【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/07(月) 18:13:46.11

米軍のパイロットは実弾演習がたっぷりできるのが大きい
ゼロ戦のパイロットなんか戦争中盤以降は一連射しかできずに
最前線だからな、小便弾の軌道もイメージできずに実戦はきつい

2023/08/07(月) 19:08:34.22

ずいぶん前だけどヤフオクで加藤宛の感状と思われる奴が出品されてたな

2023/08/07(月) 19:20:14.15

https://twitter.com/Fruskiy001/status/1688325570231447552

敵国のご隠居
@Fruskiy001
昔私的に翻訳した米軍の教育資料だと、「上昇旋回して逃げるジャップを追うと、こんな案配に切り返されるから駄目だよ」って旨が、図入りで書いてありますしね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/07(月) 23:34:58.24

ゼロ戦、隼の話な
末期にアメリカが格闘戦をしなくなってからも、紫電改など格闘性能にこだわった
戦闘機は一撃離脱戦法が正しいんだな

2023/08/08(火) 06:03:57.29

年寄りは前時代の成功体験に囚われ過ぎて新時代に対応出来ない
岩本徹三なんかはエネルギー戦闘の事を理解してたのにな

2023/08/08(火) 07:00:07.52

坂井三郎とかな

2023/08/08(火) 07:32:13.70

だったら全力運転時間を延ばすために燃料搭載量の多い零戦のコンセプトはやはり正しかったという事

2023/08/08(火) 07:55:16.24

ただし巡航速度が遅すぎてムダに飛行時間が長くパイロットに負担をかける、残業だらけの日本企業みたいな性格
ちなみに同じく燃料を多く積んで航続距離の長いP-51の巡航速度が443km/h、零戦は250km/h前後！

2023/08/08(火) 08:10:40.57

直掩機としては長い滞空時間は重要だからやはり零戦のコンセプトは正しかった

2023/08/08(火) 08:20:02.55

ゼロ戦と同世代のF4Fの巡航速度は249 km/hだってさ
同世代ではゼロ戦は優秀
まあ、巡航速度はパイロットによる
エンジンを失速直前までしぼると航続距離が延びる

2023/08/08(火) 08:44:40.54

更にP-47は巡航542～563km/hと、零戦の最大速度に匹敵
ラバウルからガダルカナルまで片道三時間半とか、アホみたいに長々と飛び続けなくてはならない零戦のブラック企業っぷりよ

2023/08/08(火) 09:05:40.93

>>388
速度は高度に左右されるからな
巡航高度の高い機体は有利だよ

2023/08/08(火) 09:14:47.42

欧州機はバッタだが巡航速度は速いとは聞くな

2023/08/08(火) 09:41:11.90

完調なDB605Lを飛燕3型

2023/08/08(火) 10:02:15.85

対日戦用に翼内タンクを増設したP-47Nで航続距離3,158km、増槽を増やした過荷重のフェリー時はより長い
燃費の悪い大馬力エンジンだろうが、機内に大容量（2,105L）の燃料タンクをもっているからこその力技

2023/08/08(火) 10:09:45.44

そもそも上で比較してる巡航速度って、全部同じ基準（例えば経済巡航速度）なのかな

2023/08/08(火) 10:22:19.78

巡航速度が速ければ航続距離が伸びるのは当たり前だし
高高度でも余裕ある排気タービン付きのP-38やP- 47が良い数字出して不思議はない

2023/08/08(火) 10:43:01.65

>>393
巡航速度はクリーンか増槽付きかも重要

2023/08/08(火) 12:29:22.95

P-47の巡航542～563km/hはどうなんだろ
増槽付けての速度なら凄い

2023/08/08(火) 12:30:04.07

>>388
陸攻の護衛なんだから自分等だけ先に着いても意味なくね？

2023/08/08(火) 15:21:15.78

ああいう攻撃機とか爆撃機とか巡航速度えらい速くないっけ？

2023/08/08(火) 16:05:48.43

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/08/08(火) 17:59:19.74

>>398
そうなんだ。最大速度が遅い分だけ巡航速度も遅いと思い込んでたわ。

2023/08/08(火) 18:20:52.59

一式陸攻　最高速度437.1km/h巡航速度314.84km/h
ゼロ戦　　最高速度533.4km/h巡航速度250km/h

翼面荷重が高くなると巡航速度は速くなるということだろう

2023/08/08(火) 18:21:10.15

例えばドイツ本土爆撃に向かう重爆を護衛するP-47やP-51は、爆撃機編隊の周囲を回るように飛びながら速度を合わせていた

2023/08/08(火) 18:41:21.10

しかし大戦中の単発レシプロ機って、すぐ目の前にでかいエンジンが轟音をあげてる中で何時間も、空気の薄い寒い空を
飛び続けるわけで、そりゃ空戦無しでただ飛んでるだけでもストレスも疲労も酷いわけだわな
ほとんどの機体にはトイレも無いし（なおP-47には小便を機外に捨てる漏斗とホース付き）

2023/08/08(火) 18:52:47.88

トイレがないのは今の戦闘機も同じだろ。
おむつを履いてその中に大も小も流してる。

2023/08/08(火) 18:53:15.47

B-17巡航速度293km/h,最大速度462km/h
P-47巡航速度542km/h,最大速度697km/h
翼面荷重 B17　190Kg,P47 270.95Kg

2023/08/08(火) 19:02:55.85

いや現代ではコクピットが気密化されて昔の機内ほど寒くもないし、小便が近くなる度合いが大違いだろ

2023/08/08(火) 19:08:23.31

陸軍の搭乗員から鹵獲したP40の小便器は好評だったらしい

2023/08/08(火) 19:14:31.87

>>403
P-38のコックピットは静かだったんだぜ
代わりに寒いけど

2023/08/08(火) 19:35:05.64

双発でエンジン離れてるからな、でももっと大型のB-25はクッソうるさかったそうで

2023/08/08(火) 22:29:43.48

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/08/08(火) 22:37:34.04

世傑かなんか忘れたけどマーティンB26マローダーは機内で何いっとるかわからんくらいの
騒音だったとか見たけど何が影響してんのかねああいうの

2023/08/08(火) 23:21:50.01

大陸打通ガイジうるせえぞ

2023/08/09(水) 01:00:19.31

>>405
2世代くらい違うだろ
P-47と比べるならB-29だろ

2023/08/09(水) 01:14:41.82

P47はヨーロッパ戦線でB17に随伴してますよ

2023/08/09(水) 03:15:24.43

陸攻の機内燃料は約6000L
P-47Nの機内燃料を約2000Lとして
あのバカみたいにデカいターボを外せば
あと800Lくらい行けそうな気がする
あとはセミインテグラルタンクで200L追加

これで一式陸攻なみの行動半径を持つ単発陸攻を作れなかったか

2023/08/09(水) 08:45:08.63

陸攻のそれは爆弾を積まない偵察時の時の過荷重の燃料搭載量だろ
二二型だと爆撃時の航続距離2500km、偵察時6060kmと大差がある

2023/08/09(水) 08:58:57.67

>>414
細かいこと言えば、欧州ではB-17編隊より数十キロは先行するから随伴では無いな

2023/08/09(水) 12:05:51.84

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/08/09(水) 12:25:10.49

B17とP47では巡航速度に倍近くの差がある
だからＢ17編隊の周囲を回るように飛びながら随伴していたんだよ

2023/08/09(水) 12:51:52.34

そこでガンシップというロマンの塊を

2023/08/09(水) 14:10:55.49

機銃増設による空気抵抗と重量増加でノーマルな爆撃型B-17より遅くなってついていけない編隊掩護機YB-40

2023/08/09(水) 14:36:34.31

>>417
そもそもが「P-47巡航速度542km/h」は遠距離飛行が可能になった後期の両翼下ドロップタンク付きの速度では無いだろ
配備初期のP-47は爆撃機隊より後に発進し、爆撃機隊を飛び越えて前進し途中で引き返す運用だった
ドロップタンクが付いてからも高位からの一撃離脱での対戦闘機戦闘は可能だったが爆撃機隊より先行するのが常で、
ヤーボとしての能力を発揮できたのはドロップタンク投棄後の事

2023/08/09(水) 14:58:32.68

>>421
その性能低下分を大出力エンジンに換装して取り返せばよかったんだが。
R-2800シリーズとか

2023/08/09(水) 17:46:31.57

マーティン・ケイディンの「B-17」のYB-40のくだりを映画化して欲しい
YB-40 vs P-38

2023/08/09(水) 18:03:38.00

PB4Y-2にターボ付けるだけで
難攻不落過ぎるのが出来そうな気もするが

2023/08/09(水) 18:31:46.04

なおそのころP51Dが実戦配備されている

2023/08/09(水) 18:57:40.93

ドイツにはMe262があった　
最高速度：869 km/h（高度6,000 m）、上昇率：1,200 m/分

P51など指くわえて見てることしかできない
アメリカはこれでB17の爆撃はできなくなると覚った

ところがヒトラーはMe262を戦闘機と呼ぶ事を禁じ爆撃型のみ生産させた
アメリカにとっては幸運なことだった

2023/08/09(水) 20:03:57.30

認定された事実: Me262の殆どが戦闘機として使用された

後に行われた当時の作戦記録の詳細な調査により、ヒトラーがMe262の戦闘機としての運用禁止を取り消す以前、信頼性に大きな問題のあったMe262が十分な数、運用出来た記録は一切無く、
戦後のガラントやシュペーアの>>427の様な言説は根拠の無いでまかせと明らかになっている

2023/08/09(水) 20:31:37.59

1944年8月30日にヒトラーは20機に1機の割合で戦闘機型の生産を認める生産許可を出した。（ウィキ）

2023/08/09(水) 21:22:34.21

当時のジェットエンジンの耐用時間は20時間程度だったので
Me262をどんな用途にしようとも大差なかっただろう

2023/08/09(水) 22:16:22.41

>>429
その時期はメッサーシュミットの工場が連合軍の爆撃により壊滅的なダメージを受け、Me262の生産自体がほぼ止まっていたので、戦闘機型の生産割合が仮に100機に1機だったとしても大勢に影響はない

>>430
Jumo 004Bも当初は寿命10時間レベルだったので、作戦どころか機体の習熟さえ困難で、幾ら機体があっても搭載するエンジンが無い状態が続いていた

2023/08/09(水) 22:31:46.98

200機の損失で550機を撃墜したとされる。
Me262の損失の多くは頻発するエンジン不調や離着陸の際に受けた攻撃、及び事故・故障が主因であった。
迎撃では一番だな

2023/08/09(水) 23:26:15.54

メッサーのジェットを作るくらいならその余力をレシプロ機に費やすべきだったな。
109K14とかタンク152の方がよほど役に立ったろう

2023/08/09(水) 23:27:42.56

>550機を撃墜したとされる。

例によってパイロットの報告戦果を集計しただけで裏が取れてない数字だな
実際は数分の一がいいところ
敵の厳重な護衛を突破して攻撃できるのは確かに魅力だが運用コストが高すぎて
見合っているかは疑問だった
なので安価な使い捨ての決戦機として単発のHe162の開発が促進された

2023/08/09(水) 23:48:04.17

エンジンの信頼性が低いとき単発は怖いな

2023/08/10(木) 01:01:31.20

>>435
戦局的にそんな事言ってる場合じゃなかったと思うよ

2023/08/10(木) 01:09:28.70

まぁ故障しても脱出すれば自国の勢力圏だから良いとして
脱出したらそこにエンジンがあるレイアウトはどうかと

2023/08/10(木) 05:18:18.71

敵機との相対速度が大きくなるMe262やMe163に初速が低く直進性が悪い代わりに一発の威力が大きい30mmのMk108を積んだのが総合的に得策だったのか前々から疑問なんだけど、He163には何故20mmが積まれたの？
ハインケルの判断？　軍の要求？　それとも機体の設計上の制約とか？

2023/08/10(木) 05:29:38.15

>>422
>>ヤーボとしての能力を発揮できたのはドロップタンク投棄後の事

意味不明、なんでJabo=Jagd bomber=戦闘爆撃機の話がいきなり出てくる？

2023/08/10(木) 05:29:45.59

>>422
>>ヤーボとしての能力を発揮できたのはドロップタンク投棄後の事

意味不明、なんでJabo=Jagd bomber=戦闘爆撃機の話がいきなり出てくる？

2023/08/10(木) 07:13:45.49

>>438
機体が小さくてエンジンが非力だから武装を軽くしたんだろ
一基しかエンジンつんでないだろあれ。

2023/08/10(木) 07:20:50.08

>>437
射出座席

2023/08/10(木) 07:28:15.08

>>438
さすがのドイツも生産能力に不安があったんじゃ
フォルクスイェーガーとして急いで大量生産する気だったんだろ
知らんけど

2023/08/10(木) 07:29:27.33

>>438
He162A-1で30mmを載せたが反動に対して機体強度が足りず、A-2では20mmに
A-3では機体強度を上げて再び30mmの予定だったが、終戦で計画のみに終わった

2023/08/10(木) 08:51:36.50

30mm機銃を撃ったら自分が撃墜かよ
どんだけポンコツなのだ
鐘馗なんか40mmだぞ

2023/08/10(木) 08:58:46.99

あれはロケット弾だぞ

2023/08/10(木) 09:05:15.30

>>427
まさに大陸打通作戦の大勝利の裏には、ルフトバッフェの涙ぐましい敢闘があったことを忘れてはならない。

2023/08/10(木) 09:35:40.43

デザインはドイツ戦闘機のなかで一番好きだわHe162
特殊なのはむろん認めます

2023/08/10(木) 10:46:34.60

>>445
ポンコツで草

2023/08/10(木) 11:34:23.61

機首部とか主翼とか木製だし

2023/08/10(木) 11:42:17.59

しかしなんであんな空気抵抗を増すようなデザインに‥‥
あれでME262より35キロ落ち程度の速度で済むのだろうか？

2023/08/10(木) 12:04:52.66

エンジンポッドが機体外にくっついてる方が生産性がいいからだろ

2023/08/10(木) 12:22:12.87

>>451
エンジンの整備性は良さそうではあるが

2023/08/10(木) 12:32:16.13

>>451
エンジンを胴体内蔵するデザインと比べると、吸排気まわりの設計時間が短縮出来るんじゃないかな

2023/08/10(木) 12:39:44.49

>>454
あと加熱もしなさそうだな。そういった問題を一切起こさずにスムーズに開発が終わりそうだし実際終わった。

2023/08/10(木) 12:43:59.51

ああでもめちゃくちゃ操縦が難しかったんだっけか162
こんなの即席のパイロットが操縦できないって歴戦のパイロットでさえ難しいと思う操縦性

2023/08/10(木) 12:47:22.00

ドイツの木製機や航空機への木製パーツ導入の知見はデ・ハビランドに代表されるイギリスのそれに匹敵するレベルにあったが
当時のドイツに於いて木材の構造接着に不可欠であったTegoフィルムを一手に製造していたゴルトシュミット社のヴッパータール接着剤プラントが
1943年2月の連合軍の爆撃により消滅した事で終焉を迎えた
他で生産可能な代替品では安定した接着強度を得る事が難しかった為、Ta154は計画ごと無くなり、他の木製パーツ採用機では
飛行中のパーツの破壊による操縦不能から墜落する機体が続出した
He162の損失原因で飛行中の機体破損は故障に因る飛行中のエンジン停止と双璧だった(次は燃料切れ)

2023/08/10(木) 12:47:46.46

おんぶよりだっこだと思うが

2023/08/10(木) 13:26:56.25

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E8%8A%B1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ohka_carried_under_the_belly_of_a_Betty_of_721st_Naval_Air_Group.jpg
一指揮陸攻＋桜花

2023/08/10(木) 18:20:10.81

ボーファイターってなんであんな手ごわかったんだろ？
屠竜と大して変わらん気がするが

2023/08/10(木) 19:17:44.94

手強い言うても零観と熾烈な空戦が成立する程度やし

2023/08/10(木) 19:34:25.50

モスキートと比べたら凡庸な性能でしかないが、高い攻撃力がある

2023/08/10(木) 20:14:12.74

1944年初夏まででインパール作戦は日本軍が敗退するのだが、秋には断作戦もやってることを忘れてはいけない。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

特に英国戦史では対日戦の記述は１割にも満たないくらい。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中国とか中国人とかはWW2戦史から消される。

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2023/08/10(木) 20:19:05.36

対日戦争をおまけ扱いにすることで、中国と中国人を国際連合から締め出すことが目的ね！

「チーノ！」と呼ばれた私
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/503

中国はヨーロッパの戦いに参加していないので、中国人を戦勝国民にしないことが欧米人にとって大切だった。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中華人民共和国の国連加盟は1971年、対日戦おまけ論の壁がやっと崩れた瞬間だったのかも。

2023/08/10(木) 20:25:44.25

日本と日本人にとっては、太平洋戦争と日中戦争でどっちがどうというわけでは無いんだよ。
つか日中戦争と太平洋戦争合わせて大東亜戦争だった。

2023/08/10(木) 23:06:29.89

ボーファイターは運用が徹底していた
ビルマ戦線では超低空での奇襲銃撃に徹していたからな
イスパノ４門の火力は下手に小型爆弾ばら撒くより
効率的に地上撃破をなしとげ、５００ｋｍの速度で逃げ切る
高度１００ｍ前後では優速な米軍機でも大して速度はでない
しかし味方基地まで超低空を全速力で飛ぶわけにはいかないので
日本軍機の迎撃がないと判断すると巡航高度を巡航速度で飛ぶ
そこをうまく死角に入り執念深く追跡した隼が一撃を加える
ことがたまにあったそうだ

2023/08/11(金) 00:10:07.01

ボーファイター　最大速度: 515 km/h、最大離陸重量: 11,521 kg、動力: 1,200 kW （1,600 hp） × 2、空虚重量: 7,072 kg
隼　最大速度：初期型：515km/h、正規全備重量：2,590kg、発動機：離昇1,150馬力）、正規全備重量 2,590kg

隼の敵ではないね
ボーファイターが超低空を飛ぶというのは、上下からの攻撃ができないので隼も苦戦しただろうね

2023/08/11(金) 00:38:04.81

頭のいい軍人が運用構築したんだろうな
日本の航空機も使い方ちゃんと考えてたらポテンシャルを引き出せたんだろうなあってやつ多いよな

2023/08/11(金) 06:30:32.19

劣速機が追われたら超低空まで急いで降りるのは日本も含めてどこの国でもやってたよ

2023/08/11(金) 06:31:56.86

ボーファイターは双発重戦闘機として開発が始まったが、夜間戦闘機・対地攻撃機・
雷撃機として運用されたタイプがほとんど
屠龍も昼間戦闘機としてはP-40に完敗するレベルだが、九九双軽から乗り換えた
元爆撃機乗りが、地上襲撃機として運用した際は好評だったし

2023/08/11(金) 06:41:41.09

それまでの陸軍の軽爆重爆限らずシベリア奥地のソ連軍航空基地に縦深的に爆撃しせん滅するのに特化しすぎて汎用性がなくて屠竜みたいな逆に何のために生まれた的な中途半端な機体は戦闘機として以外はいろんな任務に汎用性あって扱いやすかっただろうな。
ボーもこの類だろう。

2023/08/11(金) 09:08:54.21

二人乗りの戦闘機は後ろの人が偵察をするらしいのだが重くてでかくなるので無駄だよな
せめて回転銃座つけて追ってくる戦闘機を撃つようにすればまだしもだが、どうも目的がぼやけるね

2023/08/11(金) 09:22:27.05

ボーファイターでデファイアントの四連装7.7mm旋回銃塔をつけた試作品があって、
ゲームのWoWPではAI操作で撃ってくれるのでけっこう役立つが、実際には重いし
自機がまっすぐ飛んでる時以外は命中させにくく、実用的ではなかった

2023/08/11(金) 10:34:32.10

山梨、彩雲まで復元していたのか。いやーいいなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=pvUWAEphaxs&ab_channel=KazyCh%E3%80%90%E5%B1%B1%E6%A2%A8%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%B7%A1%E3%82%8A%E3%80%91

2023/08/11(金) 10:57:49.78

月光は上斜銃が有名だが、後ろに旋回銃、後ろ下方に旋回銃をつけた機もある
何がしたかったのか不明だな

2023/08/11(金) 11:30:38.34

>>475
夜間に低空爆撃してくる対重爆用じゃないの

2023/08/11(金) 11:38:09.74

ヨーロッパで対日戦争を小さく扱うその最大の理由はコレ！

>「チーノ！」と呼ばれた私

中国とか中国人とかが、「第二次大戦戦勝記念撮影」に入ってきたら無茶苦茶なことになってしまう！

　　　　　犬　と　中　国　人　入　る　べ　か　ら　ず　！

幸いなことに中国はヨーロッパの戦いに参加していないので、対日戦おまけ論で中国人を排除できる！