>211
故障して帰投できなかった機体を無視してるだけでは

2023/07/31(月) 09:11:48.06

海軍機の30mmって試作品扱いじゃね
日本軍は大鑑巨砲が好きだよな
鐘馗、屠龍など40mmがあって、爆発せずB29にでかい穴が開いただけという報告がある

航空機の機銃は12､13mmが適当なようだな
坂井三郎は7.7mmでどんな機も落とせるといっている
20mmを小便弾といってた

2023/07/31(月) 09:50:14.69

日本軍の7.7ミリって、他列強のに比べて性能どうだったん

2023/07/31(月) 10:22:44.82

7.7mm 97式機銃（日本） 723m/s 900rpm
7.92mm MG17（ドイツ） 840m/s 1000rpm
7.7mm ブローニング303（イギリス） 811m/s 1200rpm

特に高性能ではなさそう

2023/07/31(月) 10:34:11.38

>>220
固定機銃は陸海軍ともに、複葉機時代からのヴィッカース系、しかも同じ7.7mmなのに陸海軍で弾薬に互換性がない
発射速度は陸軍の八九式が最大1100発/分、海軍の九七式が950発/分に向上させている
陸軍は隼からドイツのMG17をライセンス生産して載せようとしたが、固定機銃として必要なバネが作れず頓挫

2023/07/31(月) 10:44:51.79

>>219
屠龍で40mmのホ301を搭載したのはレーダー付き試作機の戊型だけ、量産型では乙型の九四式三十七粍戦車砲か、丙型のホ203

2023/07/31(月) 11:41:40.66

>>221-222
あんがと
特に無茶弱かったって訳でもないのかな・・・

2023/07/31(月) 12:10:03.54

しかしノモンハンで対峙したソ連軍戦闘機の7.62mm機銃は、発射速度1800発/分（プロペラ同調で1625発/分）のShKAS
しかし後にはこれですらドイツ軍戦闘機に対し威力不足ということで、12.7mm UBや20mm ShVAKに置き換えられた

2023/07/31(月) 12:11:11.20

>>225
やっぱあかん子だったのか日本のは

2023/07/31(月) 12:14:17.64

あかんというより、他国がより発射速度の高い新型や大口径機銃に置き換えたのに、更新するのが遅れていた

2023/07/31(月) 14:00:28.15

「目下P51を追尾中･･････距離二百五十･･････二百･･････撃てー。＜射撃音入る＞
･･････敵機、白煙を噴いて降下中･･････発火、分散す･･････。
　P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中･･････反航優位から
反転･･････間もなく射距離にはいり･･････三百･･････二百五十･･････照準･･････
＜射撃音＞われ撃墜す」
　これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝　大空のエースたちの生涯」（鈴木五郎　光人社）

2023/07/31(月) 16:25:17.08

>>0225
I-16が相手だから機銃の性能ではなく機体の性能だったんじゃないかな
引込み脚のくせに九六戦、九七戦のカモだった
I-16ってのは見た目も子供のおもちゃみたいだ

2023/07/31(月) 18:33:43.14

SBDの後部銃座連装AN/M2は発射速度、弾道直進性、装弾数、射撃範囲
あらゆる面で日本のそれを凌駕し連装であることもあってゼロ戦もうかつには近づけなかった

2023/07/31(月) 19:00:26.78

File :RUSMARKA-1988.jpg 引用。ロシア英雄ボリス・サフォノヴ（ Boris Safonov）は、当初は、ポリカルポフ I-16 （ポリカルポフ I-16）戦闘機を乗機として戦っていたが、これと同じ機体が、サンクトペテルブルク（旧レニングラード）のソ連海軍中央博物館に
http://torikai.starfree.jp/aircraft/i16.html

2023/07/31(月) 19:10:19.33

Ｎ．Ｇ．　私自身I-16での空戦機会には乏しいのですが、
　　　　　しかし戦友の考えには同意しますね。

　　　　　タイプ28と29はBf-109Fと同等であると自信を持って言えます。
　　　　　もちろんそれ以外のタイプは、そうとは言えませんが。

　　　　　Bf-109Fが北部で大量に見られるようになったのは
　　　　　1942年10月ごろです［訳注］。

　　　　　それまではE型が主でした。I-16タイプ28と29は、F型に対して、
　　　　　速度および垂直面の機動において後塵を浴びていましたが、
　　　　　水平面機動と武装においては優っていました。
https://bf109.exblog.jp/1808373/

2023/07/31(月) 19:52:10.80

ノモンハンでの（事故も含む）ソ連軍戦闘機の損失機数は、I-15bis 65機/I-153 22機/I-16 109機
これに爆撃機などを加えた合計は251機で、うち戦闘損失は208機
対して日本軍は九七戦で1048機、九五戦で48機撃墜を主張、いくらなんでも盛りすぎ
攻撃を受けたI-16はエンジン全回にして急降下で回避したが、この時排気管から黒煙を吹くのを見た日本側は撃墜と錯覚した

2023/07/31(月) 20:44:55.81

日本軍は太平洋方面での主張する戦果と実際の戦果に10倍の開きがあるけどあれ海上だから確認難しいだけが原因じゃないよなやっぱり
虚言癖すぎる

2023/07/31(月) 20:49:43.82

米軍も負けていないぜ

1944年1月17日
ラバウル上空の空戦
米軍公刊戦史では日本機32機を撃墜！

…実際は日本機は全機帰還（笑

2023/07/31(月) 20:51:22.04

データで比べると（武装は7.7mm 7.6mmで同程度）
格闘戦　九六艦戦　＞　九七戦　＞　I-16Type20
スピード　九七戦　＞　I-16Type20　＞　九六艦戦
上昇力5000m　九七戦　＞　I-16Type20　＞　九六艦戦
航続距離　九六艦戦　＞　九七戦　＞　I-16Type20

I-16が日本機より優れているのは降下スピードぐらいだろう

2023/07/31(月) 21:04:08.04

いや武装は同口径でも、マキシム系（日本軍のヴィッカース系と同じルーツ）から更新された、発射速度が高いShKASが上だろ
また九七戦の7.7mmはI-16の防弾板を抜けないが、I-16の方は防弾のない九七戦のコクピットを後ろから撃ち抜ける
なおI-16には20mm砲搭載型もあるが機動性が大きく低下、地上銃撃や対爆撃機戦闘にしか使えない

2023/07/31(月) 21:11:10.52

なおスペイン内戦の頃のI-16には防弾装備が無かったが、その後tip10から8mm防弾板を装備、tip18以降は防漏タンクが標準化

2023/07/31(月) 21:11:57.76

翼面荷重は、九六艦戦84.2kg/m²　九七式戦96.44kg/m²　I-16Type20 129 kg/m²
I-16は日本機の後ろに回り込むのはほぼ不可能だろう

2023/07/31(月) 21:26:32.34

世傑ヤコヴレフによると
撃墜誤認戦果のインフレ率はドイツ軍1.5～3倍、ソ連軍は3～6倍くらい

2023/07/31(月) 21:31:56.99

だからノモンハン戦の後半でのI-16は一撃離脱で戦い、九七戦は51機が未帰還
帰還しても被弾による損傷で廃棄となる機と事故損失を合わせると、損耗率は60%にもなり、急遽古い九五戦を増援することに

2023/07/31(月) 21:55:32.78

I-16は109機損失ですよ

I-15bis 65 I-15の改良型
I-153 22
SB-2 52
TB-3 1
R-5 2
合計 251

2023/07/31(月) 22:07:05.70

>>233で既に書いてあることをなぜわざわざ？それに事故損失を含む数字だし

2023/07/31(月) 22:36:10.51

事故もその機の性能のうちです
I-16より日本機の方が優れていたという事実ですよ

2023/07/31(月) 23:10:17.86

I-16という戦闘機は一番変な戦闘機だ
何故こんな寸詰まり？
設計者であるニコライ・ポリカールポフは「高速性能を追求するのならば、機体は短い方が有利である」との持論を持っていた？
これ、単純に間違いだろ
高速性能は流線形、前面投影面積などで機体が短いというのは関係ない

ま、可愛い戦闘機ではある

2023/08/01(火) 00:47:42.36

>>245
機体の表面積を削る＝寸詰まりが、
高速発揮に有利だと考えられてた時代があるのよ
ジービーレーサーなんかがその典型やね

2023/08/01(火) 00:51:01.64

ちなみに前面投影面積は確かに有害抵抗に対して影響が大きいけど
多少他のエンジンより大きかったり小さかったりしてもそこまで差が出るもんでもない

誉ほどコンパクトなエンジンを積んだ機体が
バカでかいR2800を積んだ機体に対して
速度面での優位を持たない理由の一つがそれ

2023/08/01(火) 02:28:56.75

多少サイズは大きくなったとしても
エンジンは大出力化を最優先にすべきだったか
当時の日本の努力が何か虚しい

2023/08/01(火) 05:48:18.48

>>245
表面積が小さい＝抗力が小さい
雷電など、表面積がムダに大きいため抗力が増してしまっている

2023/08/01(火) 05:59:13.80

ところで九七戦が損耗して駆り出された九五戦だが、古い資料だとこちらもソ連機を圧倒したように書かれていたが、
I-153との空戦で重症を負った（後、死亡）搭乗員が「九五戦ではI-15に勝てない」と言い残している

2023/08/01(火) 07:16:41.62

表面積が大きいと摩擦抵抗が増えるのはその通りなんだけど、断面の変化が大きいと圧力抵抗が増える。
長めの胴体のほうが空気がスムーズに流れて抵抗が少ないと後に分かった。
I-16やBGレーサーは胴体が短かすぎた。
グラマンはかなり遅くまで短い胴体を好んだようだ。
艦載機なので機体をコンパクトにしたいというのもあっただろうが、表面積の減少という考えが強かったんだろう。

2023/08/01(火) 11:16:02.90

I-16は短い胴体で軽くし、雷電は流線形だが、それらよりも空気の流れを良くする方が速度に貢献すると分る
寸詰まり、流線形よりもオタマジャクシ形がいいようだ

2023/08/01(火) 11:16:50.18

オタマジャクシ形＝鐘馗