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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
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【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 52f4-hRAP [115.162.12.58])
2023/07/07(金) 23:05:24.36ID:zAjY0DuA0520名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.214.166])
2023/08/13(日) 13:11:11.65ID:RKGH3bQ8M521名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/13(日) 14:13:46.21ID:VuPGd7by0 ゼロ戦と隼は永遠のライバルだよね
正面からぶつかった場合は、旋回でゼロ戦が隼の後ろに回り込もうとする
隼は上昇ダッシュでゼロ戦を十分引き離し、上から攻撃を仕掛ける
この繰り返しだと勝負つかないな
正面からぶつかった場合は、旋回でゼロ戦が隼の後ろに回り込もうとする
隼は上昇ダッシュでゼロ戦を十分引き離し、上から攻撃を仕掛ける
この繰り返しだと勝負つかないな
522名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-/0w+ [126.157.223.153])
2023/08/13(日) 14:21:15.99ID:8sgRmV3Zr 確かにプロペラ効率はプロペラ先端速度がM0.9を超えた辺りから悪化していくが、悪化の度合いは機体速度に依り、低速機程、悪化幅が小さい為大きな問題にならない
523名無し三等兵 (スッップ Sda2-Yy1j [49.98.169.162])
2023/08/13(日) 15:30:00.57ID:vhnvQxX0d >>519
現在飛行可能な零戦22型と一緒に一式戦三型を飛ばしたパイロットは、その三型で零戦の方が速度が乗るから編隊組みにくかったと言っているし、眉唾なんだよなぁその話
無印52型じゃなくて、丙型と比較してなら恐らくそうだろうけど
現在飛行可能な零戦22型と一緒に一式戦三型を飛ばしたパイロットは、その三型で零戦の方が速度が乗るから編隊組みにくかったと言っているし、眉唾なんだよなぁその話
無印52型じゃなくて、丙型と比較してなら恐らくそうだろうけど
524名無し三等兵 (ワッチョイ e610-CyVu [153.240.212.6])
2023/08/13(日) 16:13:08.44ID:89p/A13Y0 武装やエンジン性能の優劣よりやはり運用面の工夫でも
連合軍側が優位に進めていた感がある
一式陸攻で雷撃にこだわった日本海軍に対して
米陸軍は跳弾爆撃で練度の低い搭乗員でも戦果を得やすくしたり
日本側もレーダーで迎撃するようになると
囮を上手く使い、高射砲がギリギリ届く高度に爆撃機を侵入させ
対空火器を引き付けたタイミングで、反対方向から超低空銃爆撃仕掛けたり
連合軍側が優位に進めていた感がある
一式陸攻で雷撃にこだわった日本海軍に対して
米陸軍は跳弾爆撃で練度の低い搭乗員でも戦果を得やすくしたり
日本側もレーダーで迎撃するようになると
囮を上手く使い、高射砲がギリギリ届く高度に爆撃機を侵入させ
対空火器を引き付けたタイミングで、反対方向から超低空銃爆撃仕掛けたり
525名無し三等兵 (スププ Sda2-xJWC [49.96.13.147])
2023/08/13(日) 16:24:12.04ID:xf2WJA0Ud526名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.245.139])
2023/08/13(日) 16:56:16.66ID:CwLpsaCiM527名無し三等兵 (スッップ Sda2-Yy1j [49.98.169.162])
2023/08/13(日) 17:25:40.88ID:vhnvQxX0d 二式戦みたいに脚カバー付けてホイール段差を埋めるだけで結構変わってくると思うけどね、一式戦。側面からタイヤがチラチラ見えるのは素人目にも良くないと思う(実際NACAでP-39の風洞実験した時にタイヤの段差が悪いと指摘されてる)
まー他にも性能の刈り取り代は十分にある。逆に零戦はそこが無いからこそ詰まらん。
まー他にも性能の刈り取り代は十分にある。逆に零戦はそこが無いからこそ詰まらん。
528名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.214.47])
2023/08/13(日) 17:31:59.56ID:Of8Y5GSEM 零戦も翼断面変更とか推力排気管の形状変更なんかで妄想の余地はあるよ
栄2xから最大の性能を捻り出すと言う観点では
零戦も隼も成功したとは言えない機体だと思う
理想的な設計なら栄2x機でも580km/hくらいは行けたんじゃないかなぁ
栄2xから最大の性能を捻り出すと言う観点では
零戦も隼も成功したとは言えない機体だと思う
理想的な設計なら栄2x機でも580km/hくらいは行けたんじゃないかなぁ
529名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-DXLR [126.79.242.146])
2023/08/13(日) 17:41:43.41ID:D/oRAoDx0530名無し三等兵 (ワッチョイ 4205-OObn [203.179.192.249])
2023/08/13(日) 21:20:54.97ID:gCt9Nu9y0 この時は試作機だけど。
青木喬 陸軍少将の述懐
「(4)零戦問題
(略)昭和16年1月恒例により明野において陸軍最新の1式戦、2式戦と戦技競技を交えた結果、
馬力荷重、翼面荷重等において陸軍側が有利であったにもかかわらず、戦闘性能、操縦性能共に
零戦がまさったことは参加ベテラン戦士の等しく認めたところで、特に20mm砲装備の攻撃力及び
偉大な航続力では断然世界レベルを大きく突破する空前の至宝兵器であることが立証された。
(略)もし仮に昭和14,15年頃から陸軍も零戦に統一する勇断があったなら、量産錬成・共同戦果はもちろん、
はるかなる南方広域に補給の途上少なからず喪失を見たような痛恨事は皆無に近かったと考える。
零戦統一に関する具申は懸命且つ執拗に努力したが、越権なりとして容れられず、甚だしきは海軍かぶれと
ののしられ恨みの涙を呑んだことは忘れられない。(略)」
青木喬 陸軍少将の述懐
「(4)零戦問題
(略)昭和16年1月恒例により明野において陸軍最新の1式戦、2式戦と戦技競技を交えた結果、
馬力荷重、翼面荷重等において陸軍側が有利であったにもかかわらず、戦闘性能、操縦性能共に
零戦がまさったことは参加ベテラン戦士の等しく認めたところで、特に20mm砲装備の攻撃力及び
偉大な航続力では断然世界レベルを大きく突破する空前の至宝兵器であることが立証された。
(略)もし仮に昭和14,15年頃から陸軍も零戦に統一する勇断があったなら、量産錬成・共同戦果はもちろん、
はるかなる南方広域に補給の途上少なからず喪失を見たような痛恨事は皆無に近かったと考える。
零戦統一に関する具申は懸命且つ執拗に努力したが、越権なりとして容れられず、甚だしきは海軍かぶれと
ののしられ恨みの涙を呑んだことは忘れられない。(略)」
531名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-DXLR [60.87.242.242])
2023/08/14(月) 04:50:07.29ID:ALUft9Td0 あんなのに代えたら史実の何割増し陸軍の至宝ベテランパイロットの損害が増えるかわかったもんじゃない。
零戦が防弾がないの理解してるのか陸軍は
20ミリが大威力なのは確かだがあれを実際動く敵機に向けて発射したら滅茶苦茶近づかないと当たらないから失望すると思うぞ陸軍は
零戦が防弾がないの理解してるのか陸軍は
20ミリが大威力なのは確かだがあれを実際動く敵機に向けて発射したら滅茶苦茶近づかないと当たらないから失望すると思うぞ陸軍は
532名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-DXLR [126.79.242.146])
2023/08/14(月) 05:09:30.18ID:HWYDqVl30 実際ノモンハン戦での結果、燃料タンクの防弾化は求められていたからな
操縦席背後の防弾板の採用は隼II型の途中、1943年半ばからになるが
操縦席背後の防弾板の採用は隼II型の途中、1943年半ばからになるが
533名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-DXLR [126.79.242.146])
2023/08/14(月) 06:57:45.84ID:HWYDqVl30 ちなみにノモンハンで対峙したI-16の鹵獲調査では、8mm防弾板は7.7mm弾を
完全に防ぎ、12.7mmでも傾斜した角度で当たれば貫通させなかったとか
陸軍機の12mm防弾板は.50弾に対し無力と米軍がレポートしてたけど、距離や
角度や弾種(後期に多用していた焼夷徹甲弾とか)によって、抜けたり抜けな
かったりしたのだと思う
完全に防ぎ、12.7mmでも傾斜した角度で当たれば貫通させなかったとか
陸軍機の12mm防弾板は.50弾に対し無力と米軍がレポートしてたけど、距離や
角度や弾種(後期に多用していた焼夷徹甲弾とか)によって、抜けたり抜けな
かったりしたのだと思う
534名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-DXLR [60.87.253.36])
2023/08/14(月) 07:02:14.83ID:AdLg6CsL0 隣の芝生は青い現象。
実際使用してみると大したことないかものすんごい欠陥があるのが判明するやつ
実際使用してみると大したことないかものすんごい欠陥があるのが判明するやつ
535名無し三等兵 (ワッチョイ dbb8-1TAu [202.213.176.46])
2023/08/14(月) 07:38:17.72ID:MAogF2PY0 >>512 >>519
550km/h前後でも空気の圧縮性の影響はあるようだ
機種 エンジン 回転数 減速比 ペラ径 高度 最大速度 ペラ先端速度
零戦52型 栄21 2700rpm 0.5833 3.05m 6000m 565km/h M0.937
キ43-II ハ115 2700rpm 0.6875 2.80m 6000m 548km/h M0.985
隼が低速で加速が優れるのに最大速度が遅いのは、空気抵抗が大きいせいかも知れないが、低い速度でプロペラ効率が低下するせいかも知れない。
>>522
日本の単発戦闘機で最大速度時にプロペラ先端速度がM0.9以下なのは雷電だけだった
雷電のエンジンは減速比が0.5で最大速度がそれほど速くないから
550km/h前後でも空気の圧縮性の影響はあるようだ
機種 エンジン 回転数 減速比 ペラ径 高度 最大速度 ペラ先端速度
零戦52型 栄21 2700rpm 0.5833 3.05m 6000m 565km/h M0.937
キ43-II ハ115 2700rpm 0.6875 2.80m 6000m 548km/h M0.985
隼が低速で加速が優れるのに最大速度が遅いのは、空気抵抗が大きいせいかも知れないが、低い速度でプロペラ効率が低下するせいかも知れない。
>>522
日本の単発戦闘機で最大速度時にプロペラ先端速度がM0.9以下なのは雷電だけだった
雷電のエンジンは減速比が0.5で最大速度がそれほど速くないから
536名無し三等兵 (ワッチョイ 82f7-FVDj [61.25.140.80])
2023/08/14(月) 08:39:05.62ID:8SWuUbPa0 >>535
大きなプロペラをゆっくり回した方が推力は上がるって事かな
大きなプロペラをゆっくり回した方が推力は上がるって事かな
537名無し三等兵 (ワッチョイ f2e4-q2O7 [101.50.43.17])
2023/08/14(月) 08:50:34.50ID:cmArAdLp0 >>531
実際に陸軍が零戦を採用した場合、防弾装備は追加されるだろうから
それが早い段階で海軍にもフィードバックされてwinwinだろ
あと隼の改良に割かれた中島のマンパワーを零戦の改良に使えて
三菱は雷電の開発に集中できるから、
紡錘形胴体があんま意味ないと気付いた時点で通常の形状に変更する余地も生まれるし
実際に陸軍が零戦を採用した場合、防弾装備は追加されるだろうから
それが早い段階で海軍にもフィードバックされてwinwinだろ
あと隼の改良に割かれた中島のマンパワーを零戦の改良に使えて
三菱は雷電の開発に集中できるから、
紡錘形胴体があんま意味ないと気付いた時点で通常の形状に変更する余地も生まれるし
538名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/14(月) 10:11:43.50ID:2c5X88V10 >>0535
そのギヤ比から隼の方が(若干ですが)速度より加速重視だと分ります
そのギヤ比から隼の方が(若干ですが)速度より加速重視だと分ります
539名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.78.77])
2023/08/14(月) 11:41:44.23ID:mYVJErfPa >>507
だから大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない
だから大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない
540名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/14(月) 11:59:55.54ID:2c5X88V10 忘れちまったぜ
541名無し三等兵 (ワッチョイ c77d-1TAu [124.154.209.184])
2023/08/14(月) 13:22:09.85ID:d7W4khwc0542名無し三等兵 (ワッチョイ 82f7-FVDj [61.25.140.80])
2023/08/14(月) 14:15:30.45ID:8SWuUbPa0 加減速はプロペラピッチで、
と言うか速度に合わせて離着陸時等は低速なんでピッチを浅く巡航中やブッ飛ばす時はピッチを深くするのがセオリーな
よく車のローギア、トップギアに例えられる
と言うか速度に合わせて離着陸時等は低速なんでピッチを浅く巡航中やブッ飛ばす時はピッチを深くするのがセオリーな
よく車のローギア、トップギアに例えられる
543名無し三等兵 (ワッチョイ 82f7-FVDj [61.25.140.80])
2023/08/14(月) 14:44:26.25ID:8SWuUbPa0544名無し三等兵 (ワッチョイ a7d2-G7r6 [220.247.23.188])
2023/08/14(月) 16:28:01.89ID:zOB6C+rk0 零戦21型に防弾つけたら性能がた落ちだろ。あの当時の非力な戦闘機は数十キロ重量増えただけで性能ががた落ちするぞ
545名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.214.156])
2023/08/14(月) 16:37:23.48ID:5uWm5HwoM >>544
流石に数十キロじゃ変化も知れてるだろ
隼乗りが、防弾板つけても外しても
飛行性能は大して変化しなかったと証言してるしね
零戦でも、明確に飛行性能が悪化したとされる
52丙型の増加重量は100キロ単位で増えてる訳で
流石に数十キロじゃ変化も知れてるだろ
隼乗りが、防弾板つけても外しても
飛行性能は大して変化しなかったと証言してるしね
零戦でも、明確に飛行性能が悪化したとされる
52丙型の増加重量は100キロ単位で増えてる訳で
546名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.214.156])
2023/08/14(月) 16:40:43.00ID:5uWm5HwoM 追加
52丙型の重量増加は結構な割合で3式13mmの増加分が占めてるように思う
(機銃本体、機銃搭載用補強)
防弾だけならあそこまで増えてない
97式7.7mm✕2門をホ103✕1門に積み替えるだけなら
重量増加はほぼ無い
52丙型の重量増加は結構な割合で3式13mmの増加分が占めてるように思う
(機銃本体、機銃搭載用補強)
防弾だけならあそこまで増えてない
97式7.7mm✕2門をホ103✕1門に積み替えるだけなら
重量増加はほぼ無い
547名無し三等兵 (ワッチョイ a7d2-G7r6 [220.247.23.188])
2023/08/14(月) 16:53:23.65ID:zOB6C+rk0 なんで零戦21型の話をしてるのに52型を出すんだろ?馬力が200も違えば全然話が変わるだろうて。
548名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.214.156])
2023/08/14(月) 17:05:41.62ID:5uWm5HwoM549名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-/9qA [1.75.255.134])
2023/08/14(月) 18:22:26.47ID:hXtoq+gOd 今CBCで飛燕の元整備兵だった方のインタビューやってた、
転把こと手回しハンドルでエンジン始動してたんやと
転把こと手回しハンドルでエンジン始動してたんやと
550名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.103.202])
2023/08/14(月) 19:09:51.83ID:YMMoxZH/a だから大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない
551名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/14(月) 21:16:51.74ID:2c5X88V10 ゼロ戦に防弾板付けるくらいなら、防弾板付の新鋭機を作るべきだな
552名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.214.77])
2023/08/14(月) 21:29:12.45ID:+Q+8f+ICM 一式戦1型に防弾板を付けるくらいなら
防弾板付きの新鋭機を作るべきだった、とはならんでしょ
Ⅱ型からの防弾板追加は概ね正解と思われる
防弾板付きの新鋭機を作るべきだった、とはならんでしょ
Ⅱ型からの防弾板追加は概ね正解と思われる
553名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/14(月) 22:08:01.44ID:2c5X88V10 一式戦の防弾板は視界が悪くなるというので外す人が多かったみたいです
飛燕には防弾板ついてるようですね
格闘戦が得意な戦闘機からは視界を奪うべきではないと思います
飛燕には防弾板ついてるようですね
格闘戦が得意な戦闘機からは視界を奪うべきではないと思います
554名無し三等兵 (ワッチョイ dbb8-1TAu [202.213.176.46])
2023/08/15(火) 02:06:58.07ID:+Bnpr6Av0 でもいつでも敵機が見えてるわけではないから
555名無し三等兵 (ワッチョイ f2e4-q2O7 [101.50.43.17])
2023/08/15(火) 02:35:14.83ID:zqdeLb1D0 まぁそもそも一式戦は視界が悪いからな
風防が小さ過ぎてパイロットが後方確認しようと
振り返ると頭がつっかえる
零戦の視界が良すぎるだけとも言えるけど
風防が小さ過ぎてパイロットが後方確認しようと
振り返ると頭がつっかえる
零戦の視界が良すぎるだけとも言えるけど
556名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-DXLR [126.79.242.146])
2023/08/15(火) 04:34:42.90ID:wHme0E4Z0 実際に防弾板のおかげで頭に弾をくらわずに済んだので、同僚たちにやっぱり役に
立つから外すなよ、と話したという搭乗員の談もある
立つから外すなよ、と話したという搭乗員の談もある
557名無し三等兵 (ワッチョイ e610-epl3 [153.238.196.129])
2023/08/15(火) 06:33:17.29ID:KZQQUHMQ0 河口湖の一式戦2型って無塗装のままなの?
もしそうなら今後塗装される予定はあるの?
もしそうなら今後塗装される予定はあるの?
558名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-DXLR [126.79.242.146])
2023/08/15(火) 07:35:49.33ID:wHme0E4Z0 無塗装なのは見てわかるが、今後塗装するかどうかは関係者でなきゃわからんだろ
大戦前期の隼は工場出荷時には防眩塗装と日の丸だけで、迷彩は部隊でやる
大戦前期の隼は工場出荷時には防眩塗装と日の丸だけで、迷彩は部隊でやる
559名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/15(火) 08:32:22.82ID:U5KLLMZt0 敵は後ろから太陽をしょって攻撃してくる
こうなる前に敵を発見しなければやられる
その後ろに防弾板を付けたら後ろの確認にいちいち機をひねらなくてはならない
後ろからの攻撃は避けられないと考えれば
防弾板をつけるのだが、その場合は空力特性がいい飛燕のような風貌にすべきだ
この戦闘機は格闘性能よりも一撃離脱性能を追求する
こうなる前に敵を発見しなければやられる
その後ろに防弾板を付けたら後ろの確認にいちいち機をひねらなくてはならない
後ろからの攻撃は避けられないと考えれば
防弾板をつけるのだが、その場合は空力特性がいい飛燕のような風貌にすべきだ
この戦闘機は格闘性能よりも一撃離脱性能を追求する
560名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-DXLR [126.79.242.146])
2023/08/15(火) 08:51:06.54ID:wHme0E4Z0 そもそも飛燕のようなファストバック型のキャノピーの後方視界は、防弾板が
あろうがなかろうが悪いのだが
Bf109G/Kでは、窓枠を減らしたエルラハウベや、頭部後方の防弾板を防弾ガラスに
変更したガーランド・パンツァーにしたタイプもある
あろうがなかろうが悪いのだが
Bf109G/Kでは、窓枠を減らしたエルラハウベや、頭部後方の防弾板を防弾ガラスに
変更したガーランド・パンツァーにしたタイプもある
561名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.96.106])
2023/08/15(火) 09:09:20.76ID:6nXoFRs7a だから大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない
562名無し三等兵 (ワッチョイ e646-epl3 [153.205.190.161])
2023/08/15(火) 09:50:21.56ID:+xqdok690 >>558
ジェラルミンってプライマーと上塗り塗装しないで電蝕とか起きないの?
ジェラルミンってプライマーと上塗り塗装しないで電蝕とか起きないの?
563名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.87.54])
2023/08/15(火) 09:56:59.46ID:jjv9GbCya 396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側
どちらがお前らの敵なんだ?
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg2chMate 0.8.10.168/OPPO/OPG02/12/LR
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側
どちらがお前らの敵なんだ?
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg2chMate 0.8.10.168/OPPO/OPG02/12/LR
564名無し三等兵 (ワッチョイ 82f7-FVDj [61.25.141.238])
2023/08/15(火) 10:02:11.32ID:XVIIxmes0 >>562
アルミ合金なら酸化皮膜処理してあれば通電しないかも
アルミ合金なら酸化皮膜処理してあれば通電しないかも
565名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/15(火) 13:24:00.01ID:U5KLLMZt0 当時は数年で新機種を投入していたので、金属の腐食など誰も気にしなかっただろうね
566名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-DXLR [126.79.242.146])
2023/08/15(火) 13:52:08.57ID:wHme0E4Z0 ジュラルミンより銅とマグネシウムの添加量の多い超ジュラルミン(2000番台)
や、更に亜鉛を加えた超々ジュラルミン(7000番台)は、他のアルミ合金と比べ
強度が高いかわりに腐食に弱い
無塗装に見える機体はクリアーラッカーが塗られていたり、研磨剤で磨きあげて
表面に酸化皮膜を作ってサビないようにしている
や、更に亜鉛を加えた超々ジュラルミン(7000番台)は、他のアルミ合金と比べ
強度が高いかわりに腐食に弱い
無塗装に見える機体はクリアーラッカーが塗られていたり、研磨剤で磨きあげて
表面に酸化皮膜を作ってサビないようにしている
567名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.245.155])
2023/08/15(火) 14:30:42.86ID:fZBoyI3aM アメリカ軍機の機体の耐用年数って日本機と比べてかなり長いけど
次々とマイナーチェンジや後継機を作っては機種転換してるから
耐用年数前に捨てちゃった機体はかなり多いんじゃないかなぁ
日本だと真珠湾⇒南太平洋まで同じ零戦で戦ってた人も居たのに
(しかもまだまだ使う気満々だった)
次々とマイナーチェンジや後継機を作っては機種転換してるから
耐用年数前に捨てちゃった機体はかなり多いんじゃないかなぁ
日本だと真珠湾⇒南太平洋まで同じ零戦で戦ってた人も居たのに
(しかもまだまだ使う気満々だった)
568名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.84.184])
2023/08/15(火) 14:49:26.19ID:+TeVDytoa569名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.98.185])
2023/08/15(火) 15:08:20.49ID:lAcU/6w2a 対独戦と対日戦で、メジャーリーグとマイナーリーグとランク付けをしてすれば、不利になるのは中国。
お ま け の そ の ま た お ま け
南京大虐殺についても、日中戦争そのものが無かったかのように語られ、アウシュビッツとも比較されたくらい。
(ユダヤ人絶滅政策は決してナチスドイツvsイスラエルの戦争では無い!)
お ま け の そ の ま た お ま け
お ま け の そ の ま た お ま け
南京大虐殺についても、日中戦争そのものが無かったかのように語られ、アウシュビッツとも比較されたくらい。
(ユダヤ人絶滅政策は決してナチスドイツvsイスラエルの戦争では無い!)
お ま け の そ の ま た お ま け
570名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.116.124])
2023/08/15(火) 16:03:27.15ID:V5LF6mfIa 他人の善意を期待する性善説で生きていては、こうして自殺せざるを得なくなる!
「謝罪会」で加害者側が被害者糾弾「人のせいにするんじゃない」認定された”二次被害”埼玉・生徒いじめ自殺😲 [521921834]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692070730/
日本とチベットを比較すると、敵を敵として討伐した大陸打通作戦の栄光は輝きを失わない!
「謝罪会」で加害者側が被害者糾弾「人のせいにするんじゃない」認定された”二次被害”埼玉・生徒いじめ自殺😲 [521921834]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692070730/
日本とチベットを比較すると、敵を敵として討伐した大陸打通作戦の栄光は輝きを失わない!
571名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.116.124])
2023/08/15(火) 16:07:21.83ID:V5LF6mfIa この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華(中華民国)乎?・・・・・・果爾、則此次抗倭(日)戦争之理想、
恐成夢幻矣!」
蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄(ソ)両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因・・・・・・如美(米)国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
<児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」>
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華(中華民国)乎?・・・・・・果爾、則此次抗倭(日)戦争之理想、
恐成夢幻矣!」
蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄(ソ)両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因・・・・・・如美(米)国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
<児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」>
572名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.116.124])
2023/08/15(火) 16:13:30.18ID:V5LF6mfIa 自殺したこの人は、日本人では無くてチベット人だった!
>「謝罪会」で加害者側が被害者糾弾「人のせいにするんじゃない」
チベットは仏教の聖地で性善説、中国人には通じない!
中国人に通じるのは、暴力と破壊と死の三つだけ!
>「謝罪会」で加害者側が被害者糾弾「人のせいにするんじゃない」
チベットは仏教の聖地で性善説、中国人には通じない!
中国人に通じるのは、暴力と破壊と死の三つだけ!
573名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/15(火) 17:08:06.68ID:U5KLLMZt0 支那事変の初期に参加していた九三式双発軽爆撃機、九三式重爆撃機は機首に銃座がついているのだが風防がなく射手は上半身露出して撃つんだ
怖かっただろうね
https://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln2/TW016.htm
怖かっただろうね
https://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln2/TW016.htm
574名無し三等兵 (ワッチョイ e2f4-vKG+ [115.162.12.58])
2023/08/15(火) 17:17:48.97ID:tQJHkXhh0 >>573
Not Foundと表示されるんだが?
Not Foundと表示されるんだが?
575名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-DXLR [126.79.242.146])
2023/08/15(火) 19:25:22.56ID:wHme0E4Z0 https://youtu.be/6jw2RTr-MJ8?t=13
TB-3の主翼下バケツ銃座に比べたらまだまだ
TB-3の主翼下バケツ銃座に比べたらまだまだ
576名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/15(火) 20:27:17.21ID:U5KLLMZt0 最後の「l」が切れてた
これが恐怖の銃座↓ ジェットコースターの先頭なんてもんじゃないだろう
https://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln2/TW016.html
これが恐怖の銃座↓ ジェットコースターの先頭なんてもんじゃないだろう
https://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln2/TW016.html
577名無し三等兵 (ワッチョイ e2f4-vKG+ [115.162.12.58])
2023/08/15(火) 20:42:38.43ID:tQJHkXhh0578名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/15(火) 22:01:30.09ID:U5KLLMZt0 ちゅうかこれ怖すぎだろ
戦闘機に狙われて上下左右に飛ぶわけで、銃座から落ちるかもしれない
本当に撃てたのかね 非現実的すぎる
戦闘機に狙われて上下左右に飛ぶわけで、銃座から落ちるかもしれない
本当に撃てたのかね 非現実的すぎる
579名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.117.147.169])
2023/08/15(火) 22:31:19.90ID:PFgel2/+0 確かに怖すぎるなw
さすがに撃つときだけ上に出てくるんだろうけど
風圧であんまり機銃を旋回、指向できなさそうだな
さすがに撃つときだけ上に出てくるんだろうけど
風圧であんまり機銃を旋回、指向できなさそうだな
580名無し三等兵 (ワッチョイ 82f7-FVDj [61.25.141.242])
2023/08/15(火) 23:46:47.05ID:HcmnAB8N0 風焼けしそうw
581名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.245.176])
2023/08/15(火) 23:52:03.00ID:/uYRWGm7M 言うて最高速度が250km/hくらいだから
新幹線の上で身体晒す程度なもんよ
新幹線の上で身体晒す程度なもんよ
583名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/16(水) 00:26:29.30ID:1nkHh4sh0 雨降ってきたら250km/hの雨粒に耐えられるかね
怖すぎ
怖すぎ
584名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-DXLR [60.88.211.229])
2023/08/16(水) 00:28:33.57ID:CoAxPyJx0 第一次大戦から戦間期の爆撃機の銃座なんてそんなもんだ
中には機首上の手すりに囲まれた銃座で全身を晒し直立して、プロペラ圏外から機銃を撃つ機体もある
中には機首上の手すりに囲まれた銃座で全身を晒し直立して、プロペラ圏外から機銃を撃つ機体もある
585名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/16(水) 08:52:17.96ID:1nkHh4sh0 まあ、第一次大戦の爆撃機だと速度が130km/hほどだから、高速道路のオープンカーで立つぐらいのもんだが、新幹線の屋根は恐怖だろ
586名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/16(水) 09:30:57.29ID:1nkHh4sh0 この殺人銃座時代の陸軍の戦闘機は九二式戦闘機、九五式戦闘機と水冷エンジンなんだね
飛燕の先祖だが結局水冷エンジンはモノにできなかったんだな
飛燕の先祖だが結局水冷エンジンはモノにできなかったんだな
587名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-4kPp [60.88.221.124])
2023/08/16(水) 10:14:16.74ID:PN6EJz8u0 なお旧式化したそれらBMW VI系のエンジンは、デチューンされて五式中戦車に使われることに
588名無し三等兵 (スフッ Sda2-Yy1j [49.104.28.101])
2023/08/16(水) 12:15:44.50ID:Oc/9Ldfpd 川崎の水冷はキ28の頃になっても空力がゴツゴツしてて空力悪そうな形状してる
実際キ27と比べてもそこまで速く無いしな…
いや、キ27が破格過ぎたか
実際キ27と比べてもそこまで速く無いしな…
いや、キ27が破格過ぎたか
589名無し三等兵 (アウアウエー Sa5a-BmvZ [111.239.176.191])
2023/08/16(水) 15:02:33.23ID:5pJOftkya キ60もイマイチなのに、次のキ61が一回り以上大きな主翼なのに速くなった要因は何だろう
590名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-4kPp [42.146.118.65])
2023/08/16(水) 16:37:37.39ID:1nkHh4sh0 アスペクト比かな キ60:5.95、キ61:7.2
591名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.220.202])
2023/08/16(水) 17:03:19.95ID:Fe+L7MZFM キ61はキ60の設計を踏まえて構造を変えたから
キ60より胴体を細く出来たとか20年くらい前に読んだ記憶が~
キ60より胴体を細く出来たとか20年くらい前に読んだ記憶が~
592名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.63.7])
2023/08/16(水) 17:48:43.82ID:sHsq+Jida ドイツ打倒優先で無かったら、大陸打通作戦の栄光も無かった
593名無し三等兵 (スップ Sdc2-Yy1j [1.66.101.194])
2023/08/16(水) 19:17:27.09ID:SQQAyBSWd キ61は更にキ64の表面冷却検証機に改造された際は40km/hだか上回る高速を出したと記憶…(本の名前忘れたけど実家にある)
594名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-DXLR [60.87.252.106])
2023/08/16(水) 19:23:17.29ID:3NpLjTzx0 キ60は見るからに洗練されてなくてメッサー109Eにすら劣ってそうな出来だったし。
キ61は109より洗練されMC202レベルの洗練度。
キ61は109より洗練されMC202レベルの洗練度。
595名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/16(水) 20:00:39.52ID:1nkHh4sh0 MC202って鼻が長すぎね
主翼より後ろに座席があるので離着陸時の視界が悪そう
主翼より後ろに座席があるので離着陸時の視界が悪そう
596名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Uxut [106.146.57.115])
2023/08/16(水) 20:53:24.81ID:zoGScShIa 「教科書が教えない歴史」(藤岡信勝)さえ教えなかった大陸打通作戦の栄光。
597名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-DXLR [42.146.118.65])
2023/08/16(水) 23:12:29.97ID:1nkHh4sh0 MC202って、左の翼が右に比べ20cm長いんだと、プロペラの回転方向に生じるトルクモーメントを打ち消すんだとさ
そんな方法があるんだ
そんな方法があるんだ
598名無し三等兵 (ワッチョイ f2e4-q2O7 [101.50.43.17])
2023/08/16(水) 23:28:40.45ID:hqC1tZ430 キ61もラジエーターダクトをP-51みたいに浮かせてたらな
天山の潤滑油冷却器を見る限りでは、
日本でもダクトを浮かせる効果について知見はあっただろうに
キ61にもキ64にもキ78にも
それを活かせてないのが実にカワサキだ・・・
天山の潤滑油冷却器を見る限りでは、
日本でもダクトを浮かせる効果について知見はあっただろうに
キ61にもキ64にもキ78にも
それを活かせてないのが実にカワサキだ・・・
599名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-f446 [219.110.68.199])
2023/08/16(水) 23:53:31.71ID:FOoJzxwb0600名無し三等兵 (ワッチョイ dbb8-1TAu [202.213.176.46])
2023/08/17(木) 00:21:01.87ID:xooS+ARd0 輸入したMe109はE型だから境界層対策前か
601名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-DXLR [60.87.252.18])
2023/08/17(木) 07:32:27.45ID:eOGbNZE30 翼の下に持っていくのと操縦席の下あたりに持っていくのどっちがいいのかな。
感じだと翼の下に持って行った機体のほうが高速出してる気がする。
感じだと翼の下に持って行った機体のほうが高速出してる気がする。
602名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-ixNo [106.146.116.99])
2023/08/17(木) 08:14:41.84ID:n9NqQA8Sa 対日戦と対ドイツ戦、どちらを優先して攻略するのか、ボールは米英の側に有り米英の選択だ。
つまり皇軍が大陸打通作戦を発動してチンピラゴロツキ3500万を殺戮したとて、責任は専ら米英にある。
つまり皇軍が大陸打通作戦を発動してチンピラゴロツキ3500万を殺戮したとて、責任は専ら米英にある。
603名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-DXLR [60.87.243.242])
2023/08/17(木) 14:11:41.79ID:w47WZAu90 堀越ってよくよく考えると池沼なんじゃないだろうか。
604名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-f446 [219.110.68.136])
2023/08/17(木) 15:02:09.79ID:1BQg2hSM0 国全体で池沼ムーブかましてた中で個人を今更どうこう言っても仕方あるまい
605名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-4kPp [42.146.118.65])
2023/08/17(木) 18:15:05.08ID:nZHB5zWw0 ゼロ戦の三菱、飛燕の川崎は現在ある企業だ
隼、鍾馗、疾風の中島はスバルへ
強風、紫電、紫電改の川西は、新明和工業・US-2へ
戦前の技術は現在まで受け継がれている
車は三菱かスバルを買いましょう♪
隼、鍾馗、疾風の中島はスバルへ
強風、紫電、紫電改の川西は、新明和工業・US-2へ
戦前の技術は現在まで受け継がれている
車は三菱かスバルを買いましょう♪
606名無し三等兵 (ワッチョイ e610-CyVu [153.240.212.6])
2023/08/17(木) 19:05:55.67ID:HXa7y/Ks0 当時の欧州は温暖化した現代と違って
プチ氷河期だからな
水冷じゃないと飛べない時期も多い
プチ氷河期だからな
水冷じゃないと飛べない時期も多い
607名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-ixNo [106.146.112.1])
2023/08/17(木) 19:16:53.05ID:sCdaSRaRa 「教科書が教えない歴史」(藤岡信勝)は、なぜ大陸打通作戦の栄光を教えなかったのか?
608名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-4kPp [60.88.222.37])
2023/08/17(木) 20:09:16.70ID:sSmfFg1L0 その手の本のネットの広告で、真珠湾攻撃での日本機の写真…ではなく現代の真珠湾攻撃航空ショーで使う改造機の写真が使って
あったので、本の内容の信憑性はゼロだと思った
あったので、本の内容の信憑性はゼロだと思った
609名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.55.183])
2023/08/17(木) 21:11:22.42ID:DTw8VH77M610名無し三等兵 (ワッチョイ 82f7-FVDj [61.25.141.194])
2023/08/17(木) 21:32:51.80ID:NkvvWo280 トヨタも戦前から自動車作ってなかった?
611名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-4kPp [42.146.118.65])
2023/08/17(木) 21:43:30.80ID:nZHB5zWw0 マツダもトヨタ戦闘機作ってない
日産もな
日産もな
612名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-4kPp [42.146.118.65])
2023/08/17(木) 21:54:08.67ID:nZHB5zWw0 ホンダはホンダジェット作ってる
あれ乗るのが夢
あれ乗るのが夢
613名無し三等兵 (ワッチョイ e2f4-vKG+ [115.162.12.58])
2023/08/17(木) 22:02:06.47ID:sPJzXHVo0 戦闘機を作ってたスバルの車とそのプロペラを作ってたヤマハのバイクを持ってる
614名無し三等兵 (ワッチョイ e6f6-DXLR [153.201.66.113])
2023/08/17(木) 22:02:44.87ID:T2NdbvRc0615名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-4kPp [42.146.118.65])
2023/08/17(木) 22:57:51.56ID:nZHB5zWw0 ふうん、まあ、トヨタは軍用トラック、マツダは銃器だっけ
ゼロ戦の血を受け継いだ三菱車、隼の血のスバル車は特別感があるんだよな
ゼロ戦の血を受け継いだ三菱車、隼の血のスバル車は特別感があるんだよな
616名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-4kPp [60.88.222.37])
2023/08/17(木) 23:17:14.47ID:sSmfFg1L0 今のパナソニック=ナショナル=松下電器も、大戦中に空技廠が九九艦爆を改設計した明星なんて木製機を作らされていた
617名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-4kPp [42.146.118.65])
2023/08/17(木) 23:23:49.52ID:nZHB5zWw0 そういえば、ホンダジェットに乗れるチャンスが来る
100万〜300万円程度らしい
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC03CR10T00C23A8000000/
100万〜300万円程度らしい
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC03CR10T00C23A8000000/
618名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-DXLR [60.87.251.230])
2023/08/18(金) 00:27:03.09ID:z0PeuHgB0 まああんま人が乗らない飛行機だからいざ乗ると一人当たりの値段は糞高くなるな。
個人がしかたないなという値段でジェット乗れるようにしたボーイングはやっぱ偉大だよ。
個人がしかたないなという値段でジェット乗れるようにしたボーイングはやっぱ偉大だよ。
619名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-q2O7 [133.106.55.163])
2023/08/18(金) 01:06:22.94ID:P1nVyw8yM セレラ500L
本体価格はホンダジェットと同じだけど、運航費は1/3
巡航速度が40km/h遅いだけで、航続距離は倍以上
https://i.imgur.com/cLh6aEY.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Otto_Celera_500L
もし予定スペックが実現するなら、ホンダジェットは独壇場から
一気に奈落の底に突き落とされるな( ;´・ω・`)
本体価格はホンダジェットと同じだけど、運航費は1/3
巡航速度が40km/h遅いだけで、航続距離は倍以上
https://i.imgur.com/cLh6aEY.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Otto_Celera_500L
もし予定スペックが実現するなら、ホンダジェットは独壇場から
一気に奈落の底に突き落とされるな( ;´・ω・`)
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