【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/14(月) 14:44:26.25

>>541
減速比はたぶん固定
ペラが金属になって重くなったから減速しなきゃエンジンにより負担が掛かるようになったので

2023/08/14(月) 16:28:01.89

零戦21型に防弾つけたら性能がた落ちだろ。あの当時の非力な戦闘機は数十キロ重量増えただけで性能ががた落ちするぞ

2023/08/14(月) 16:37:23.48

>>544
流石に数十キロじゃ変化も知れてるだろ
隼乗りが、防弾板つけても外しても
飛行性能は大して変化しなかったと証言してるしね

零戦でも、明確に飛行性能が悪化したとされる
52丙型の増加重量は100キロ単位で増えてる訳で

2023/08/14(月) 16:40:43.00

追加
52丙型の重量増加は結構な割合で3式13mmの増加分が占めてるように思う
(機銃本体、機銃搭載用補強)
防弾だけならあそこまで増えてない

97式7.7mm✕2門をホ103✕1門に積み替えるだけなら
重量増加はほぼ無い

2023/08/14(月) 16:53:23.65

なんで零戦21型の話をしてるのに52型を出すんだろ？馬力が200も違えば全然話が変わるだろうて。

2023/08/14(月) 17:05:41.62

>>547
じゃあ別に21型でも良いよ
主翼外板を増厚して機体重量が増加した一号零戦は
12ノット速くなりました

以上

2023/08/14(月) 18:22:26.47

今CBCで飛燕の元整備兵だった方のインタビューやってた、
転把こと手回しハンドルでエンジン始動してたんやと

2023/08/14(月) 19:09:51.83

だから大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない

2023/08/14(月) 21:16:51.74

ゼロ戦に防弾板付けるくらいなら、防弾板付の新鋭機を作るべきだな

2023/08/14(月) 21:29:12.45

一式戦1型に防弾板を付けるくらいなら
防弾板付きの新鋭機を作るべきだった、とはならんでしょ
Ⅱ型からの防弾板追加は概ね正解と思われる

2023/08/14(月) 22:08:01.44

一式戦の防弾板は視界が悪くなるというので外す人が多かったみたいです
飛燕には防弾板ついてるようですね
格闘戦が得意な戦闘機からは視界を奪うべきではないと思います

2023/08/15(火) 02:06:58.07

でもいつでも敵機が見えてるわけではないから

2023/08/15(火) 02:35:14.83

まぁそもそも一式戦は視界が悪いからな
風防が小さ過ぎてパイロットが後方確認しようと
振り返ると頭がつっかえる

零戦の視界が良すぎるだけとも言えるけど

2023/08/15(火) 04:34:42.90

実際に防弾板のおかげで頭に弾をくらわずに済んだので、同僚たちにやっぱり役に
立つから外すなよ、と話したという搭乗員の談もある

2023/08/15(火) 06:33:17.29

河口湖の一式戦2型って無塗装のままなの？
もしそうなら今後塗装される予定はあるの？

2023/08/15(火) 07:35:49.33

無塗装なのは見てわかるが、今後塗装するかどうかは関係者でなきゃわからんだろ
大戦前期の隼は工場出荷時には防眩塗装と日の丸だけで、迷彩は部隊でやる

2023/08/15(火) 08:32:22.82

敵は後ろから太陽をしょって攻撃してくる
こうなる前に敵を発見しなければやられる
その後ろに防弾板を付けたら後ろの確認にいちいち機をひねらなくてはならない

後ろからの攻撃は避けられないと考えれば
防弾板をつけるのだが、その場合は空力特性がいい飛燕のような風貌にすべきだ
この戦闘機は格闘性能よりも一撃離脱性能を追求する

2023/08/15(火) 08:51:06.54

そもそも飛燕のようなファストバック型のキャノピーの後方視界は、防弾板が
あろうがなかろうが悪いのだが
Bf109G/Kでは、窓枠を減らしたエルラハウベや、頭部後方の防弾板を防弾ガラスに
変更したガーランド・パンツァーにしたタイプもある

2023/08/15(火) 09:09:20.76

だから大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない

2023/08/15(火) 09:50:21.56

>>558
ジェラルミンってプライマーと上塗り塗装しないで電蝕とか起きないの？

2023/08/15(火) 09:56:59.46

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg2chMate 0.8.10.168/OPPO/OPG02/12/LR

2023/08/15(火) 10:02:11.32

>>562
アルミ合金なら酸化皮膜処理してあれば通電しないかも

2023/08/15(火) 13:24:00.01

当時は数年で新機種を投入していたので、金属の腐食など誰も気にしなかっただろうね

2023/08/15(火) 13:52:08.57

ジュラルミンより銅とマグネシウムの添加量の多い超ジュラルミン（2000番台）
や、更に亜鉛を加えた超々ジュラルミン（7000番台）は、他のアルミ合金と比べ
強度が高いかわりに腐食に弱い
無塗装に見える機体はクリアーラッカーが塗られていたり、研磨剤で磨きあげて
表面に酸化皮膜を作ってサビないようにしている

2023/08/15(火) 14:30:42.86

アメリカ軍機の機体の耐用年数って日本機と比べてかなり長いけど
次々とマイナーチェンジや後継機を作っては機種転換してるから
耐用年数前に捨てちゃった機体はかなり多いんじゃないかなぁ

日本だと真珠湾⇒南太平洋まで同じ零戦で戦ってた人も居たのに
(しかもまだまだ使う気満々だった)

2023/08/15(火) 14:49:26.19

>>507
明治以降、日本と日本人の主敵は中国。アメリカやロシアとの対立期間は短い。
中国とは妥協の余地が全く無くて、大陸打通作戦で百年のピリオドとなった。

2023/08/15(火) 15:08:20.49

対独戦と対日戦で、メジャーリーグとマイナーリーグとランク付けをしてすれば、不利になるのは中国。

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

南京大虐殺についても、日中戦争そのものが無かったかのように語られ、アウシュビッツとも比較されたくらい。
(ユダヤ人絶滅政策は決してナチスドイツvsイスラエルの戦争では無い！)

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

2023/08/15(火) 16:03:27.15

他人の善意を期待する性善説で生きていては、こうして自殺せざるを得なくなる！

「謝罪会」で加害者側が被害者糾弾「人のせいにするんじゃない」認定された”二次被害”埼玉・生徒いじめ自殺😲 [521921834]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692070730/

日本とチベットを比較すると、敵を敵として討伐した大陸打通作戦の栄光は輝きを失わない！

2023/08/15(火) 16:07:21.83

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

2023/08/15(火) 16:13:30.18

自殺したこの人は、日本人では無くてチベット人だった！

>「謝罪会」で加害者側が被害者糾弾「人のせいにするんじゃない」

チベットは仏教の聖地で性善説、中国人には通じない！

中国人に通じるのは、暴力と破壊と死の三つだけ！

2023/08/15(火) 17:08:06.68

支那事変の初期に参加していた九三式双発軽爆撃機、九三式重爆撃機は機首に銃座がついているのだが風防がなく射手は上半身露出して撃つんだ
怖かっただろうね
https://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln2/TW016.htm

2023/08/15(火) 17:17:48.97

>>573
Not Foundと表示されるんだが？

2023/08/15(火) 19:25:22.56

https://youtu.be/6jw2RTr-MJ8?t=13
TB-3の主翼下バケツ銃座に比べたらまだまだ

2023/08/15(火) 20:27:17.21

最後の「l」が切れてた
これが恐怖の銃座↓　ジェットコースターの先頭なんてもんじゃないだろう

https://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln2/TW016.html

2023/08/15(火) 20:42:38.43

>>576
ジブリ味があるな
いいサイトを教えてくれてありがとう

2023/08/15(火) 22:01:30.09

ちゅうかこれ怖すぎだろ
戦闘機に狙われて上下左右に飛ぶわけで、銃座から落ちるかもしれない
本当に撃てたのかね　非現実的すぎる

2023/08/15(火) 22:31:19.90

確かに怖すぎるなｗ
さすがに撃つときだけ上に出てくるんだろうけど
風圧であんまり機銃を旋回、指向できなさそうだな

2023/08/15(火) 23:46:47.05

風焼けしそうw

2023/08/15(火) 23:52:03.00

言うて最高速度が250km/hくらいだから
新幹線の上で身体晒す程度なもんよ

2023/08/16(水) 00:08:23.45

>>581
その例え怖すぎるし

2023/08/16(水) 00:26:29.30

雨降ってきたら250km/hの雨粒に耐えられるかね
怖すぎ

2023/08/16(水) 00:28:33.57

第一次大戦から戦間期の爆撃機の銃座なんてそんなもんだ
中には機首上の手すりに囲まれた銃座で全身を晒し直立して、プロペラ圏外から機銃を撃つ機体もある

2023/08/16(水) 08:52:17.96

まあ、第一次大戦の爆撃機だと速度が130km/hほどだから、高速道路のオープンカーで立つぐらいのもんだが、新幹線の屋根は恐怖だろ

2023/08/16(水) 09:30:57.29

この殺人銃座時代の陸軍の戦闘機は九二式戦闘機、九五式戦闘機と水冷エンジンなんだね
飛燕の先祖だが結局水冷エンジンはモノにできなかったんだな

2023/08/16(水) 10:14:16.74

なお旧式化したそれらBMW VI系のエンジンは、デチューンされて五式中戦車に使われることに

2023/08/16(水) 12:15:44.50

川崎の水冷はキ28の頃になっても空力がゴツゴツしてて空力悪そうな形状してる
実際キ27と比べてもそこまで速く無いしな…
いや、キ27が破格過ぎたか

2023/08/16(水) 15:02:33.23

キ60もイマイチなのに、次のキ61が一回り以上大きな主翼なのに速くなった要因は何だろう

2023/08/16(水) 16:37:37.39

アスペクト比かな　キ60：5.95、キ61：7.2

2023/08/16(水) 17:03:19.95

キ61はキ60の設計を踏まえて構造を変えたから
キ60より胴体を細く出来たとか20年くらい前に読んだ記憶が～

2023/08/16(水) 17:48:43.82

ドイツ打倒優先で無かったら、大陸打通作戦の栄光も無かった

2023/08/16(水) 19:17:27.09

キ61は更にキ64の表面冷却検証機に改造された際は40km/hだか上回る高速を出したと記憶…(本の名前忘れたけど実家にある)

2023/08/16(水) 19:23:17.29

キ60は見るからに洗練されてなくてメッサー109Eにすら劣ってそうな出来だったし。
キ61は109より洗練されMC202レベルの洗練度。

2023/08/16(水) 20:00:39.52

MC202って鼻が長すぎね
主翼より後ろに座席があるので離着陸時の視界が悪そう

2023/08/16(水) 20:53:24.81

「教科書が教えない歴史」(藤岡信勝)さえ教えなかった大陸打通作戦の栄光。

2023/08/16(水) 23:12:29.97

MC202って、左の翼が右に比べ20cm長いんだと、プロペラの回転方向に生じるトルクモーメントを打ち消すんだとさ
そんな方法があるんだ

2023/08/16(水) 23:28:40.45

キ61もラジエーターダクトをP-51みたいに浮かせてたらな
天山の潤滑油冷却器を見る限りでは、
日本でもダクトを浮かせる効果について知見はあっただろうに
キ61にもキ64にもキ78にも
それを活かせてないのが実にカワサキだ・・・

2023/08/16(水) 23:53:31.71

>>598
マジだ、確認したら天山のオイルクーラー浮いてるね
ただの偶然なのか、或いは天山の設計チームも境界層処理の解まて辿り着いてたのかな？

2023/08/17(木) 00:21:01.87

輸入したMe109はE型だから境界層対策前か

2023/08/17(木) 07:32:27.45

翼の下に持っていくのと操縦席の下あたりに持っていくのどっちがいいのかな。
感じだと翼の下に持って行った機体のほうが高速出してる気がする。

2023/08/17(木) 08:14:41.84

対日戦と対ドイツ戦、どちらを優先して攻略するのか、ボールは米英の側に有り米英の選択だ。
つまり皇軍が大陸打通作戦を発動してチンピラゴロツキ3500万を殺戮したとて、責任は専ら米英にある。

2023/08/17(木) 14:11:41.79

堀越ってよくよく考えると池沼なんじゃないだろうか。

2023/08/17(木) 15:02:09.79

国全体で池沼ムーブかましてた中で個人を今更どうこう言っても仕方あるまい

2023/08/17(木) 18:15:05.08

ゼロ戦の三菱、飛燕の川崎は現在ある企業だ
隼、鍾馗、疾風の中島はスバルへ
強風、紫電、紫電改の川西は、新明和工業・US-2へ

戦前の技術は現在まで受け継がれている
車は三菱かスバルを買いましょう♪

2023/08/17(木) 19:05:55.67

当時の欧州は温暖化した現代と違って
プチ氷河期だからな
水冷じゃないと飛べない時期も多い

2023/08/17(木) 19:16:53.05

「教科書が教えない歴史」(藤岡信勝)は、なぜ大陸打通作戦の栄光を教えなかったのか？

2023/08/17(木) 20:09:16.70

その手の本のネットの広告で、真珠湾攻撃での日本機の写真…ではなく現代の真珠湾攻撃航空ショーで使う改造機の写真が使って
あったので、本の内容の信憑性はゼロだと思った

2023/08/17(木) 21:11:22.42

>>605
民間用の自動車と言う意味では
戦前からオート三輪を作ってたマツダが最も由緒正しい自動車メーカーなんですがね
ちなみに地味なところでは大砲砲身の中ぐり盤も作ってた

マツダ車買おうぜマツダ車

2023/08/17(木) 21:32:51.80

トヨタも戦前から自動車作ってなかった？

2023/08/17(木) 21:43:30.80

マツダもトヨタ戦闘機作ってない
日産もな

2023/08/17(木) 21:54:08.67

ホンダはホンダジェット作ってる
あれ乗るのが夢

2023/08/17(木) 22:02:06.47

戦闘機を作ってたスバルの車とそのプロペラを作ってたヤマハのバイクを持ってる

2023/08/17(木) 22:02:44.87

>>605
他の軍用機メーカーだと
立川飛行機の技術者と中島飛行機系工場は戦後にプリンス自動車を設立、日産に合併する
九九式艦爆や流星の愛知航空機は日産子会社の部品メーカーとなるとかかな

2023/08/17(木) 22:57:51.56

ふうん、まあ、トヨタは軍用トラック、マツダは銃器だっけ
ゼロ戦の血を受け継いだ三菱車、隼の血のスバル車は特別感があるんだよな

2023/08/17(木) 23:17:14.47

今のパナソニック＝ナショナル＝松下電器も、大戦中に空技廠が九九艦爆を改設計した明星なんて木製機を作らされていた

2023/08/17(木) 23:23:49.52

そういえば、ホンダジェットに乗れるチャンスが来る
100万〜300万円程度らしい
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC03CR10T00C23A8000000/

2023/08/18(金) 00:27:03.09

まああんま人が乗らない飛行機だからいざ乗ると一人当たりの値段は糞高くなるな。
個人がしかたないなという値段でジェット乗れるようにしたボーイングはやっぱ偉大だよ。

2023/08/18(金) 01:06:22.94

セレラ500L
本体価格はホンダジェットと同じだけど、運航費は1/3
巡航速度が40km/h遅いだけで、航続距離は倍以上

https://i.imgur.com/cLh6aEY.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Otto_Celera_500L

もし予定スペックが実現するなら、ホンダジェットは独壇場から
一気に奈落の底に突き落とされるな( ;´･ω･`)

2023/08/18(金) 01:37:27.13

牽引式レシプロ機なのにプロペラ後流を計算に入れず失敗した雷電の紡錘形胴体と違って、ジェット機なので空力的に優れているな

2023/08/18(金) 02:09:34.46

プロペラが見えるぞ

2023/08/18(金) 02:19:05.69

ごめん、「推進式なのに」だ

2023/08/18(金) 07:34:07.04

同じプッシャーペラのアヴァンテイも740km出るけどあまり売れなかったな
ディーゼルエンジンで740kmも出るのかな

2023/08/18(金) 09:12:28.47

ホンダジェット9119N×2
セレラ 500L　410 kW(=4100Ｎkm/s）

加速が全然違う
悪天候時の走破力が違うだろうね
ゼロ戦と動力付きグライダーぐらいの差かな
乗りたいのはホンダジェット
宙返りを体験したい

2023/08/18(金) 09:31:42.93

一桁間違えた
セレラ 500L　410 kW(=410Ｎkm/s）

最大速度まで相当時間がかかるはずだな

2023/08/18(金) 09:42:51.82

ホンダジェット買ったアメリカ人の動画見たら操縦が楽しいって絶賛してたな。
これはみんなにお勧めだと満面の笑みだった

2023/08/18(金) 10:55:39.54

ホンダジェットの価格は20年度で530万ドル
ま、ホンダジェットツアーで我慢しとこう

2023/08/18(金) 12:14:34.80

>>627
申込むのか金持ちだな

2023/08/18(金) 13:01:04.29

ミリヲタ趣味は、書籍に現地への見学にと何かと金が要るからな
貧乏人の趣味じゃないから
そりゃ金持ちも中には紛れ込んでるだろうよ

2023/08/18(金) 14:59:36.11

大陸打通作戦の栄光をいつまでも語り継ぎたい

2023/08/18(金) 17:28:11.93

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲が有り、バグラチオン作戦の大勝利の裏には、チンピラゴロツキの情けない敗走が有ったのだと。

2023/08/18(金) 18:11:02.15

零戦54型に搭載する金星エンジンは減速比のせいで栄よりもプロペラ回転数が増えてプロペラ先端速度も速くなる

機種　　　エンジン　回転数　　減速比　ペラ径　　高度　　最大速度　ペラ先端速度
零戦52型　栄21　　2700rpm　0.5833　3.05m　6000m　565km/h　M0.937
零戦54型　金星62　2600rpm　0.633　3.05m？　6000m　572km/h　M0.971

プロペラ先端速度はさらに音速に近づいてプロペラ効率が落ちるから、エンジン変更による速度上昇はあまり期待出来ない
エンジンの馬力を増やすのは速く飛ぶためでもあるから、大きな改造のときに減速比も変えてプロペラ回転数を上げないようにするべきだったが、
R-2800を搭載した米軍機もプロペラ先端速度は音速の領域に達している

機種　エンジン　　回転数　　減速比　ペラ径　高度　　最大速度　ペラ先端速度
F6F　R2800-10W　2700rpm　0.5 　3.977m　5486m　611km/h　M1.031
F8F　R2800-34W　2800rpm　0.45　3.835m　5730m　689km/h　M0.999

高速時に効率が落ちるのはわかっていても加速上昇重視で大きなペラにしてしたのかな

2023/08/18(金) 18:28:11.48

彗星33型と同じプロペラなら直径3mジャストの筈だけどどうなんかね
ちなみにキ100も3m

2023/08/18(金) 18:40:24.98

因みにコルセアは4m

2023/08/18(金) 18:45:26.07

疾風　3.05m
紫電改　3.3m
彩雲　3.6m

2023/08/19(土) 08:11:57.40

彗星か。WW2最高の艦上爆撃機だよな。
南太平洋海戦で投入できれば日本側の完勝にできる潜在力を有するくらい。
なにせF4Fでは追いつけない。正面射食らわせてそれで落とせなければ対空砲火で落とす以外ない。
しかも500キロ爆弾を落としてくる

2023/08/19(土) 08:53:12.15

ひたすら高速を追求した一○○式司令部偵察機の三型は2.75mの短小幅広ブレードと聞いた。ソースは消えた。

2023/08/19(土) 09:37:01.38

ミッドウェーでも相討ちに持ち込めるくらいの力はあったわな
F4F相手なら戦闘機の護衛無しの強襲を南雲も考えたろう

問題は開発の送れとかなり後まで月産一桁と言う生産性の問題・・・

2023/08/19(土) 11:10:06.49

彗星も空冷エンジンの三三型があるね
飛燕から五式戦への経緯と同じ
日本は水冷エンジンが弱点

2023/08/19(土) 11:17:07.01

>>637
そういやBf109G-10やK-4とかも、小径幅広プロペラブレードを使っていたな

>>638
F6FでなくF4FやFM-2でも、普通に日本軍の艦爆・艦攻を迎撃して大損害を与えているんだが
ガダルカナルとかで高空を来る一式陸攻の迎撃には少し苦労してるが、艦爆の来る高度なら問題なく

2023/08/19(土) 11:59:46.15

F4Fより彗星の方が早い
彗星が出たころはF6Fでしょ

2023/08/19(土) 12:05:27.10

爆装状態で常に最大速度出せるわけじゃないぞ？現実に対空砲火よりも迎撃機に撃墜された艦爆・艦攻の方が多かったし
あと上陸部隊に随伴し、対地支援攻撃や迎撃を担当する護衛空母の搭載機は、F6FではなくFM-2ワイルドキャットだ

2023/08/19(土) 12:30:37.31

彗星の実戦配備はマリアナ海戦の頃だから1944年6月
このころのアメリカ戦闘機はF6F,F4Uです
マリアナ海戦にF4Fは参加してないようですね