【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/06(日) 19:53:55.01

九八式軽爆は酷かったらしいすね

2023/08/07(月) 00:18:55.19

液冷エンジンの開発はカムシャフトが折れることを改善できなかったという話だな
朝鮮戦争の時にジープの板ばねが作れなく、ばらして研究し鋼球を焼き付けることで改善したという話がある

2023/08/07(月) 00:46:16.83

素直に空冷星形に絞れば良かったのにね
どうしても液冷やりたいなら液冷星形でも作っとけ

2023/08/07(月) 01:02:50.82

液玲は確かに正面面積が小さくて空力的にはいいが目に見えない欠陥撃たれ弱い脆いというのがあってそこを見てないよな。
工作に高度な精度を求められたり維持により多くのものを求められたりそういったデメリットを考えるとあまり採用に魅力を感じない形式
レーサー機には向いてるかもな

2023/08/07(月) 01:50:32.51

アメリカ海軍は1920年代に「空冷しか採用しない」と宣言、おかげでアメリカの軍用液冷エンジンで開発が続いたのは
アリソンV-1710だけになってしまった（そしてものすごく量産され、今でもまだストックがあり復元機に使われてる）

2023/08/07(月) 03:31:03.95

水冷の方がやっぱ見た目スマートなので軽薄短小好きな日本人があこがれたとか、
傑作機で当時の陸軍としてはアホみたいに作ってThe陸軍飛行機みたいな八八式が
水冷で川崎だったからってーのもあるんでしょーかねぇ

2023/08/07(月) 04:07:38.69

まあ液冷エンジンを採用したから
飛燕の見た目がカッコ良いのは認める
見た目だけだが

2023/08/07(月) 04:47:17.57

燕は猫のいい獲物だったからな（

2023/08/07(月) 06:01:21.04

結局は五式戦へ┅

2023/08/07(月) 06:09:09.04

>>347
https://raigap.livejournal.com/679283.html

2023/08/07(月) 07:00:08.72

飛燕は性能とエンジンの割に重すぎだよな。
あの規模ならせいぜい２７0０キロくらいだろ。
他国の同級機に比べても重い部類

2023/08/07(月) 08:21:22.14

土井武夫の翼幅過重とかいう理論のせいかアスペクト比大きくて構造重量がかさむんだな
高空での機動性は比較的良かったみたいだけど

2023/08/07(月) 08:22:59.08

英独のバッタ機と比べたらそうだけど米陸軍機と比べたら500kg〜1ton軽い

2023/08/07(月) 08:56:29.52

>>354
キ61のアスペクト比は確かに大きいけど
そもそも翼面積が小さいから翼幅で言えば一号零戦と同じだし
そのせいで構造重量が嵩んでるとか無いかと

2023/08/07(月) 10:06:20.81

アスペクト比が大きい→翼弦長が短い→翼厚が薄い→翼桁の高さが低い→フランジが厚くなる
だから同じ翼幅ならアスペクト比が大きいほうが主翼桁は重くなる

2023/08/07(月) 12:26:33.90

飛燕は翼幅荷重を小さくするためにアスペクト比を大きくしたらしいが
その分重くなって鍾馗と比べても翼幅荷重が大きくなってしまった
失敗作としていいだろう

2023/08/07(月) 12:34:04.80

翼幅荷重じゃないんだよなあ
翼幅は二乗で効いてくるから重量/翼幅じゃなくて重量/翼幅^2

2023/08/07(月) 12:45:26.92

速力を求めるなら
奇をてらわずに普通に翼面過重で良かったのに飛燕

2023/08/07(月) 13:04:26.19

翼幅の二乗で効くというのは揚力でしょう
揚力が大きくなると抗力が大きくなる

2023/08/07(月) 13:09:08.56

>>360
それがつまりキ60なのじゃ

2023/08/07(月) 13:25:23.49

>>362
でもまあ、後のB29相手に高高度性能の良さで善戦できたのは救い
翼面過重の小さな零戦や隼が高高度戦闘になんとか使えたようにね

2023/08/07(月) 13:45:06.01

>>363
翼面「過重」はわざと書いてるの？

2023/08/07(月) 14:28:58.25

同じようなMC202はP40を圧倒しスピット5にも優位に戦闘を進めれたのになんで飛燕は全然ダメだったんだろう？

2023/08/07(月) 14:45:43.63

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

2023/08/07(月) 14:52:51.17

>>365
軽い
時期が早い

2023/08/07(月) 14:55:01.22

14試局戦をアツタで設計してたら
飛燕より良い戦闘機が出来たろうし
金星への移行も速やかに進んだろうにね

2023/08/07(月) 14:55:58.26

>>365
MC202はP-40NやスピットIXの頃になるともう劣勢

2023/08/07(月) 15:04:43.54

そりゃ航続距離を捨てられるならその分

2023/08/07(月) 15:10:01.96

まぁ補機なんかの都合で不可能なんだが
アツタ32型を飛燕に乗っけられてれば
P-38G相手でも善戦できたろうよ

もっともアツタ32型が投入可能になる頃には・・・

2023/08/07(月) 15:22:02.28

>>370
MC202も飛燕も重量は変わらない
違うのは翼の長さくらい

2023/08/07(月) 15:24:56.38

ズゴック

公国軍が開発した水陸両用MS。
水冷式冷却システムと空冷式冷却システムを併用することで、陸上でも優れた機動性と運動性を発揮する。陸戦能力が非常に高く数々の上陸作戦において実績を残している。
https://i.imgur.com/I6XdpqU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:56:16.21

ホ5も大概だったらしいけど

2023/08/07(月) 16:35:30.61

米軍のパイロットはよく訓練されてるから…

2023/08/07(月) 17:35:42.70

見てくれ実機というこのいまでは実現不可能な豪華さと当時のリアルな人たちの映画
https://www.youtube.com/watch?v=xrT_j_cI59Q

2023/08/07(月) 17:50:05.38

飛燕はMC.202には勝てるんじゃないかな
スピードなどほぼ互角で翼面荷重が低いからね

2023/08/07(月) 18:13:46.11

米軍のパイロットは実弾演習がたっぷりできるのが大きい
ゼロ戦のパイロットなんか戦争中盤以降は一連射しかできずに
最前線だからな、小便弾の軌道もイメージできずに実戦はきつい

2023/08/07(月) 19:08:34.22

ずいぶん前だけどヤフオクで加藤宛の感状と思われる奴が出品されてたな

2023/08/07(月) 19:20:14.15

https://twitter.com/Fruskiy001/status/1688325570231447552

敵国のご隠居
@Fruskiy001
昔私的に翻訳した米軍の教育資料だと、「上昇旋回して逃げるジャップを追うと、こんな案配に切り返されるから駄目だよ」って旨が、図入りで書いてありますしね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/07(月) 23:34:58.24

ゼロ戦、隼の話な
末期にアメリカが格闘戦をしなくなってからも、紫電改など格闘性能にこだわった
戦闘機は一撃離脱戦法が正しいんだな

2023/08/08(火) 06:03:57.29

年寄りは前時代の成功体験に囚われ過ぎて新時代に対応出来ない
岩本徹三なんかはエネルギー戦闘の事を理解してたのにな

2023/08/08(火) 07:00:07.52

坂井三郎とかな

2023/08/08(火) 07:32:13.70

だったら全力運転時間を延ばすために燃料搭載量の多い零戦のコンセプトはやはり正しかったという事

2023/08/08(火) 07:55:16.24

ただし巡航速度が遅すぎてムダに飛行時間が長くパイロットに負担をかける、残業だらけの日本企業みたいな性格
ちなみに同じく燃料を多く積んで航続距離の長いP-51の巡航速度が443km/h、零戦は250km/h前後！

2023/08/08(火) 08:10:40.57

直掩機としては長い滞空時間は重要だからやはり零戦のコンセプトは正しかった

2023/08/08(火) 08:20:02.55

ゼロ戦と同世代のF4Fの巡航速度は249 km/hだってさ
同世代ではゼロ戦は優秀
まあ、巡航速度はパイロットによる
エンジンを失速直前までしぼると航続距離が延びる

2023/08/08(火) 08:44:40.54

更にP-47は巡航542～563km/hと、零戦の最大速度に匹敵
ラバウルからガダルカナルまで片道三時間半とか、アホみたいに長々と飛び続けなくてはならない零戦のブラック企業っぷりよ

2023/08/08(火) 09:05:40.93

>>388
速度は高度に左右されるからな
巡航高度の高い機体は有利だよ

2023/08/08(火) 09:14:47.42

欧州機はバッタだが巡航速度は速いとは聞くな

2023/08/08(火) 09:41:11.90

完調なDB605Lを飛燕3型

2023/08/08(火) 10:02:15.85

対日戦用に翼内タンクを増設したP-47Nで航続距離3,158km、増槽を増やした過荷重のフェリー時はより長い
燃費の悪い大馬力エンジンだろうが、機内に大容量（2,105L）の燃料タンクをもっているからこその力技

2023/08/08(火) 10:09:45.44

そもそも上で比較してる巡航速度って、全部同じ基準（例えば経済巡航速度）なのかな

2023/08/08(火) 10:22:19.78

巡航速度が速ければ航続距離が伸びるのは当たり前だし
高高度でも余裕ある排気タービン付きのP-38やP- 47が良い数字出して不思議はない

2023/08/08(火) 10:43:01.65

>>393
巡航速度はクリーンか増槽付きかも重要

2023/08/08(火) 12:29:22.95

P-47の巡航542～563km/hはどうなんだろ
増槽付けての速度なら凄い

2023/08/08(火) 12:30:04.07

>>388
陸攻の護衛なんだから自分等だけ先に着いても意味なくね？

2023/08/08(火) 15:21:15.78

ああいう攻撃機とか爆撃機とか巡航速度えらい速くないっけ？

2023/08/08(火) 16:05:48.43

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/08/08(火) 17:59:19.74

>>398
そうなんだ。最大速度が遅い分だけ巡航速度も遅いと思い込んでたわ。

2023/08/08(火) 18:20:52.59

一式陸攻　最高速度437.1km/h巡航速度314.84km/h
ゼロ戦　　最高速度533.4km/h巡航速度250km/h

翼面荷重が高くなると巡航速度は速くなるということだろう

2023/08/08(火) 18:21:10.15

例えばドイツ本土爆撃に向かう重爆を護衛するP-47やP-51は、爆撃機編隊の周囲を回るように飛びながら速度を合わせていた

2023/08/08(火) 18:41:21.10

しかし大戦中の単発レシプロ機って、すぐ目の前にでかいエンジンが轟音をあげてる中で何時間も、空気の薄い寒い空を
飛び続けるわけで、そりゃ空戦無しでただ飛んでるだけでもストレスも疲労も酷いわけだわな
ほとんどの機体にはトイレも無いし（なおP-47には小便を機外に捨てる漏斗とホース付き）

2023/08/08(火) 18:52:47.88

トイレがないのは今の戦闘機も同じだろ。
おむつを履いてその中に大も小も流してる。

2023/08/08(火) 18:53:15.47

B-17巡航速度293km/h,最大速度462km/h
P-47巡航速度542km/h,最大速度697km/h
翼面荷重 B17　190Kg,P47 270.95Kg

2023/08/08(火) 19:02:55.85

いや現代ではコクピットが気密化されて昔の機内ほど寒くもないし、小便が近くなる度合いが大違いだろ

2023/08/08(火) 19:08:23.31

陸軍の搭乗員から鹵獲したP40の小便器は好評だったらしい

2023/08/08(火) 19:14:31.87

>>403
P-38のコックピットは静かだったんだぜ
代わりに寒いけど

2023/08/08(火) 19:35:05.64

双発でエンジン離れてるからな、でももっと大型のB-25はクッソうるさかったそうで

2023/08/08(火) 22:29:43.48

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/08/08(火) 22:37:34.04

世傑かなんか忘れたけどマーティンB26マローダーは機内で何いっとるかわからんくらいの
騒音だったとか見たけど何が影響してんのかねああいうの

2023/08/08(火) 23:21:50.01

大陸打通ガイジうるせえぞ

2023/08/09(水) 01:00:19.31

>>405
2世代くらい違うだろ
P-47と比べるならB-29だろ

2023/08/09(水) 01:14:41.82

P47はヨーロッパ戦線でB17に随伴してますよ

2023/08/09(水) 03:15:24.43

陸攻の機内燃料は約6000L
P-47Nの機内燃料を約2000Lとして
あのバカみたいにデカいターボを外せば
あと800Lくらい行けそうな気がする
あとはセミインテグラルタンクで200L追加

これで一式陸攻なみの行動半径を持つ単発陸攻を作れなかったか

2023/08/09(水) 08:45:08.63

陸攻のそれは爆弾を積まない偵察時の時の過荷重の燃料搭載量だろ
二二型だと爆撃時の航続距離2500km、偵察時6060kmと大差がある

2023/08/09(水) 08:58:57.67

>>414
細かいこと言えば、欧州ではB-17編隊より数十キロは先行するから随伴では無いな

2023/08/09(水) 12:05:51.84

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/08/09(水) 12:25:10.49

B17とP47では巡航速度に倍近くの差がある
だからＢ17編隊の周囲を回るように飛びながら随伴していたんだよ

2023/08/09(水) 12:51:52.34

そこでガンシップというロマンの塊を

2023/08/09(水) 14:10:55.49

機銃増設による空気抵抗と重量増加でノーマルな爆撃型B-17より遅くなってついていけない編隊掩護機YB-40

2023/08/09(水) 14:36:34.31

>>417
そもそもが「P-47巡航速度542km/h」は遠距離飛行が可能になった後期の両翼下ドロップタンク付きの速度では無いだろ
配備初期のP-47は爆撃機隊より後に発進し、爆撃機隊を飛び越えて前進し途中で引き返す運用だった
ドロップタンクが付いてからも高位からの一撃離脱での対戦闘機戦闘は可能だったが爆撃機隊より先行するのが常で、
ヤーボとしての能力を発揮できたのはドロップタンク投棄後の事

2023/08/09(水) 14:58:32.68

>>421
その性能低下分を大出力エンジンに換装して取り返せばよかったんだが。
R-2800シリーズとか

2023/08/09(水) 17:46:31.57

マーティン・ケイディンの「B-17」のYB-40のくだりを映画化して欲しい
YB-40 vs P-38

2023/08/09(水) 18:03:38.00

PB4Y-2にターボ付けるだけで
難攻不落過ぎるのが出来そうな気もするが

2023/08/09(水) 18:31:46.04

なおそのころP51Dが実戦配備されている

2023/08/09(水) 18:57:40.93

ドイツにはMe262があった　
最高速度：869 km/h（高度6,000 m）、上昇率：1,200 m/分

P51など指くわえて見てることしかできない
アメリカはこれでB17の爆撃はできなくなると覚った

ところがヒトラーはMe262を戦闘機と呼ぶ事を禁じ爆撃型のみ生産させた
アメリカにとっては幸運なことだった

2023/08/09(水) 20:03:57.30

認定された事実: Me262の殆どが戦闘機として使用された

後に行われた当時の作戦記録の詳細な調査により、ヒトラーがMe262の戦闘機としての運用禁止を取り消す以前、信頼性に大きな問題のあったMe262が十分な数、運用出来た記録は一切無く、
戦後のガラントやシュペーアの>>427の様な言説は根拠の無いでまかせと明らかになっている

2023/08/09(水) 20:31:37.59

1944年8月30日にヒトラーは20機に1機の割合で戦闘機型の生産を認める生産許可を出した。（ウィキ）

2023/08/09(水) 21:22:34.21

当時のジェットエンジンの耐用時間は20時間程度だったので
Me262をどんな用途にしようとも大差なかっただろう

2023/08/09(水) 22:16:22.41

>>429
その時期はメッサーシュミットの工場が連合軍の爆撃により壊滅的なダメージを受け、Me262の生産自体がほぼ止まっていたので、戦闘機型の生産割合が仮に100機に1機だったとしても大勢に影響はない

>>430
Jumo 004Bも当初は寿命10時間レベルだったので、作戦どころか機体の習熟さえ困難で、幾ら機体があっても搭載するエンジンが無い状態が続いていた

2023/08/09(水) 22:31:46.98

200機の損失で550機を撃墜したとされる。
Me262の損失の多くは頻発するエンジン不調や離着陸の際に受けた攻撃、及び事故・故障が主因であった。
迎撃では一番だな

2023/08/09(水) 23:26:15.54

メッサーのジェットを作るくらいならその余力をレシプロ機に費やすべきだったな。
109K14とかタンク152の方がよほど役に立ったろう

2023/08/09(水) 23:27:42.56

>550機を撃墜したとされる。

例によってパイロットの報告戦果を集計しただけで裏が取れてない数字だな
実際は数分の一がいいところ
敵の厳重な護衛を突破して攻撃できるのは確かに魅力だが運用コストが高すぎて
見合っているかは疑問だった
なので安価な使い捨ての決戦機として単発のHe162の開発が促進された

2023/08/09(水) 23:48:04.17

エンジンの信頼性が低いとき単発は怖いな

2023/08/10(木) 01:01:31.20

>>435
戦局的にそんな事言ってる場合じゃなかったと思うよ

2023/08/10(木) 01:09:28.70

まぁ故障しても脱出すれば自国の勢力圏だから良いとして
脱出したらそこにエンジンがあるレイアウトはどうかと

2023/08/10(木) 05:18:18.71

敵機との相対速度が大きくなるMe262やMe163に初速が低く直進性が悪い代わりに一発の威力が大きい30mmのMk108を積んだのが総合的に得策だったのか前々から疑問なんだけど、He163には何故20mmが積まれたの？
ハインケルの判断？　軍の要求？　それとも機体の設計上の制約とか？

2023/08/10(木) 05:29:38.15

>>422
>>ヤーボとしての能力を発揮できたのはドロップタンク投棄後の事

意味不明、なんでJabo=Jagd bomber=戦闘爆撃機の話がいきなり出てくる？

2023/08/10(木) 05:29:45.59

>>422
>>ヤーボとしての能力を発揮できたのはドロップタンク投棄後の事

意味不明、なんでJabo=Jagd bomber=戦闘爆撃機の話がいきなり出てくる？

2023/08/10(木) 07:13:45.49

>>438
機体が小さくてエンジンが非力だから武装を軽くしたんだろ
一基しかエンジンつんでないだろあれ。

2023/08/10(木) 07:20:50.08

>>437
射出座席

2023/08/10(木) 07:28:15.08

>>438
さすがのドイツも生産能力に不安があったんじゃ
フォルクスイェーガーとして急いで大量生産する気だったんだろ
知らんけど