【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/31(月) 09:50:14.69

日本軍の7.7ミリって、他列強のに比べて性能どうだったん

2023/07/31(月) 10:22:44.82

7.7mm 97式機銃（日本） 723m/s 900rpm
7.92mm MG17（ドイツ） 840m/s 1000rpm
7.7mm ブローニング303（イギリス） 811m/s 1200rpm

特に高性能ではなさそう

2023/07/31(月) 10:34:11.38

>>220
固定機銃は陸海軍ともに、複葉機時代からのヴィッカース系、しかも同じ7.7mmなのに陸海軍で弾薬に互換性がない
発射速度は陸軍の八九式が最大1100発/分、海軍の九七式が950発/分に向上させている
陸軍は隼からドイツのMG17をライセンス生産して載せようとしたが、固定機銃として必要なバネが作れず頓挫

2023/07/31(月) 10:44:51.79

>>219
屠龍で40mmのホ301を搭載したのはレーダー付き試作機の戊型だけ、量産型では乙型の九四式三十七粍戦車砲か、丙型のホ203

2023/07/31(月) 11:41:40.66

>>221-222
あんがと
特に無茶弱かったって訳でもないのかな・・・

2023/07/31(月) 12:10:03.54

しかしノモンハンで対峙したソ連軍戦闘機の7.62mm機銃は、発射速度1800発/分（プロペラ同調で1625発/分）のShKAS
しかし後にはこれですらドイツ軍戦闘機に対し威力不足ということで、12.7mm UBや20mm ShVAKに置き換えられた

2023/07/31(月) 12:11:11.20

>>225
やっぱあかん子だったのか日本のは

2023/07/31(月) 12:14:17.64

あかんというより、他国がより発射速度の高い新型や大口径機銃に置き換えたのに、更新するのが遅れていた

2023/07/31(月) 14:00:28.15

「目下P51を追尾中･･････距離二百五十･･････二百･･････撃てー。＜射撃音入る＞
･･････敵機、白煙を噴いて降下中･･････発火、分散す･･････。
　P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中･･････反航優位から
反転･･････間もなく射距離にはいり･･････三百･･････二百五十･･････照準･･････
＜射撃音＞われ撃墜す」
　これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝　大空のエースたちの生涯」（鈴木五郎　光人社）

2023/07/31(月) 16:25:17.08

>>0225
I-16が相手だから機銃の性能ではなく機体の性能だったんじゃないかな
引込み脚のくせに九六戦、九七戦のカモだった
I-16ってのは見た目も子供のおもちゃみたいだ

2023/07/31(月) 18:33:43.14

SBDの後部銃座連装AN/M2は発射速度、弾道直進性、装弾数、射撃範囲
あらゆる面で日本のそれを凌駕し連装であることもあってゼロ戦もうかつには近づけなかった

2023/07/31(月) 19:00:26.78

File :RUSMARKA-1988.jpg 引用。ロシア英雄ボリス・サフォノヴ（ Boris Safonov）は、当初は、ポリカルポフ I-16 （ポリカルポフ I-16）戦闘機を乗機として戦っていたが、これと同じ機体が、サンクトペテルブルク（旧レニングラード）のソ連海軍中央博物館に
http://torikai.starfree.jp/aircraft/i16.html

2023/07/31(月) 19:10:19.33

Ｎ．Ｇ．　私自身I-16での空戦機会には乏しいのですが、
　　　　　しかし戦友の考えには同意しますね。

　　　　　タイプ28と29はBf-109Fと同等であると自信を持って言えます。
　　　　　もちろんそれ以外のタイプは、そうとは言えませんが。

　　　　　Bf-109Fが北部で大量に見られるようになったのは
　　　　　1942年10月ごろです［訳注］。

　　　　　それまではE型が主でした。I-16タイプ28と29は、F型に対して、
　　　　　速度および垂直面の機動において後塵を浴びていましたが、
　　　　　水平面機動と武装においては優っていました。
https://bf109.exblog.jp/1808373/

2023/07/31(月) 19:52:10.80

ノモンハンでの（事故も含む）ソ連軍戦闘機の損失機数は、I-15bis 65機/I-153 22機/I-16 109機
これに爆撃機などを加えた合計は251機で、うち戦闘損失は208機
対して日本軍は九七戦で1048機、九五戦で48機撃墜を主張、いくらなんでも盛りすぎ
攻撃を受けたI-16はエンジン全回にして急降下で回避したが、この時排気管から黒煙を吹くのを見た日本側は撃墜と錯覚した

2023/07/31(月) 20:44:55.81

日本軍は太平洋方面での主張する戦果と実際の戦果に10倍の開きがあるけどあれ海上だから確認難しいだけが原因じゃないよなやっぱり
虚言癖すぎる

2023/07/31(月) 20:49:43.82

米軍も負けていないぜ

1944年1月17日
ラバウル上空の空戦
米軍公刊戦史では日本機32機を撃墜！

…実際は日本機は全機帰還（笑

2023/07/31(月) 20:51:22.04

データで比べると（武装は7.7mm 7.6mmで同程度）
格闘戦　九六艦戦　＞　九七戦　＞　I-16Type20
スピード　九七戦　＞　I-16Type20　＞　九六艦戦
上昇力5000m　九七戦　＞　I-16Type20　＞　九六艦戦
航続距離　九六艦戦　＞　九七戦　＞　I-16Type20

I-16が日本機より優れているのは降下スピードぐらいだろう

2023/07/31(月) 21:04:08.04

いや武装は同口径でも、マキシム系（日本軍のヴィッカース系と同じルーツ）から更新された、発射速度が高いShKASが上だろ
また九七戦の7.7mmはI-16の防弾板を抜けないが、I-16の方は防弾のない九七戦のコクピットを後ろから撃ち抜ける
なおI-16には20mm砲搭載型もあるが機動性が大きく低下、地上銃撃や対爆撃機戦闘にしか使えない

2023/07/31(月) 21:11:10.52

なおスペイン内戦の頃のI-16には防弾装備が無かったが、その後tip10から8mm防弾板を装備、tip18以降は防漏タンクが標準化

2023/07/31(月) 21:11:57.76

翼面荷重は、九六艦戦84.2kg/m²　九七式戦96.44kg/m²　I-16Type20 129 kg/m²
I-16は日本機の後ろに回り込むのはほぼ不可能だろう

2023/07/31(月) 21:26:32.34

世傑ヤコヴレフによると
撃墜誤認戦果のインフレ率はドイツ軍1.5～3倍、ソ連軍は3～6倍くらい

2023/07/31(月) 21:31:56.99

だからノモンハン戦の後半でのI-16は一撃離脱で戦い、九七戦は51機が未帰還
帰還しても被弾による損傷で廃棄となる機と事故損失を合わせると、損耗率は60%にもなり、急遽古い九五戦を増援することに

2023/07/31(月) 21:55:32.78

I-16は109機損失ですよ

I-15bis 65 I-15の改良型
I-153 22
SB-2 52
TB-3 1
R-5 2
合計 251

2023/07/31(月) 22:07:05.70

>>233で既に書いてあることをなぜわざわざ？それに事故損失を含む数字だし

2023/07/31(月) 22:36:10.51

事故もその機の性能のうちです
I-16より日本機の方が優れていたという事実ですよ

2023/07/31(月) 23:10:17.86

I-16という戦闘機は一番変な戦闘機だ
何故こんな寸詰まり？
設計者であるニコライ・ポリカールポフは「高速性能を追求するのならば、機体は短い方が有利である」との持論を持っていた？
これ、単純に間違いだろ
高速性能は流線形、前面投影面積などで機体が短いというのは関係ない

ま、可愛い戦闘機ではある

2023/08/01(火) 00:47:42.36

>>245
機体の表面積を削る＝寸詰まりが、
高速発揮に有利だと考えられてた時代があるのよ
ジービーレーサーなんかがその典型やね

2023/08/01(火) 00:51:01.64

ちなみに前面投影面積は確かに有害抵抗に対して影響が大きいけど
多少他のエンジンより大きかったり小さかったりしてもそこまで差が出るもんでもない

誉ほどコンパクトなエンジンを積んだ機体が
バカでかいR2800を積んだ機体に対して
速度面での優位を持たない理由の一つがそれ

2023/08/01(火) 02:28:56.75

多少サイズは大きくなったとしても
エンジンは大出力化を最優先にすべきだったか
当時の日本の努力が何か虚しい

2023/08/01(火) 05:48:18.48

>>245
表面積が小さい＝抗力が小さい
雷電など、表面積がムダに大きいため抗力が増してしまっている

2023/08/01(火) 05:59:13.80

ところで九七戦が損耗して駆り出された九五戦だが、古い資料だとこちらもソ連機を圧倒したように書かれていたが、
I-153との空戦で重症を負った（後、死亡）搭乗員が「九五戦ではI-15に勝てない」と言い残している

2023/08/01(火) 07:16:41.62

表面積が大きいと摩擦抵抗が増えるのはその通りなんだけど、断面の変化が大きいと圧力抵抗が増える。
長めの胴体のほうが空気がスムーズに流れて抵抗が少ないと後に分かった。
I-16やBGレーサーは胴体が短かすぎた。
グラマンはかなり遅くまで短い胴体を好んだようだ。
艦載機なので機体をコンパクトにしたいというのもあっただろうが、表面積の減少という考えが強かったんだろう。

2023/08/01(火) 11:16:02.90

I-16は短い胴体で軽くし、雷電は流線形だが、それらよりも空気の流れを良くする方が速度に貢献すると分る
寸詰まり、流線形よりもオタマジャクシ形がいいようだ

2023/08/01(火) 11:16:50.18

オタマジャクシ形＝鐘馗

2023/08/01(火) 12:02:57.70

エンジン搭載部分が胴体幅最大で後ろに行くほど狭まっていく形状は
九六艦戦や九七戦ですでにあったのかな

2023/08/01(火) 12:20:59.78

>>253
二単はエンジン出力と機体規模の割にはかなり遅いから
一気に絞りすぎても良くないんでしょ

零戦のように徐々に絞っていくか
或いはFw190の様に排気で乱流を吹き飛ばすのが
たぶん正解

2023/08/01(火) 14:28:48.52

最高速度÷出力
Fw190A-5　670 km/h（1,700馬力）0.394
ゼロ戦21型　533.4 km/h（940hp）0.567
鍾馗　605km/h（1,250馬力）0.484
雷電　596.3 km/h（1,800馬力）0.331
I-16Type 24　462 km/h（1,100hp）0.42

機の速度性能
ゼロ戦21型＞鍾馗＞I-16＞Fw190＞雷電

ゼロ戦の優秀性が際立つがゼロ戦を除けば鍾馗が優れている
I-16が検討しているがデータが信用できない

2023/08/01(火) 14:45:25.04

最高速度÷出力
96戦　405.6km/h（460hp）0.882
97戦　470km/h（610馬力）0.77

96戦＞97戦＞ゼロ戦21型＞鍾馗＞I-16＞Fw190＞雷電

96戦スゲー

2023/08/01(火) 14:46:36.30

彗星は空冷化で速度と上昇が落ちたから、重要任務には水冷を使ったと言うけど
確かに上昇力は大幅に悪化してるが最高速度は僅かしか低下してない
最高速度だけ良くてもそこまでの加速が悪けりゃ意味がないのかなとも思う
その分の金星は零戦に乗っけてほしかった

2023/08/01(火) 14:54:43.25

最高速度÷出力は、空気抵抗の影響で速度が遅い方がいい数字になる
I-16が鍾馗より数字が悪いのは、そうとうポンコツということになる

2023/08/01(火) 14:58:59.70

>>258
どっちかっつーと99艦爆22型に乗っけた金星54型を零戦にだな
ソロモンだと金星5x零戦を代用艦爆として運用した方がよほどマシだったろうに

2023/08/01(火) 15:16:24.19

>>259
同じ機体でも馬力が大きいほど不利になる上に機体の大きさを考慮しない指標に何の意味があるんだ？

2023/08/01(火) 15:20:42.46

鍾馗はエンジンが実用にあらずと書き捨てられるくらいゴミだけどカタログスペックはいいな

2023/08/01(火) 15:46:54.11

>>0261
同じ機体で馬力が大きければ速度が増すから不利になるとはいえません

2023/08/01(火) 18:13:01.76

>>256
鹵獲されて試験された（あと日本が購入した）Fw190Aの最大速度はせいぜい630km/h程度
アメリカだけ良い燃料を使ったのか他国より速く、ソ連では鹵獲機の調子が悪いのか遅く、戦闘機としての評価はBf109より下

2023/08/01(火) 18:25:32.62

鍾馗のエンジンはサイズの割に出力も大した事が無く
うすらデカいだけってイメージだな
あのサイズなら2000馬力は欲しい所だ

2023/08/01(火) 18:37:19.33

鍾馗のエンジンで標準的なのは、最大速度615km/hのII型で使ってる離昇出力1,500hpのハ109の方だと思うが

2023/08/01(火) 18:51:50.29

本当に二式戦のサイズ知ってんのかな

2023/08/01(火) 19:14:38.15

ハ35（栄）の直径が1,150mm、ハ109が1,263mm、火星が1,340mm、ハ112-II（金星六二型）が1,218mm
鍾馗が機体を絞り込んだ頭でっかちなデザインなので、実際の寸法以上に大きく見えるだけだな

2023/08/01(火) 20:06:47.19

つーか二単はそもそもかなり小さい
Fw190Aと同じくらいの大きさ

他の日本の戦闘機よりふた回り小さいから
相対的にエンジンがでかく見えてるだけや

2023/08/01(火) 20:10:05.00

金星62型より少し直径が大きいだけ
全長ではそれより小さく、総重量は金星63型より軽く、
不調になりやすい水メタとか、余計な水メタタンクも積んでる訳ではない
それでいて出力面はやや劣る程度

ハ109さえマトモなエンジンだったら、
大戦中期序盤にはキ100相当の機体を日本は作れてた

2023/08/01(火) 20:31:28.50

鍾馗って隼のエンジンデカくしたもんじゃないの
目的からして主翼はぜんぜん違うけど

2023/08/01(火) 21:08:46.38

鍾馗は上昇力1番
それでいて、降下スピードが高い
名機ですね

2023/08/01(火) 22:05:05.08

なお高速時の舵の利きは三式戦に劣る中途半端ぶり

2023/08/01(火) 22:38:39.10

高速時の舵の利きの悪さはゼロ戦に対してよくいわれることです

2023/08/01(火) 23:02:02.24

>>274
中低速でのドッグファイターの高速時の舵が悪くてもまぁそんなもんだろうけど
高速戦闘機の高速時の舵が重かったらダメだと思うぞ真面目な話

2023/08/01(火) 23:02:32.72

>>263
馬力が2倍になっても速度は2倍にならない
せいぜい1.3倍がいいとこ
だから最高速度÷出力はエンジンが非力なほど有利になる意味のない指標

2023/08/01(火) 23:16:40.11

最高速度÷出力
I-16は鐘馗より非力だが鐘馗より値が良くない

空気抵抗は速度が倍になると約4倍になるといわれるので
「最高速度÷出力」は同程度の速度で比べる指標になる

2023/08/01(火) 23:19:38.32

>>273
それってどこソース？

2023/08/01(火) 23:47:37.97

>>277
高度が異なる速度で比べても意味無いよ
空力設計の優劣を比べるなら抗力係数/プロペラ効率か、翼面積×抗力係数/プロペラ効率のどちらかで比べたほうが正確

2023/08/01(火) 23:48:18.72

憎きB29をやっつけられる戦闘機は何かと考えたとき
雷電が一番と思われるが、データでみると雷電よりも鐘馗の方が上なのだ
鐘馗は上昇力が1番であるのに加えて降下スピードも速いので、一撃離脱の繰り返しでB29をやっつけられるのだ
日本軍は格闘戦にばかりこだわって鐘馗を使いこなせなかったのが悔やまれる

2023/08/01(火) 23:50:13.55

海軍機の場合、鹵獲調査した米軍によると
零戦五二型:370㎞/h以下ではF6F-5やF4U-1Dと同等の横転性能を発揮、それ以上では補助翼が重くなる
雷電:520㎞/hまでは良し、それ以上では急に補助翼が重くなり、横転が緩慢になる

隼はおいといて鍾馗以降の陸軍機は主翼の剛性が高く、海軍機より補助翼面積が小さいため、いくぶんマシだった模様

2023/08/01(火) 23:59:59.20

>>0279
その機の抗力係数などどうやって調べるのだ
「最高速度÷出力」ならネットで調べられ、おおよその機の速度性能が分る

2023/08/02(水) 00:11:18.90

>>281
陸軍機が比較的マシと言うのも想像だろ
三式戦以外はたぶん全部ダメだぞ
四式戦ですらダメくさいし

2023/08/02(水) 00:27:27.38

たぶん～、～くさい
根拠を書いてくれ

2023/08/02(水) 01:08:58.15

>>282
特定の高度における速度と馬力が分かれば計算出来る
出力×プロペラ効率＝定数×空気密度×翼面積×抗力係数×速度^3
定数は単位に依る
空気密度は計算か標準大気表で

2023/08/02(水) 03:06:18.91

ちなみにI-16のロール率（横転性能）は良好、なにせ主翼に上反角が無くて安定性が低く作られてるから、姿勢を崩すのは容易
鹵獲したFw190Aを試験したイギリス軍のレポートによると、スピットファイアより旋回性能で劣るにも関わらず、背後に
付かれたらロールをうって降下・反転、スピットはこれに追従できず、その間にダイブ＆ズームで上昇したFw190Aが引き離す
という事ができ、単純に低翼面荷重で旋回性能が良いから格闘戦に有利、ってわけでもなく、戦術次第ということ
日本機はこういった機動をやらず、比較的のろいロールからの小半径の横旋回、または上昇力を活かし縦旋回の巴戦をやりたがる

2023/08/02(水) 05:04:42.51

零戦もそうだけど
日本機は総じてプロペラがダメ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-o4cr [1.72.5.22]) · 2023/08/02(水) 06:15:11.76

四式戦のロールレートは零戦52型に僅かに劣ると米軍レポートにはあるけど…。

2023/08/02(水) 08:00:10.67

それ零戦が得意とする低速域での話でしょ

2023/08/02(水) 09:27:19.50

日本機のエルロンは羽布張り？

2023/08/02(水) 09:50:06.85

>>0285
だから、特定の高度における速度は分るが馬力を調べる方法がないだろう
特定の高度における馬力など日本軍は計ってない

「最高速度÷出力」ならネットで調べられ、おおよその機の速度性能が分ります

2023/08/02(水) 09:59:33.13

日本機のプロペラは外国のライセンス生産ですよ

ゼロ戦のロール性能が悪いとかケチつけてる人がいるが、ゼロ戦の特徴はループ性能なんだよ
坂井三郎は敵を下から潜り込んで攻撃することで降下で逃げることを防ぎ縦の格闘戦に持ち込めたと書いている

2023/08/02(水) 19:24:17.99

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2023/08/02(水) 20:51:18.06

どこがどう上回ったのかのデータくれ

2023/08/02(水) 23:29:51.76

本とかの情報ソースを要求するなら分かるけど
(まぁ聞かれても自分で調べろとしか思えんが)
2号4型増速装置つき✕4門と、
ブローニングM2✕6門の単位時間辺りの投射弾量くらい
スマホ用の関数電卓アプリさえあればすぐ算出できるだろ

そう言った手間も惜しんでクレクレするのは感心しないぞ

2023/08/03(木) 00:11:22.47

主張する人が説明しろよ

2023/08/03(木) 00:28:22.46

>>296
じゃあ>>293の元サイトまで聞きに行けよ
その勇気が無いなら自分で電卓叩け

2023/08/03(木) 04:12:25.95

朝鮮戦争の頃、MiG-15に対し12.7mmが威力不足なことから、進駐軍から日本の元開発者に「旧軍の30mm砲を作れないか」と
打診があったが「お前らが武器禁止したから資料全部処分しちゃって無理」というオチの話が

2023/08/03(木) 09:20:37.15

>>296
説明というか論より証拠、チンピラゴロツキとして八つ裂きにされた中国人3500万の悲鳴が聞こえないのか？

2023/08/03(木) 10:24:42.47

何も聞こえないぜ

2023/08/03(木) 11:00:57.08

>>300
FF7バレット「星の悲鳴が　聞こえねえか」

https://i.imgur.com/a92Zg4E.jpg

2023/08/03(木) 14:23:31.49

はあ？
https://ameblo.jp/eisakool-blog/image-12789541457-15243788310.html

2023/08/03(木) 22:26:28.77

撃墜王は海軍の方が圧倒的に撃墜数が多い
海軍の機銃は故障しなかったが、陸軍は故障したのではないかな

2023/08/04(金) 05:13:14.28

海軍の方が戦果誤認が多いだけだろ

2023/08/04(金) 07:33:04.10

海軍では個人の戦果より部隊の戦果記録を優先し、個人撃墜の裏付けをとってない、つまり海軍のは自称の撃墜数でしかない

2023/08/04(金) 07:48:00.15

戦闘回数が多そう

2023/08/04(金) 09:12:26.32

>>293
試作機まではいいけど量産したらアカンっていっつも言われてんな

2023/08/04(金) 11:30:58.72

>>307
欧米に比べると圧倒的に工業力に劣ってたし不良品のネジを無理やり捩じ込んだり無茶苦茶やってたらしいね

2023/08/04(金) 11:42:46.01

そもそも規格ってゆう概念も無いし
ちょっと以前のﾁｮﾝや志那と同じ状態

2023/08/04(金) 11:53:00.93

規格無しで1000馬力超の各種エンジン合計5桁量産して戦争出来る程度には稼働させられていたとしたら、それはそれで凄い

2023/08/04(金) 12:21:08.14

設計はそんなに悪くなかったんだろうけど女学生や小学生まで動員して生産してりゃロクなもん出来ないわ

2023/08/04(金) 12:30:19.20

アメリカもそこらのおばちゃん動員してるけどな
学徒動員なんて向こうは開戦時からやってるし

2023/08/04(金) 13:01:43.04

一説には、B29の稼働率は3割や4割と言われますが、零戦は9割だったと言われています。

2023/08/04(金) 13:17:31.37

欧米は第一次世界大戦の途中で国内の男手が枯渇して、あらゆる産業、インフラが機能しなくなった経験があるから、第二次では最初から使える所にはどんどん女性を使ってるな
日本が女子供による工業生産に失敗したのは、欧米が大した教育を受けてない人間でも生産に加われる生産ラインの仕組みだったのに対し、日本はそれなりの学力と経験を持つ職人的な作業者をその前提にしていたからだろう

2023/08/04(金) 14:21:14.67

らしいね？

>>308
>欧米に比べると圧倒的に工業力に劣ってたし不良品のネジを無理やり捩じ込んだり無茶苦茶やってたらしいね

うん、らしいね！

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

2023/08/04(金) 14:22:07.12

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2023/08/04(金) 14:57:07.34

日帝とは違いウクライナは自国の産業が殆ど育って無いので、

>>308
>欧米に比べると圧倒的に工業力に劣ってたし不良品のネジを無理やり捩じ込んだり無茶苦茶やってたらしいね

レンドリースが債務になって破産ね！

https://twitter.com/tomtomtom0121/status/1686701775360053248

TOM🕶
@tomtomtom0121
プーチン勝利に追い風。欧米で高まる「ウクライナ支援過多」への不満

日本の洗脳された家畜（ウク脳）
だけだよ。債務保証しても怒らないのは。

どうすんの？そろそろ我慢せず起こりなさいよ。ウクライナ支援の方
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/04(金) 15:00:59.35

ウクライナと中華民国はよく似ている

欧米よりも劣る二流工業国と侮って壊滅

2023/08/04(金) 15:02:57.06

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg