【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/10(木) 07:20:50.08

>>437
射出座席

2023/08/10(木) 07:28:15.08

>>438
さすがのドイツも生産能力に不安があったんじゃ
フォルクスイェーガーとして急いで大量生産する気だったんだろ
知らんけど

2023/08/10(木) 07:29:27.33

>>438
He162A-1で30mmを載せたが反動に対して機体強度が足りず、A-2では20mmに
A-3では機体強度を上げて再び30mmの予定だったが、終戦で計画のみに終わった

2023/08/10(木) 08:51:36.50

30mm機銃を撃ったら自分が撃墜かよ
どんだけポンコツなのだ
鐘馗なんか40mmだぞ

2023/08/10(木) 08:58:46.99

あれはロケット弾だぞ

2023/08/10(木) 09:05:15.30

>>427
まさに大陸打通作戦の大勝利の裏には、ルフトバッフェの涙ぐましい敢闘があったことを忘れてはならない。

2023/08/10(木) 09:35:40.43

デザインはドイツ戦闘機のなかで一番好きだわHe162
特殊なのはむろん認めます

2023/08/10(木) 10:46:34.60

>>445
ポンコツで草

2023/08/10(木) 11:34:23.61

機首部とか主翼とか木製だし

2023/08/10(木) 11:42:17.59

しかしなんであんな空気抵抗を増すようなデザインに‥‥
あれでME262より35キロ落ち程度の速度で済むのだろうか？

2023/08/10(木) 12:04:52.66

エンジンポッドが機体外にくっついてる方が生産性がいいからだろ

2023/08/10(木) 12:22:12.87

>>451
エンジンの整備性は良さそうではあるが

2023/08/10(木) 12:32:16.13

>>451
エンジンを胴体内蔵するデザインと比べると、吸排気まわりの設計時間が短縮出来るんじゃないかな

2023/08/10(木) 12:39:44.49

>>454
あと加熱もしなさそうだな。そういった問題を一切起こさずにスムーズに開発が終わりそうだし実際終わった。

2023/08/10(木) 12:43:59.51

ああでもめちゃくちゃ操縦が難しかったんだっけか162
こんなの即席のパイロットが操縦できないって歴戦のパイロットでさえ難しいと思う操縦性

2023/08/10(木) 12:47:22.00

ドイツの木製機や航空機への木製パーツ導入の知見はデ・ハビランドに代表されるイギリスのそれに匹敵するレベルにあったが
当時のドイツに於いて木材の構造接着に不可欠であったTegoフィルムを一手に製造していたゴルトシュミット社のヴッパータール接着剤プラントが
1943年2月の連合軍の爆撃により消滅した事で終焉を迎えた
他で生産可能な代替品では安定した接着強度を得る事が難しかった為、Ta154は計画ごと無くなり、他の木製パーツ採用機では
飛行中のパーツの破壊による操縦不能から墜落する機体が続出した
He162の損失原因で飛行中の機体破損は故障に因る飛行中のエンジン停止と双璧だった(次は燃料切れ)

2023/08/10(木) 12:47:46.46

おんぶよりだっこだと思うが

2023/08/10(木) 13:26:56.25

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E8%8A%B1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ohka_carried_under_the_belly_of_a_Betty_of_721st_Naval_Air_Group.jpg
一指揮陸攻＋桜花

2023/08/10(木) 18:20:10.81

ボーファイターってなんであんな手ごわかったんだろ？
屠竜と大して変わらん気がするが

2023/08/10(木) 19:17:44.94

手強い言うても零観と熾烈な空戦が成立する程度やし

2023/08/10(木) 19:34:25.50

モスキートと比べたら凡庸な性能でしかないが、高い攻撃力がある

2023/08/10(木) 20:14:12.74

1944年初夏まででインパール作戦は日本軍が敗退するのだが、秋には断作戦もやってることを忘れてはいけない。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

特に英国戦史では対日戦の記述は１割にも満たないくらい。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中国とか中国人とかはWW2戦史から消される。

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2023/08/10(木) 20:19:05.36

対日戦争をおまけ扱いにすることで、中国と中国人を国際連合から締め出すことが目的ね！

「チーノ！」と呼ばれた私
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/503

中国はヨーロッパの戦いに参加していないので、中国人を戦勝国民にしないことが欧米人にとって大切だった。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中華人民共和国の国連加盟は1971年、対日戦おまけ論の壁がやっと崩れた瞬間だったのかも。

2023/08/10(木) 20:25:44.25

日本と日本人にとっては、太平洋戦争と日中戦争でどっちがどうというわけでは無いんだよ。
つか日中戦争と太平洋戦争合わせて大東亜戦争だった。

2023/08/10(木) 23:06:29.89

ボーファイターは運用が徹底していた
ビルマ戦線では超低空での奇襲銃撃に徹していたからな
イスパノ４門の火力は下手に小型爆弾ばら撒くより
効率的に地上撃破をなしとげ、５００ｋｍの速度で逃げ切る
高度１００ｍ前後では優速な米軍機でも大して速度はでない
しかし味方基地まで超低空を全速力で飛ぶわけにはいかないので
日本軍機の迎撃がないと判断すると巡航高度を巡航速度で飛ぶ
そこをうまく死角に入り執念深く追跡した隼が一撃を加える
ことがたまにあったそうだ

2023/08/11(金) 00:10:07.01

ボーファイター　最大速度: 515 km/h、最大離陸重量: 11,521 kg、動力: 1,200 kW （1,600 hp） × 2、空虚重量: 7,072 kg
隼　最大速度：初期型：515km/h、正規全備重量：2,590kg、発動機：離昇1,150馬力）、正規全備重量 2,590kg

隼の敵ではないね
ボーファイターが超低空を飛ぶというのは、上下からの攻撃ができないので隼も苦戦しただろうね

2023/08/11(金) 00:38:04.81

頭のいい軍人が運用構築したんだろうな
日本の航空機も使い方ちゃんと考えてたらポテンシャルを引き出せたんだろうなあってやつ多いよな

2023/08/11(金) 06:30:32.19

劣速機が追われたら超低空まで急いで降りるのは日本も含めてどこの国でもやってたよ

2023/08/11(金) 06:31:56.86

ボーファイターは双発重戦闘機として開発が始まったが、夜間戦闘機・対地攻撃機・
雷撃機として運用されたタイプがほとんど
屠龍も昼間戦闘機としてはP-40に完敗するレベルだが、九九双軽から乗り換えた
元爆撃機乗りが、地上襲撃機として運用した際は好評だったし

2023/08/11(金) 06:41:41.09

それまでの陸軍の軽爆重爆限らずシベリア奥地のソ連軍航空基地に縦深的に爆撃しせん滅するのに特化しすぎて汎用性がなくて屠竜みたいな逆に何のために生まれた的な中途半端な機体は戦闘機として以外はいろんな任務に汎用性あって扱いやすかっただろうな。
ボーもこの類だろう。

2023/08/11(金) 09:08:54.21

二人乗りの戦闘機は後ろの人が偵察をするらしいのだが重くてでかくなるので無駄だよな
せめて回転銃座つけて追ってくる戦闘機を撃つようにすればまだしもだが、どうも目的がぼやけるね

2023/08/11(金) 09:22:27.05

ボーファイターでデファイアントの四連装7.7mm旋回銃塔をつけた試作品があって、
ゲームのWoWPではAI操作で撃ってくれるのでけっこう役立つが、実際には重いし
自機がまっすぐ飛んでる時以外は命中させにくく、実用的ではなかった

2023/08/11(金) 10:34:32.10

山梨、彩雲まで復元していたのか。いやーいいなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=pvUWAEphaxs&ab_channel=KazyCh%E3%80%90%E5%B1%B1%E6%A2%A8%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%B7%A1%E3%82%8A%E3%80%91

2023/08/11(金) 10:57:49.78

月光は上斜銃が有名だが、後ろに旋回銃、後ろ下方に旋回銃をつけた機もある
何がしたかったのか不明だな

2023/08/11(金) 11:30:38.34

>>475
夜間に低空爆撃してくる対重爆用じゃないの

2023/08/11(金) 11:38:09.74

ヨーロッパで対日戦争を小さく扱うその最大の理由はコレ！

>「チーノ！」と呼ばれた私

中国とか中国人とかが、「第二次大戦戦勝記念撮影」に入ってきたら無茶苦茶なことになってしまう！

　　　　　犬　と　中　国　人　入　る　べ　か　ら　ず　！

幸いなことに中国はヨーロッパの戦いに参加していないので、対日戦おまけ論で中国人を排除できる！

2023/08/11(金) 11:43:29.20

まさに大陸打通作戦の大勝利は、欧米人に「対日戦争はオマケ」と言わしめた決定打。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

>「チーノ！」と呼ばれた私

中国人と日本人が同列に置かれるのは不快感もするが、少なくとも中国人を「戦勝国民」扱いにはしないと。
中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロどころか朝鮮特需で賠償帝国主義という「お釣り」が来てしまった。
またに大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を帳消しかつ大ボーナスをもたらした。

2023/08/11(金) 11:45:08.31

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

2023/08/11(金) 13:18:44.39

そういや中国製の戦闘機ってないね

2023/08/11(金) 14:51:47.53

>>480
大戦中に試作はしてるけど当然のことながらあんな国では作れないで終わってる

2023/08/11(金) 18:52:21.29

>>475
下方斜銃は敵魚雷艇撃つのに使った事がある

2023/08/11(金) 21:19:34.71

天山の下方銃座は殆ど使われなかったが
TBFの下方銃座は防御に機銃掃射にと大活躍
・・・だったんだけど、最後は搭乗員ごとオミットされた

あんま便利じゃないんかもな、下方銃座

2023/08/11(金) 21:45:03.22

下方銃座は天山もTBFも視界・射界が狭く使い勝手がよくないような気がする
実際、TBFのマニュアルを見ても上部の回転銃座は詳細な運用上の説明があるが
下部銃座にはほとんど触れていない

2023/08/11(金) 22:05:41.96

99双軽の下部銃座は好評だったけど
事実上の後継は下部銃座の無いキ45改

2023/08/11(金) 23:35:08.15

何なら屠龍は後部上方銃座も余計ですらある

2023/08/11(金) 23:37:19.63

爆撃機以外は戦闘機に襲われたら降下しながら逃げるわけで下部銃座は必要なくね

2023/08/12(土) 05:19:09.14

雷撃機の後下方銃は、雷撃して敵艦を飛び越えた時ついでに撃つのに使ったりも
マレー沖海戦で、（下方銃じゃないけど）陸攻が雷撃後に撃っていった機銃弾で
甲板上の乗員に死者が出ている

2023/08/12(土) 06:36:49.62

そりゃ航空優勢下なら使える物は何でも使うわな

2023/08/12(土) 07:16:21.87

特に大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない

2023/08/12(土) 08:15:40.48

TBFにも積まれてるからあの当時のスタンダードだな

2023/08/12(土) 10:34:43.73

後下部機銃は無線手兼水平爆撃手の担当だが、TBFではせっかくノルデン爆撃照準器
積んでるのに全然水平爆撃をやらず、海上不時着時に脱出が難しいポジションゆえ、
後期には乗せず操縦手と後部機銃手の二人乗りで出撃する事が多くなったとか

2023/08/12(土) 10:44:18.41

>>490
戦略目標なにも達成してなくて草

2023/08/12(土) 11:25:59.85

TBFなどアメリカの海軍機は翼のたたみ方が鳥みたいで可愛いな
ゼロ戦は翼端が折れるだけ

2023/08/12(土) 12:07:46.95

>>492
まさにデンって乗るだけやな(´･ω･`)

2023/08/12(土) 12:36:26.19

>>494
あの畳み方はグラマンだけじゃないかな
ピボット軸を45度くらい傾けてるんだよな頭良い

2023/08/12(土) 13:13:02.20

機体強度があるからああいうことできるんだな。
あと馬力も余裕があるから重量が増えるあのような機構を採用できる。

2023/08/12(土) 13:16:58.38

そういやソードフィッシュや零観も後方折り畳みだな
複葉機たから後ろに畳むしかないのか

2023/08/12(土) 14:50:46.70

だから大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない！

2023/08/12(土) 14:58:04.17

晴嵐の畳み方も動かし方だけはグラマンと良く似てるけど
構造的にはどんなもんなんやら

2023/08/12(土) 15:54:52.09

晴嵐の主翼はピン1本外すと前縁を下に90度回転して後方に・水平尾翼は下方に、垂直尾翼上端は右横に折りたためる。組立時間約3分。
TBF　油圧でヒンジを軸にして前方が下になるように捻って折りたたむ

日本は手動、アメリカは油圧だってよ

2023/08/12(土) 16:39:10.21

>>500
グラマンはただ一つの軸を回してるだけど晴嵐は二軸で、回した結果は似てても動かし方は全く違うのでは

2023/08/12(土) 18:53:07.07

>>491
日本陸軍に最も必要だった攻撃機だな
重爆とか双発軽爆、単発軽爆、襲撃機とか色々コンセプトが乱立しているが、どれも微妙過ぎる
下方銃座は流石に要らんが

2023/08/12(土) 19:06:16.53

そういや陸軍って米軍機が跳梁して以後、戦爆連合で中国の都市爆撃とかやんなかったの
戦記見る限りだいたい軽爆・襲撃あたりだけがちょろっと爆撃するだけなんだけど

2023/08/12(土) 19:20:40.63

>>504
もしもｻｸﾗ大戦の帝国華撃団が1944年の大陸打通作戦に参加してたら、
「北辰一刀流」で中国人を百人切り、神武チハでﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ殺戮街道3000ｷﾛ。
中国人を３５００万人虐殺して、日本は戦勝国になっていたはずだ。

2023/08/12(土) 20:08:44.46

戦争中盤以降の大規模空襲はカルカッタ空襲ぐらいだな
陸海軍合わせて１２０機の戦爆連合が一回きりと言うのが悲しい

2023/08/12(土) 20:12:39.96

打通さんの時の桂林攻略戦は軽爆が10機くらい飛んできて1回銃爆撃して終わりで
総司令部は士気向上のためにやったけど現地の兵士はそんなんいいから撃ち落される前に早く帰ってくれって祈ってたって
そういう戦記を思い出した

2023/08/12(土) 22:38:46.26

>>0504
都市爆撃というのは戦争犯罪です
重慶爆撃は誤爆ということになっています

東京大空襲や原爆投下は戦争犯罪です
アメリカは謝罪すべきなのです

2023/08/13(日) 07:50:39.72

　二十二戦隊は手駒不足の五航軍の期待を担い、地上軍の上空援護、進攻・制空、そして漢口の防空にと、
出勤を続けていた。ただ、米第14航空軍の行動がゲリラ的なため、正面きっての空戦があまりなく、
このころまでの合計で未生還四～五機で撃墜十数機と、得失とともに小さな数字だった。
　出動回数は少なくはないが、「まだ酷使というほどではなかった」と整備隊長だった中村氏は証言する。
これが「酷使」へ移行しかかるのは、満州、鞍山の昭和製鋼所が九月八日にＢ－２９に空襲されたあとだ。
　漢口から北へ五二〇キロの新郷へ前進してのＢ－２９邀撃任務を五航軍から付加された岩橋戦隊長の
口から「よく使いやがるな」の言葉がもれた。
　料理屋で神保少佐、新美大尉に対しても、「地上の作戦参謀は航空をなにも知らない」「隊員たちは疲れ
きっている」と述べ、任務の多岐、飛行場移動の増加を批判した。〔２３７ページ〕
＜未知の剣（ミチノツルギ）陸軍テストパイロットの戦場　渡辺　洋二＞

2023/08/13(日) 09:32:51.82

キ44は翼面馬力が高い割に低速だが、機体の空力設計のせいだけとは思えない

ハ109の公称回転数2600rpm、減速比0.6875、プロペラ直径2.95m
　プロペラ先端周速度は2600/60 x 0.6875 x 2.95 x π = 276.1m/s
最大速度615km/h(5200m)
　気温は288.15 - 0.0065 x 5200 = 254.35°k
　音速は340.29 x √(254.35 / 288.15) = 319.7m/s
　プロペラ先端速度は√((615/3.6)^2 + 276.1^2) = 324.7m/s
　プロペラ先端マッハ数は324.7 / 319.7 = 1.016

プロペラ先端が音速を超えてるようじゃプロペラ効率はかなり低下する
高い翼面馬力の割に速度が遅いのは当たり前
胴体の絞りすぎなどの空力設計のせいとは言い切れない
減速比をハ45と同じ0.5に変更するだけで高速時のプロペラ効率低下は緩和されるはずだ
プロペラ回転数が下がるからプロペラの枚数を増やす必要があるかも知れないが、キ84が2000馬力でも4枚で済んでるから3枚のままでいけるだろう

2023/08/13(日) 10:03:41.20

重慶爆撃で使ったイ式重爆撃機はイタリア・フィアット社製のBR.20爆撃機
カタログデータは大うそのポンコツなんだ
まだ九三式重爆撃機の方がよかった
フィアット社は日本が買って大活躍してるみたいなカタログを作って売ってる

2023/08/13(日) 10:08:40.21

そういや零戦の栄2xと一式戦のハ115も減速比0.6875と0.5833で違うんだよな
零戦の方がレシオが深くてギヤボックスが大きいから微妙に互換性が無い(他にも色々違うらしいが)
一式戦が三型でも555km/h止まりなのに対して零戦は52型の時点で同じ高度で564km/h発揮してる
零戦の方が最高速度で優位だったのは空力の差だけじゃ無い？

2023/08/13(日) 10:21:51.25

プロペラの性能差とか同じ高度でも計測する場所や日にちが違えば気圧も変わるだろうし
速さ比べなら一緒にヨーイドンするしかないんじゃない

2023/08/13(日) 11:04:26.25

戦闘機は速度よりも加速性能の方が大事だと思う
高速機相手でも最高速に達する前に追いつけばいいんだからね

2023/08/13(日) 11:39:32.37

600km/hで飛べる飛行機は500km/hでも加速する余力があるけど、500km/hしか出ない飛行機は加速力ゼロ
400km/hでもまだ前者のほうが加速力は大きいだろう
馬力荷重にもよるがかなり低速にならないと加速力は逆転しないのでは？

2023/08/13(日) 12:10:16.06

重力を使って加速するんだよ
エネルギー戦闘の基本だろ

2023/08/13(日) 12:22:20.05

馬力、トルクと機体性能にもよるのですが、ギヤ比を大きくすると最高速度は下がり加速力が上がります
鐘馗、雷電は加速重視の戦闘機なわけです

2023/08/13(日) 12:34:47.33

そいや銀河って16試陸攻の要求を概ね満たせてるのに
なんで海軍は16試陸攻の試作を継続してたんだろ

2023/08/13(日) 13:05:54.98

>>512
カタログ値で推力式単排気管の一式戦II型最後期型で548km/h、III型で560km/h
だが、それは時間をかけ到達できる最大速度であって、実戦での戦闘速度ではない
加速性能や上昇力では零戦五二型に勝り、米軍の評価では後期の零戦より低空での
一式戦を未だ脅威であると見なしている

2023/08/13(日) 13:11:11.65

>>519
ソロモンで優秀なパイロットを損耗した海軍と
まだまぁ健在な陸軍パイロットの差も有りそうだけどねぇ

加えて零戦が飛行性能を犠牲にしてまで火力を強化してるから
火力の差はさらに広がってるしね

2023/08/13(日) 14:13:46.21

ゼロ戦と隼は永遠のライバルだよね
正面からぶつかった場合は、旋回でゼロ戦が隼の後ろに回り込もうとする
隼は上昇ダッシュでゼロ戦を十分引き離し、上から攻撃を仕掛ける
この繰り返しだと勝負つかないな

2023/08/13(日) 14:21:15.99

確かにプロペラ効率はプロペラ先端速度がM0.9を超えた辺りから悪化していくが、悪化の度合いは機体速度に依り、低速機程、悪化幅が小さい為大きな問題にならない

2023/08/13(日) 15:30:00.57

>>519
現在飛行可能な零戦22型と一緒に一式戦三型を飛ばしたパイロットは、その三型で零戦の方が速度が乗るから編隊組みにくかったと言っているし、眉唾なんだよなぁその話
無印52型じゃなくて、丙型と比較してなら恐らくそうだろうけど

2023/08/13(日) 16:13:08.44

武装やエンジン性能の優劣よりやはり運用面の工夫でも
連合軍側が優位に進めていた感がある
一式陸攻で雷撃にこだわった日本海軍に対して
米陸軍は跳弾爆撃で練度の低い搭乗員でも戦果を得やすくしたり
日本側もレーダーで迎撃するようになると
囮を上手く使い、高射砲がギリギリ届く高度に爆撃機を侵入させ
対空火器を引き付けたタイミングで、反対方向から超低空銃爆撃仕掛けたり

2023/08/13(日) 16:24:12.04

>>523
それって巡航速度の設定とか重量の違いじゃないのかな
その話を単純に空気抵抗と捉えていいのか迷う

2023/08/13(日) 16:56:16.66

>>525
乗り比べた当人が、空気抵抗の違いを疑ってるから
素人がアレコレ考えるよりも空気抵抗の差が原因である可能性が高いように思う

2023/08/13(日) 17:25:40.88

二式戦みたいに脚カバー付けてホイール段差を埋めるだけで結構変わってくると思うけどね、一式戦。側面からタイヤがチラチラ見えるのは素人目にも良くないと思う(実際NACAでP-39の風洞実験した時にタイヤの段差が悪いと指摘されてる)

まー他にも性能の刈り取り代は十分にある。逆に零戦はそこが無いからこそ詰まらん。

2023/08/13(日) 17:31:59.56

零戦も翼断面変更とか推力排気管の形状変更なんかで妄想の余地はあるよ
栄2xから最大の性能を捻り出すと言う観点では
零戦も隼も成功したとは言えない機体だと思う

理想的な設計なら栄2x機でも580km/hくらいは行けたんじゃないかなぁ

2023/08/13(日) 17:41:43.41

>>523
どっちもエンジンは栄ではなくP&W R1830で飛ばしていて、隼の方はリバース
エンジニアリングで作った複製品なわけで、大戦中の実機ではないんだが

2023/08/13(日) 21:20:54.97

この時は試作機だけど。
青木喬　陸軍少将の述懐

「(4)零戦問題
　（略）昭和１６年１月恒例により明野において陸軍最新の１式戦、２式戦と戦技競技を交えた結果、
　馬力荷重、翼面荷重等において陸軍側が有利であったにもかかわらず、戦闘性能、操縦性能共に
　零戦がまさったことは参加ベテラン戦士の等しく認めたところで、特に20mm砲装備の攻撃力及び
　偉大な航続力では断然世界レベルを大きく突破する空前の至宝兵器であることが立証された。
　（略）もし仮に昭和１４，１５年頃から陸軍も零戦に統一する勇断があったなら、量産錬成・共同戦果はもちろん、
　はるかなる南方広域に補給の途上少なからず喪失を見たような痛恨事は皆無に近かったと考える。
　零戦統一に関する具申は懸命且つ執拗に努力したが、越権なりとして容れられず、甚だしきは海軍かぶれと
　ののしられ恨みの涙を呑んだことは忘れられない。（略）」

2023/08/14(月) 04:50:07.29

あんなのに代えたら史実の何割増し陸軍の至宝ベテランパイロットの損害が増えるかわかったもんじゃない。
零戦が防弾がないの理解してるのか陸軍は
20ミリが大威力なのは確かだがあれを実際動く敵機に向けて発射したら滅茶苦茶近づかないと当たらないから失望すると思うぞ陸軍は

2023/08/14(月) 05:09:30.18

実際ノモンハン戦での結果、燃料タンクの防弾化は求められていたからな
操縦席背後の防弾板の採用は隼II型の途中、1943年半ばからになるが

2023/08/14(月) 06:57:45.84

ちなみにノモンハンで対峙したI-16の鹵獲調査では、8mm防弾板は7.7mm弾を
完全に防ぎ、12.7mmでも傾斜した角度で当たれば貫通させなかったとか
陸軍機の12mm防弾板は.50弾に対し無力と米軍がレポートしてたけど、距離や
角度や弾種（後期に多用していた焼夷徹甲弾とか）によって、抜けたり抜けな
かったりしたのだと思う

2023/08/14(月) 07:02:14.83

隣の芝生は青い現象。
実際使用してみると大したことないかものすんごい欠陥があるのが判明するやつ

2023/08/14(月) 07:38:17.72

>>512 >>519
550km/h前後でも空気の圧縮性の影響はあるようだ

機種　　エンジン　回転数　　減速比　ペラ径　高度　　最大速度　ペラ先端速度
零戦52型　栄21　2700rpm　0.5833　3.05m　6000m　565km/h　M0.937
キ43-II　ハ115　2700rpm　0.6875　2.80m　6000m　548km/h　M0.985

隼が低速で加速が優れるのに最大速度が遅いのは、空気抵抗が大きいせいかも知れないが、低い速度でプロペラ効率が低下するせいかも知れない。

>>522
日本の単発戦闘機で最大速度時にプロペラ先端速度がM0.9以下なのは雷電だけだった
雷電のエンジンは減速比が0.5で最大速度がそれほど速くないから

2023/08/14(月) 08:39:05.62

>>535
大きなプロペラをゆっくり回した方が推力は上がるって事かな

2023/08/14(月) 08:50:34.50

>>531
実際に陸軍が零戦を採用した場合、防弾装備は追加されるだろうから
それが早い段階で海軍にもフィードバックされてwinwinだろ

あと隼の改良に割かれた中島のマンパワーを零戦の改良に使えて
三菱は雷電の開発に集中できるから、
紡錘形胴体があんま意味ないと気付いた時点で通常の形状に変更する余地も生まれるし

2023/08/14(月) 10:11:43.50

>>0535
そのギヤ比から隼の方が（若干ですが）速度より加速重視だと分ります

2023/08/14(月) 11:41:44.23

>>507
だから大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない

2023/08/14(月) 11:59:55.54

忘れちまったぜ

2023/08/14(月) 13:22:09.85

>>538
エンジンの選択肢は限られてるのにそういう意図で減速比を選べるだろうか？
減速比の変更は簡単だったんだろうか？