【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

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2023/08/16(水) 00:08:23.45

>>581
その例え怖すぎるし

2023/08/16(水) 00:26:29.30

雨降ってきたら250km/hの雨粒に耐えられるかね
怖すぎ

2023/08/16(水) 00:28:33.57

第一次大戦から戦間期の爆撃機の銃座なんてそんなもんだ
中には機首上の手すりに囲まれた銃座で全身を晒し直立して、プロペラ圏外から機銃を撃つ機体もある

2023/08/16(水) 08:52:17.96

まあ、第一次大戦の爆撃機だと速度が130km/hほどだから、高速道路のオープンカーで立つぐらいのもんだが、新幹線の屋根は恐怖だろ

2023/08/16(水) 09:30:57.29

この殺人銃座時代の陸軍の戦闘機は九二式戦闘機、九五式戦闘機と水冷エンジンなんだね
飛燕の先祖だが結局水冷エンジンはモノにできなかったんだな

2023/08/16(水) 10:14:16.74

なお旧式化したそれらBMW VI系のエンジンは、デチューンされて五式中戦車に使われることに

2023/08/16(水) 12:15:44.50

川崎の水冷はキ28の頃になっても空力がゴツゴツしてて空力悪そうな形状してる
実際キ27と比べてもそこまで速く無いしな…
いや、キ27が破格過ぎたか

2023/08/16(水) 15:02:33.23

キ60もイマイチなのに、次のキ61が一回り以上大きな主翼なのに速くなった要因は何だろう

2023/08/16(水) 16:37:37.39

アスペクト比かな　キ60：5.95、キ61：7.2

2023/08/16(水) 17:03:19.95

キ61はキ60の設計を踏まえて構造を変えたから
キ60より胴体を細く出来たとか20年くらい前に読んだ記憶が～

2023/08/16(水) 17:48:43.82

ドイツ打倒優先で無かったら、大陸打通作戦の栄光も無かった

2023/08/16(水) 19:17:27.09

キ61は更にキ64の表面冷却検証機に改造された際は40km/hだか上回る高速を出したと記憶…(本の名前忘れたけど実家にある)

2023/08/16(水) 19:23:17.29

キ60は見るからに洗練されてなくてメッサー109Eにすら劣ってそうな出来だったし。
キ61は109より洗練されMC202レベルの洗練度。

2023/08/16(水) 20:00:39.52

MC202って鼻が長すぎね
主翼より後ろに座席があるので離着陸時の視界が悪そう

2023/08/16(水) 20:53:24.81

「教科書が教えない歴史」(藤岡信勝)さえ教えなかった大陸打通作戦の栄光。

2023/08/16(水) 23:12:29.97

MC202って、左の翼が右に比べ20cm長いんだと、プロペラの回転方向に生じるトルクモーメントを打ち消すんだとさ
そんな方法があるんだ

2023/08/16(水) 23:28:40.45

キ61もラジエーターダクトをP-51みたいに浮かせてたらな
天山の潤滑油冷却器を見る限りでは、
日本でもダクトを浮かせる効果について知見はあっただろうに
キ61にもキ64にもキ78にも
それを活かせてないのが実にカワサキだ・・・

2023/08/16(水) 23:53:31.71

>>598
マジだ、確認したら天山のオイルクーラー浮いてるね
ただの偶然なのか、或いは天山の設計チームも境界層処理の解まて辿り着いてたのかな？

2023/08/17(木) 00:21:01.87

輸入したMe109はE型だから境界層対策前か

2023/08/17(木) 07:32:27.45

翼の下に持っていくのと操縦席の下あたりに持っていくのどっちがいいのかな。
感じだと翼の下に持って行った機体のほうが高速出してる気がする。

2023/08/17(木) 08:14:41.84

対日戦と対ドイツ戦、どちらを優先して攻略するのか、ボールは米英の側に有り米英の選択だ。
つまり皇軍が大陸打通作戦を発動してチンピラゴロツキ3500万を殺戮したとて、責任は専ら米英にある。

2023/08/17(木) 14:11:41.79

堀越ってよくよく考えると池沼なんじゃないだろうか。

2023/08/17(木) 15:02:09.79

国全体で池沼ムーブかましてた中で個人を今更どうこう言っても仕方あるまい

2023/08/17(木) 18:15:05.08

ゼロ戦の三菱、飛燕の川崎は現在ある企業だ
隼、鍾馗、疾風の中島はスバルへ
強風、紫電、紫電改の川西は、新明和工業・US-2へ

戦前の技術は現在まで受け継がれている
車は三菱かスバルを買いましょう♪

2023/08/17(木) 19:05:55.67

当時の欧州は温暖化した現代と違って
プチ氷河期だからな
水冷じゃないと飛べない時期も多い

2023/08/17(木) 19:16:53.05

「教科書が教えない歴史」(藤岡信勝)は、なぜ大陸打通作戦の栄光を教えなかったのか？

2023/08/17(木) 20:09:16.70

その手の本のネットの広告で、真珠湾攻撃での日本機の写真…ではなく現代の真珠湾攻撃航空ショーで使う改造機の写真が使って
あったので、本の内容の信憑性はゼロだと思った

2023/08/17(木) 21:11:22.42

>>605
民間用の自動車と言う意味では
戦前からオート三輪を作ってたマツダが最も由緒正しい自動車メーカーなんですがね
ちなみに地味なところでは大砲砲身の中ぐり盤も作ってた

マツダ車買おうぜマツダ車

2023/08/17(木) 21:32:51.80

トヨタも戦前から自動車作ってなかった？

2023/08/17(木) 21:43:30.80

マツダもトヨタ戦闘機作ってない
日産もな

2023/08/17(木) 21:54:08.67

ホンダはホンダジェット作ってる
あれ乗るのが夢

2023/08/17(木) 22:02:06.47

戦闘機を作ってたスバルの車とそのプロペラを作ってたヤマハのバイクを持ってる

2023/08/17(木) 22:02:44.87

>>605
他の軍用機メーカーだと
立川飛行機の技術者と中島飛行機系工場は戦後にプリンス自動車を設立、日産に合併する
九九式艦爆や流星の愛知航空機は日産子会社の部品メーカーとなるとかかな

2023/08/17(木) 22:57:51.56

ふうん、まあ、トヨタは軍用トラック、マツダは銃器だっけ
ゼロ戦の血を受け継いだ三菱車、隼の血のスバル車は特別感があるんだよな

2023/08/17(木) 23:17:14.47

今のパナソニック＝ナショナル＝松下電器も、大戦中に空技廠が九九艦爆を改設計した明星なんて木製機を作らされていた

2023/08/17(木) 23:23:49.52

そういえば、ホンダジェットに乗れるチャンスが来る
100万〜300万円程度らしい
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC03CR10T00C23A8000000/

2023/08/18(金) 00:27:03.09

まああんま人が乗らない飛行機だからいざ乗ると一人当たりの値段は糞高くなるな。
個人がしかたないなという値段でジェット乗れるようにしたボーイングはやっぱ偉大だよ。

2023/08/18(金) 01:06:22.94

セレラ500L
本体価格はホンダジェットと同じだけど、運航費は1/3
巡航速度が40km/h遅いだけで、航続距離は倍以上

https://i.imgur.com/cLh6aEY.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Otto_Celera_500L

もし予定スペックが実現するなら、ホンダジェットは独壇場から
一気に奈落の底に突き落とされるな( ;´･ω･`)

2023/08/18(金) 01:37:27.13

牽引式レシプロ機なのにプロペラ後流を計算に入れず失敗した雷電の紡錘形胴体と違って、ジェット機なので空力的に優れているな

2023/08/18(金) 02:09:34.46

プロペラが見えるぞ

2023/08/18(金) 02:19:05.69

ごめん、「推進式なのに」だ

2023/08/18(金) 07:34:07.04

同じプッシャーペラのアヴァンテイも740km出るけどあまり売れなかったな
ディーゼルエンジンで740kmも出るのかな

2023/08/18(金) 09:12:28.47

ホンダジェット9119N×2
セレラ 500L　410 kW(=4100Ｎkm/s）

加速が全然違う
悪天候時の走破力が違うだろうね
ゼロ戦と動力付きグライダーぐらいの差かな
乗りたいのはホンダジェット
宙返りを体験したい

2023/08/18(金) 09:31:42.93

一桁間違えた
セレラ 500L　410 kW(=410Ｎkm/s）

最大速度まで相当時間がかかるはずだな

2023/08/18(金) 09:42:51.82

ホンダジェット買ったアメリカ人の動画見たら操縦が楽しいって絶賛してたな。
これはみんなにお勧めだと満面の笑みだった

2023/08/18(金) 10:55:39.54

ホンダジェットの価格は20年度で530万ドル
ま、ホンダジェットツアーで我慢しとこう

2023/08/18(金) 12:14:34.80

>>627
申込むのか金持ちだな

2023/08/18(金) 13:01:04.29

ミリヲタ趣味は、書籍に現地への見学にと何かと金が要るからな
貧乏人の趣味じゃないから
そりゃ金持ちも中には紛れ込んでるだろうよ

2023/08/18(金) 14:59:36.11

大陸打通作戦の栄光をいつまでも語り継ぎたい

2023/08/18(金) 17:28:11.93

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲が有り、バグラチオン作戦の大勝利の裏には、チンピラゴロツキの情けない敗走が有ったのだと。

2023/08/18(金) 18:11:02.15

零戦54型に搭載する金星エンジンは減速比のせいで栄よりもプロペラ回転数が増えてプロペラ先端速度も速くなる

機種　　　エンジン　回転数　　減速比　ペラ径　　高度　　最大速度　ペラ先端速度
零戦52型　栄21　　2700rpm　0.5833　3.05m　6000m　565km/h　M0.937
零戦54型　金星62　2600rpm　0.633　3.05m？　6000m　572km/h　M0.971

プロペラ先端速度はさらに音速に近づいてプロペラ効率が落ちるから、エンジン変更による速度上昇はあまり期待出来ない
エンジンの馬力を増やすのは速く飛ぶためでもあるから、大きな改造のときに減速比も変えてプロペラ回転数を上げないようにするべきだったが、
R-2800を搭載した米軍機もプロペラ先端速度は音速の領域に達している

機種　エンジン　　回転数　　減速比　ペラ径　高度　　最大速度　ペラ先端速度
F6F　R2800-10W　2700rpm　0.5 　3.977m　5486m　611km/h　M1.031
F8F　R2800-34W　2800rpm　0.45　3.835m　5730m　689km/h　M0.999

高速時に効率が落ちるのはわかっていても加速上昇重視で大きなペラにしてしたのかな

2023/08/18(金) 18:28:11.48

彗星33型と同じプロペラなら直径3mジャストの筈だけどどうなんかね
ちなみにキ100も3m

2023/08/18(金) 18:40:24.98

因みにコルセアは4m

2023/08/18(金) 18:45:26.07

疾風　3.05m
紫電改　3.3m
彩雲　3.6m

2023/08/19(土) 08:11:57.40

彗星か。WW2最高の艦上爆撃機だよな。
南太平洋海戦で投入できれば日本側の完勝にできる潜在力を有するくらい。
なにせF4Fでは追いつけない。正面射食らわせてそれで落とせなければ対空砲火で落とす以外ない。
しかも500キロ爆弾を落としてくる

2023/08/19(土) 08:53:12.15

ひたすら高速を追求した一○○式司令部偵察機の三型は2.75mの短小幅広ブレードと聞いた。ソースは消えた。

2023/08/19(土) 09:37:01.38

ミッドウェーでも相討ちに持ち込めるくらいの力はあったわな
F4F相手なら戦闘機の護衛無しの強襲を南雲も考えたろう

問題は開発の送れとかなり後まで月産一桁と言う生産性の問題・・・

2023/08/19(土) 11:10:06.49

彗星も空冷エンジンの三三型があるね
飛燕から五式戦への経緯と同じ
日本は水冷エンジンが弱点

2023/08/19(土) 11:17:07.01

>>637
そういやBf109G-10やK-4とかも、小径幅広プロペラブレードを使っていたな

>>638
F6FでなくF4FやFM-2でも、普通に日本軍の艦爆・艦攻を迎撃して大損害を与えているんだが
ガダルカナルとかで高空を来る一式陸攻の迎撃には少し苦労してるが、艦爆の来る高度なら問題なく

2023/08/19(土) 11:59:46.15

F4Fより彗星の方が早い
彗星が出たころはF6Fでしょ

2023/08/19(土) 12:05:27.10

爆装状態で常に最大速度出せるわけじゃないぞ？現実に対空砲火よりも迎撃機に撃墜された艦爆・艦攻の方が多かったし
あと上陸部隊に随伴し、対地支援攻撃や迎撃を担当する護衛空母の搭載機は、F6FではなくFM-2ワイルドキャットだ

2023/08/19(土) 12:30:37.31

彗星の実戦配備はマリアナ海戦の頃だから1944年6月
このころのアメリカ戦闘機はF6F,F4Uです
マリアナ海戦にF4Fは参加してないようですね

2023/08/19(土) 12:59:35.77

マリアナ沖のとき
レーダー管制バッチリ、戦闘機はF6Fに改編済み
この状況で第二次攻撃隊彗星隊の迎撃はギリギリで間に合ったわけだし
ミッドウェーでF4Fが彗星を完全阻止は難しいと思うけどね

2023/08/19(土) 13:12:11.24

敵戦闘機よりも多少速度が遅いくらいででも前の機体よりはずっと早いそれが無駄だとそして効果が同じだと思ってるなら複葉機の攻撃機と爆撃機でも同じだろうから96式艦爆に戻せばいいじゃんお前の論理的には

2023/08/19(土) 15:26:17.12

それで実戦で爆装して艦隊に接近してくる彗星に「追いつけない」と断言できる程の速度が出せていれば、ね
中高度で偵察に飛来した二式艦偵を追いかけて撃墜するのは困難だろうけど

2023/08/19(土) 15:34:44.25

アンカー付けてくれ

2023/08/19(土) 16:01:19.44

チンピラゴロツキのくせに、またドイツ打倒第一主義なのに、米英ソと肩を並べることは出来ない

2023/08/19(土) 16:05:29.02

強いて中国が国際連合の常任理事国という立場で「戦勝国」を名乗りたいのであれば、
ロシアがウクライナで何をしようが文句一つ言えないことになる。
WW2戦勝国国際連合の常任理事国とやらを大義名分に掲げる以上、ロシアに頭が上がらなくなる。

2023/08/19(土) 16:16:27.38

チンピラゴロツキがチンピラゴロツキだと、自らを省みる時期が来た！

https://twitter.com/eugenepowers/status/1643901880677052421

ぬこのーる￤C102土西に08a日東マ06b
@eugenepowers
> 北京はウクライナ戦争を支持せず、クリミアをロシア領として認めず、(ド・ル両人民共和国の独立、ヘルソン・ザポロジエ両州併合の)秋の住民投票を合法としておらず、モスクワに軍事援助を提供するつもりはない

首脳会談の後に核バランスを崩す他国への核配備とかいう北京のメンツ丸潰しムーブの結末
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 16:41:30.70

大陸打通作戦の栄光はあくまで、「ドイツ打倒優先」が大前提ね！

2023/08/19(土) 16:51:30.24

特にヨーロッパで対日戦争の扱いを小さくしなければならない理由はこれにつきる！！

>「チーノ！」と呼ばれた私

DデイやVEデイに中国人が乱入してきたら怖い、それは人間として当たり前の感情ね！

2023/08/19(土) 20:12:34.04

イタリアの工業力程度でも余裕でDB601ライセンス生産してたな

2023/08/20(日) 00:07:02.47

イタリアはDB601を買ってたようだぞ

2023/08/20(日) 00:32:21.19

BMW Ⅳの改良を諦めた川崎と
その原型から2000馬力を捻り出したミクリン

イスパノやJUMOから手を引いた三菱と
そこから1600馬力を出したクリーモフ

この差がなぁ

2023/08/20(日) 01:17:56.72

MiG-3もI-210（MiG-9）になって空冷にしてるから
水冷はモノにできなかったんじゃね

2023/08/20(日) 01:31:25.87

>>656
空冷のMiG-9って試作で終わったとウィキペディアにあるけど？
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-9_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E5%88%9D%E4%BB%A3)

2023/08/20(日) 08:47:36.39

>>653
ドイツから工作機械を購入しやすいという強みがあるが、しかしDB601はアルファロメオ、DB605はフィアットが生産したものの
それを搭載する機体はMC.202を除けばどれも1000機に満たない生産数だわ、ドイツ製と比べ故障が多いわで、川崎といい勝負
だったりする

2023/08/20(日) 09:05:54.41

当時クランクシャフトの材料にニッケル（戦略物資）を混ぜられなかったせいで、80時間ちょうどで折れることがあったらしい
ドイツは表面を窒化処理をしてこの問題の対策をしていたようだが、この技術は特殊技術だ
イタリアもソ連もニッケル不足だったと思われる

今、中国がレアアースを制限しているのが、日本は対策済み？

2023/08/20(日) 09:34:52.65

>>659
どうだろうね
ニッケルの生産量はロシア、オーストラリアの順で多いからロシアはともかくオーストラリア頼みなんじゃないかな

2023/08/20(日) 09:58:36.41

大戦後期に資材不足、部品強度の低下でDBエンジンの出力制限や回転数制限が行われたのは独伊どっちも
例外としてその制限が外れたのはMW-50やGM-1の使用によるもの

イタリアはシュナイダートロフィーレースで1920年頃からすでに米英と切磋琢磨していて
ムッソリーニの肝煎りもあったので、伊マッキ、フィアットの航空技術は局部的に飛びぬけていたから川崎と並べられるのは不本意だろう

2023/08/20(日) 10:03:09.85

日本はニッケル鉱石をフィリピンとニューカレドニアから輸入しているのだ
あと現在のニッケル鉱石生産量はインドネシアが1位、フィリピンが2位

2023/08/20(日) 10:23:57.15

当時の日本はニッケルを仏印から輸入してるね、少量だけど
ほかの希少金属も仏印が多い
当時の仏印に鉱物資源があったとは思えないが
多分中立国経由で入手したんだろうけど
独も南米→スペイン経由で輸入している

2023/08/20(日) 10:37:32.50

>>0661
イタリアの1000hpを超える液冷エンジン戦闘機のエンジンはすべてドイツ製のようですよ
ソ連も液冷エンジン戦闘機は空冷をテストしてみたり、エンジンの生産中止だとか改良だとか苦労しているように見える

>>0663
フランス、インドはイギリスだから連合国です
日本、ドイツ、イタリアが連合国から戦略物資を制限されていたわけです
おそらくソ連は共産国ということで制限されたかも

2023/08/20(日) 10:56:04.25

W型18気筒のハ73、X型24気筒のハ74、H型24気筒のハ75とか言うロマンの塊が
大戦に間に合わなかったのが残念無念・・・

2023/08/20(日) 11:02:21.85

イタリア機っていったらマッキMC200とかフィアットG50とか北欧で使ってるけど寒くなかったんだろうか
途中で中途半端にガラス窓が入ってるモデルあるけど風対策だったり？

2023/08/20(日) 12:45:26.08

>>664
>Il Fiat RA.1050 RC.58I Tifone F era un motore aeronautico 12 cilindri a V rovesciata raffreddato a liquido prodotto dall'azienda italiana Fiat Aviazione durante la seconda guerra mondiale. Versione italiana costruita su licenza del Daimler-Benz DB 605, era in grado di erogare una potenza pari a 1.475 CV. Equipaggiò dal 1943 i caccia italiani della serie 5. Ne furono prodotti complessivamente circa 1.750 esemplari.

2023/08/20(日) 12:46:40.33

>>667の訳
＞フィアットRA.1050 RC.58IティフォーネFは、イタリアのフィアット・アヴィアツィオーネ社が第二次世界大戦中に生産した水冷12気筒倒立V型航空機エンジンである。ダイムラー・ベンツDB605のライセンスを受けて製造されたイタリア版で、1,475馬力を発揮した。1943年からイタリアのシリーズ5戦闘機に搭載された。合計約1,750台が生産された。

2023/08/20(日) 14:10:20.57

MC.202戦闘機の場合、DB601で生産し1942年からはアルファロメオ社がRA1000RC41(1175馬力)ライセンス生産を開始ですね
初飛行は1940年8月で終戦は1943年9月ですから、国産エンジン機は1年ぐらいです
生産数は1,150機、飛燕は国産エンジンで3000機以上生産してます

2023/08/20(日) 14:20:34.94

日本もDB605をハ240の名前で量産予定だったけど
設計図とか補機は導入できてたんかなぁ

2023/08/20(日) 14:25:43.89

ニッケルがない状況だと作ってもクランクシャフトが折れるだろうね
金属材料、冶金の問題は、設計製造修理以前の問題ですからね

2023/08/20(日) 14:32:25.92

イタリアというとカッコよく高性能なのですが手抜きがあるというイメージですね
ランボルギーニとか

2023/08/20(日) 15:58:23.44

イタ車やイタリアンバイク見ればわかるだろ、見た目はいいしカタログスペックは良いが、故障が多い

2023/08/20(日) 17:04:55.01

小福田晧文の「零戦開発物語　日本海軍戦闘機全機種の生涯」を読んだ。ここで雷電について語っている所を抜粋すると、稼働率の低さと視界不良、着陸の難しさは言及されているが、飛行性能全般に関してかなり好意的に書かれていた。

・「一、操縦性が優秀。舵の効き、重さなどは、高速時、低速時とも、きわめて適良で、とくに補助翼の効き、性質は理想的なできばえであった。最初から、これほど的を得た設計はめずらしい。」
・「ニ、エンジン換装後の性能は、最高速、上昇力とも当時の局戦としてトップクラスであった。」
・「三、強力なる火力は、B29にたいしても十分な威力を発揮した。」
・「四、従来機にくらべ降下加速がよくダイブ・ズーム行動に適した。」

2023/08/20(日) 17:30:33.41

雷電は確かにそれなりの実績ある機体である事は認めるけど
どうにもあのずんぐりむっくりなデザインが受け付けない

2023/08/20(日) 17:34:10.95

>>675
同著で小福田氏は雷電のモックアップを見て、「化け物のよう」「これが戦闘機か！とドギモを抜かれた」と言われてるね
多分外見に関しては読んだ中で小福田氏が一番厳しく言ってる(笑)

2023/08/20(日) 18:27:42.62

雷電は水滴風防だったら
めっちゃカッコ良かったと思う

2023/08/20(日) 19:11:21.41

大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて賠償ゼロ、語り継ぎたい日本人の誇り！

2023/08/20(日) 19:12:46.19

外人に人気ある

2023/08/20(日) 19:32:32.66

そもそも日本は日英同盟とか日米安保とか日独伊三国同盟とか日ソ中立条約とか、中国以外の国々とは同盟関係　だった時期が必ずあった。韓国も反日はしても他は普通に民主主義の国。日本の主敵は専ら中国であり、
中国とは何の妥協の余地も無いのだから、大陸打通作戦で片付けるしか無かったはずだ。
インパール作戦や太平洋戦争で負けただけで、大東亜決戦の天王山はあくまで大陸打通作戦だ。

2023/08/20(日) 19:36:12.90

迎撃戦闘機としては雷電と鐘馗はライバルだ

雷電：
・太い紡錘形胴体
・プロペラ推力有効面積が増えることがメリット
・表面積や重量増、視界悪化がデメリット
・最高速度596.3 km/h（高度5,450 m）
・6,000 m まで5分38秒　1000ｍ平均換算56.3
鐘馗：
・胴体はエンジン直後から急に細く絞り込んである
・プロペラ推力有効面積が減ることがデメリット
・表面積や重量減、視界良好がメリット
・最高速度605km/h（高度5,200m）
・5,000mまで4分15秒　1000ｍ平均換算51

鐘馗の方が優秀である