【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

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2023/08/04(金) 13:17:31.37

欧米は第一次世界大戦の途中で国内の男手が枯渇して、あらゆる産業、インフラが機能しなくなった経験があるから、第二次では最初から使える所にはどんどん女性を使ってるな
日本が女子供による工業生産に失敗したのは、欧米が大した教育を受けてない人間でも生産に加われる生産ラインの仕組みだったのに対し、日本はそれなりの学力と経験を持つ職人的な作業者をその前提にしていたからだろう

2023/08/04(金) 14:21:14.67

らしいね？

>>308
>欧米に比べると圧倒的に工業力に劣ってたし不良品のネジを無理やり捩じ込んだり無茶苦茶やってたらしいね

うん、らしいね！

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

2023/08/04(金) 14:22:07.12

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2023/08/04(金) 14:57:07.34

日帝とは違いウクライナは自国の産業が殆ど育って無いので、

>>308
>欧米に比べると圧倒的に工業力に劣ってたし不良品のネジを無理やり捩じ込んだり無茶苦茶やってたらしいね

レンドリースが債務になって破産ね！

https://twitter.com/tomtomtom0121/status/1686701775360053248

TOM🕶
@tomtomtom0121
プーチン勝利に追い風。欧米で高まる「ウクライナ支援過多」への不満

日本の洗脳された家畜（ウク脳）
だけだよ。債務保証しても怒らないのは。

どうすんの？そろそろ我慢せず起こりなさいよ。ウクライナ支援の方
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/04(金) 15:00:59.35

ウクライナと中華民国はよく似ている

欧米よりも劣る二流工業国と侮って壊滅

2023/08/04(金) 15:02:57.06

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

2023/08/04(金) 15:11:17.40

ウクライナ、ドンマイ！

レンドリース代金は代理出産で返済しろ！

https://twitter.com/2018_apc/status/1686817988916453376

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
🇺🇦の代理出産産業は戦時下でも活況を呈し最高益を記録。健康で経済的に困窮している🇺🇦女性に支えられた裕福な外国人に子宮を貸すビジネスの実態を明かす。戦争で荒廃した🇺🇦の絶望的な若い女性たちが世界代理出産市場の4分の1を形成。🇺🇦は世界人口の1％未満。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/04(金) 18:45:48.24

学徒動員って文系学生だけなんだよな
マスコミのミスリードですべての大学生が動員されてように報じているが
お金持ちの子弟やコネのある大学生は理系に転籍して終戦を無事迎えている
いつの時代も持つべきものは金とコネ

2023/08/04(金) 19:06:09.24

理系は技術者として必要だし、軍の技術将校になった者もいた

2023/08/04(金) 19:31:11.92

スマン、またツッコミ！

>>314
>欧米が大した教育を受けてない人間でも生産に加われる生産ラインの仕組みだったのに対し、

4月15日、米軍は工場と都市を占領し、自任のVW自警団員を武装解除し、管理の責任を引き受けた。
第9軍の参謀など将校も4月15日まで徐々に到着した。その後、強制収容所の約5,000人を含む約20,000人
が旧フォルクスワーゲンヴェルクGmbHで働くことを余儀なくされた。1944年に工場で働いていた人々の
3分の2がナチスによる人種差別によって、彼らの意志に反してそこにいた。彼らには、ユダヤ人の女性と男性、
捕虜、徴兵された労働者、ならびにドイツの占領下にあるヨーロッパ諸国からの強制送還および強制退去させられた人々が含まれていた。
https://car.motor-fan.jp/tech/10014472

2023/08/04(金) 20:14:16.67

>>309
最近の歴史群像でその俗説は完全否定された

2023/08/04(金) 21:12:54.11

>>308
>>314
最近の歴史群像でその俗説も完全否定された

2023/08/04(金) 22:12:24.82

ゼロ戦の稼働率は9割だってよ

2023/08/04(金) 22:53:37.60

すごいな
Me109の稼働割合はだいたい5割切ってるのに

2023/08/04(金) 23:34:52.71

DB605の整備はドイツでさえ手を焼いたらしいからなぁ
なぜ素直にDB603に集中しなかったのか

2023/08/04(金) 23:44:00.10

ハ140　離昇1500hp　1250hp(5700m)
ｱﾂﾀ32　離昇1400hp　1310hp(2000m)　1300hp(5000m)

前者は最後まで実用レベルにはならず
後者は大戦末期の帝国海軍を支えた

2023/08/05(土) 07:46:27.92

>>324
>>325
朝鮮特需で借金どころか賠償帝国主義と罵られるくらいのお釣りが来てしまうくらいだからなw

2023/08/05(土) 10:16:58.45

>>330
最初はネジなんかの納品が米軍サイドから規格に合ってないと返品の嵐だったって聞いたけどな
そこから末端の工員まで物造りの意識が変わったとも

2023/08/05(土) 10:48:45.12

日本はセンチ、アメリカはインチだからな

2023/08/05(土) 11:08:58.24

星の悲鳴が聴こえるキミはエスパーなの？

>>331
>返品の嵐だったって聞いたけどな

https://twitter.com/JPN_KumaPanda/status/1406875426425769985

クマパンダ
@JPN_KumaPanda
バレット「星の悲鳴が聞こえねえか」
クラウド「医者に行け」

クラウド「見えない敵を見たことはあるか？」
　　　僕「医者に行け」　#FF7 #PS4share
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/05(土) 11:14:37.31

>>326
それ空母機動部隊とかだろ。
南方だと5割とかだぞ

2023/08/05(土) 12:39:44.22

>>329
ハ140はなぜ実用レベルにならなかったの？

2023/08/05(土) 17:39:23.36

>>335
カワサキだからさ

2023/08/05(土) 20:05:02.41

ウクライナ戦争で問われる日本人の倫理観

https://twitter.com/shin_shr190506/status/1641245778256760833

shin（旧アカウント）
@shin_shr190506
「日本が疎開させないせいで幼児が死んだ」
➡キーウ市民が攻撃で殺されてもウクライナのせいですか？

「火を消したせいで死んだ」
➡救助活動してるウクライナ人にミサイルが着弾して死んだら救助したせいですか？

「降伏しないから死んだ」
➡ウクライナにも同じこと言うんですか？

#せんちゃ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/05(土) 23:54:40.34

カワサキはE16より早いバイクを作るんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=DnTL4wDAbK0&ab_channel=KrrishFR

2023/08/05(土) 23:55:44.84

E16　→　F16

2023/08/06(日) 09:58:24.29

DB600で経験を積んだ愛知と
DB601から始めた川崎の差もある

2023/08/06(日) 17:07:08.21

DB600の経験ってそんなにあるんでしょうか

2023/08/06(日) 19:45:16.82

もっと以前からBMW VIをライセンス生産し、独自の発展形も作った川崎のほうが液冷エンジンの経験があるのに、
しかし450～900馬力でしかないベ式でもハ9でも故障は多く、単に川崎の技術力の問題じゃないかと

2023/08/06(日) 19:53:55.01

九八式軽爆は酷かったらしいすね

2023/08/07(月) 00:18:55.19

液冷エンジンの開発はカムシャフトが折れることを改善できなかったという話だな
朝鮮戦争の時にジープの板ばねが作れなく、ばらして研究し鋼球を焼き付けることで改善したという話がある

2023/08/07(月) 00:46:16.83

素直に空冷星形に絞れば良かったのにね
どうしても液冷やりたいなら液冷星形でも作っとけ

2023/08/07(月) 01:02:50.82

液玲は確かに正面面積が小さくて空力的にはいいが目に見えない欠陥撃たれ弱い脆いというのがあってそこを見てないよな。
工作に高度な精度を求められたり維持により多くのものを求められたりそういったデメリットを考えるとあまり採用に魅力を感じない形式
レーサー機には向いてるかもな

2023/08/07(月) 01:50:32.51

アメリカ海軍は1920年代に「空冷しか採用しない」と宣言、おかげでアメリカの軍用液冷エンジンで開発が続いたのは
アリソンV-1710だけになってしまった（そしてものすごく量産され、今でもまだストックがあり復元機に使われてる）

2023/08/07(月) 03:31:03.95

水冷の方がやっぱ見た目スマートなので軽薄短小好きな日本人があこがれたとか、
傑作機で当時の陸軍としてはアホみたいに作ってThe陸軍飛行機みたいな八八式が
水冷で川崎だったからってーのもあるんでしょーかねぇ

2023/08/07(月) 04:07:38.69

まあ液冷エンジンを採用したから
飛燕の見た目がカッコ良いのは認める
見た目だけだが

2023/08/07(月) 04:47:17.57

燕は猫のいい獲物だったからな（

2023/08/07(月) 06:01:21.04

結局は五式戦へ┅

2023/08/07(月) 06:09:09.04

>>347
https://raigap.livejournal.com/679283.html

2023/08/07(月) 07:00:08.72

飛燕は性能とエンジンの割に重すぎだよな。
あの規模ならせいぜい２７0０キロくらいだろ。
他国の同級機に比べても重い部類

2023/08/07(月) 08:21:22.14

土井武夫の翼幅過重とかいう理論のせいかアスペクト比大きくて構造重量がかさむんだな
高空での機動性は比較的良かったみたいだけど

2023/08/07(月) 08:22:59.08

英独のバッタ機と比べたらそうだけど米陸軍機と比べたら500kg〜1ton軽い

2023/08/07(月) 08:56:29.52

>>354
キ61のアスペクト比は確かに大きいけど
そもそも翼面積が小さいから翼幅で言えば一号零戦と同じだし
そのせいで構造重量が嵩んでるとか無いかと

2023/08/07(月) 10:06:20.81

アスペクト比が大きい→翼弦長が短い→翼厚が薄い→翼桁の高さが低い→フランジが厚くなる
だから同じ翼幅ならアスペクト比が大きいほうが主翼桁は重くなる

2023/08/07(月) 12:26:33.90

飛燕は翼幅荷重を小さくするためにアスペクト比を大きくしたらしいが
その分重くなって鍾馗と比べても翼幅荷重が大きくなってしまった
失敗作としていいだろう

2023/08/07(月) 12:34:04.80

翼幅荷重じゃないんだよなあ
翼幅は二乗で効いてくるから重量/翼幅じゃなくて重量/翼幅^2

2023/08/07(月) 12:45:26.92

速力を求めるなら
奇をてらわずに普通に翼面過重で良かったのに飛燕

2023/08/07(月) 13:04:26.19

翼幅の二乗で効くというのは揚力でしょう
揚力が大きくなると抗力が大きくなる

2023/08/07(月) 13:09:08.56

>>360
それがつまりキ60なのじゃ

2023/08/07(月) 13:25:23.49

>>362
でもまあ、後のB29相手に高高度性能の良さで善戦できたのは救い
翼面過重の小さな零戦や隼が高高度戦闘になんとか使えたようにね

2023/08/07(月) 13:45:06.01

>>363
翼面「過重」はわざと書いてるの？

2023/08/07(月) 14:28:58.25

同じようなMC202はP40を圧倒しスピット5にも優位に戦闘を進めれたのになんで飛燕は全然ダメだったんだろう？

2023/08/07(月) 14:45:43.63

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

2023/08/07(月) 14:52:51.17

>>365
軽い
時期が早い

2023/08/07(月) 14:55:01.22

14試局戦をアツタで設計してたら
飛燕より良い戦闘機が出来たろうし
金星への移行も速やかに進んだろうにね

2023/08/07(月) 14:55:58.26

>>365
MC202はP-40NやスピットIXの頃になるともう劣勢

2023/08/07(月) 15:04:43.54

そりゃ航続距離を捨てられるならその分

2023/08/07(月) 15:10:01.96

まぁ補機なんかの都合で不可能なんだが
アツタ32型を飛燕に乗っけられてれば
P-38G相手でも善戦できたろうよ

もっともアツタ32型が投入可能になる頃には・・・

2023/08/07(月) 15:22:02.28

>>370
MC202も飛燕も重量は変わらない
違うのは翼の長さくらい

2023/08/07(月) 15:24:56.38

ズゴック

公国軍が開発した水陸両用MS。
水冷式冷却システムと空冷式冷却システムを併用することで、陸上でも優れた機動性と運動性を発揮する。陸戦能力が非常に高く数々の上陸作戦において実績を残している。
https://i.imgur.com/I6XdpqU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:56:16.21

ホ5も大概だったらしいけど

2023/08/07(月) 16:35:30.61

米軍のパイロットはよく訓練されてるから…

2023/08/07(月) 17:35:42.70

見てくれ実機というこのいまでは実現不可能な豪華さと当時のリアルな人たちの映画
https://www.youtube.com/watch?v=xrT_j_cI59Q

2023/08/07(月) 17:50:05.38

飛燕はMC.202には勝てるんじゃないかな
スピードなどほぼ互角で翼面荷重が低いからね

2023/08/07(月) 18:13:46.11

米軍のパイロットは実弾演習がたっぷりできるのが大きい
ゼロ戦のパイロットなんか戦争中盤以降は一連射しかできずに
最前線だからな、小便弾の軌道もイメージできずに実戦はきつい

2023/08/07(月) 19:08:34.22

ずいぶん前だけどヤフオクで加藤宛の感状と思われる奴が出品されてたな

2023/08/07(月) 19:20:14.15

https://twitter.com/Fruskiy001/status/1688325570231447552

敵国のご隠居
@Fruskiy001
昔私的に翻訳した米軍の教育資料だと、「上昇旋回して逃げるジャップを追うと、こんな案配に切り返されるから駄目だよ」って旨が、図入りで書いてありますしね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/07(月) 23:34:58.24

ゼロ戦、隼の話な
末期にアメリカが格闘戦をしなくなってからも、紫電改など格闘性能にこだわった
戦闘機は一撃離脱戦法が正しいんだな

2023/08/08(火) 06:03:57.29

年寄りは前時代の成功体験に囚われ過ぎて新時代に対応出来ない
岩本徹三なんかはエネルギー戦闘の事を理解してたのにな

2023/08/08(火) 07:00:07.52

坂井三郎とかな

2023/08/08(火) 07:32:13.70

だったら全力運転時間を延ばすために燃料搭載量の多い零戦のコンセプトはやはり正しかったという事

2023/08/08(火) 07:55:16.24

ただし巡航速度が遅すぎてムダに飛行時間が長くパイロットに負担をかける、残業だらけの日本企業みたいな性格
ちなみに同じく燃料を多く積んで航続距離の長いP-51の巡航速度が443km/h、零戦は250km/h前後！

2023/08/08(火) 08:10:40.57

直掩機としては長い滞空時間は重要だからやはり零戦のコンセプトは正しかった

2023/08/08(火) 08:20:02.55

ゼロ戦と同世代のF4Fの巡航速度は249 km/hだってさ
同世代ではゼロ戦は優秀
まあ、巡航速度はパイロットによる
エンジンを失速直前までしぼると航続距離が延びる

2023/08/08(火) 08:44:40.54

更にP-47は巡航542～563km/hと、零戦の最大速度に匹敵
ラバウルからガダルカナルまで片道三時間半とか、アホみたいに長々と飛び続けなくてはならない零戦のブラック企業っぷりよ

2023/08/08(火) 09:05:40.93

>>388
速度は高度に左右されるからな
巡航高度の高い機体は有利だよ

2023/08/08(火) 09:14:47.42

欧州機はバッタだが巡航速度は速いとは聞くな

2023/08/08(火) 09:41:11.90

完調なDB605Lを飛燕3型

2023/08/08(火) 10:02:15.85

対日戦用に翼内タンクを増設したP-47Nで航続距離3,158km、増槽を増やした過荷重のフェリー時はより長い
燃費の悪い大馬力エンジンだろうが、機内に大容量（2,105L）の燃料タンクをもっているからこその力技

2023/08/08(火) 10:09:45.44

そもそも上で比較してる巡航速度って、全部同じ基準（例えば経済巡航速度）なのかな

2023/08/08(火) 10:22:19.78

巡航速度が速ければ航続距離が伸びるのは当たり前だし
高高度でも余裕ある排気タービン付きのP-38やP- 47が良い数字出して不思議はない

2023/08/08(火) 10:43:01.65

>>393
巡航速度はクリーンか増槽付きかも重要

2023/08/08(火) 12:29:22.95

P-47の巡航542～563km/hはどうなんだろ
増槽付けての速度なら凄い

2023/08/08(火) 12:30:04.07

>>388
陸攻の護衛なんだから自分等だけ先に着いても意味なくね？

2023/08/08(火) 15:21:15.78

ああいう攻撃機とか爆撃機とか巡航速度えらい速くないっけ？

2023/08/08(火) 16:05:48.43

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/08/08(火) 17:59:19.74

>>398
そうなんだ。最大速度が遅い分だけ巡航速度も遅いと思い込んでたわ。

2023/08/08(火) 18:20:52.59

一式陸攻　最高速度437.1km/h巡航速度314.84km/h
ゼロ戦　　最高速度533.4km/h巡航速度250km/h

翼面荷重が高くなると巡航速度は速くなるということだろう

2023/08/08(火) 18:21:10.15

例えばドイツ本土爆撃に向かう重爆を護衛するP-47やP-51は、爆撃機編隊の周囲を回るように飛びながら速度を合わせていた

2023/08/08(火) 18:41:21.10

しかし大戦中の単発レシプロ機って、すぐ目の前にでかいエンジンが轟音をあげてる中で何時間も、空気の薄い寒い空を
飛び続けるわけで、そりゃ空戦無しでただ飛んでるだけでもストレスも疲労も酷いわけだわな
ほとんどの機体にはトイレも無いし（なおP-47には小便を機外に捨てる漏斗とホース付き）

2023/08/08(火) 18:52:47.88

トイレがないのは今の戦闘機も同じだろ。
おむつを履いてその中に大も小も流してる。

2023/08/08(火) 18:53:15.47

B-17巡航速度293km/h,最大速度462km/h
P-47巡航速度542km/h,最大速度697km/h
翼面荷重 B17　190Kg,P47 270.95Kg

2023/08/08(火) 19:02:55.85

いや現代ではコクピットが気密化されて昔の機内ほど寒くもないし、小便が近くなる度合いが大違いだろ

2023/08/08(火) 19:08:23.31

陸軍の搭乗員から鹵獲したP40の小便器は好評だったらしい

2023/08/08(火) 19:14:31.87

>>403
P-38のコックピットは静かだったんだぜ
代わりに寒いけど

2023/08/08(火) 19:35:05.64

双発でエンジン離れてるからな、でももっと大型のB-25はクッソうるさかったそうで

2023/08/08(火) 22:29:43.48

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/08/08(火) 22:37:34.04

世傑かなんか忘れたけどマーティンB26マローダーは機内で何いっとるかわからんくらいの
騒音だったとか見たけど何が影響してんのかねああいうの

2023/08/08(火) 23:21:50.01

大陸打通ガイジうるせえぞ

2023/08/09(水) 01:00:19.31

>>405
2世代くらい違うだろ
P-47と比べるならB-29だろ