【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/25(金) 11:40:16.35

多発機かつ爆撃機の話になるがB36みたいにプッシャー型を採用した例もあるが、プロペラ機で世界最速の栄冠は無難に牽引式のTu-95
まあ二重反転プロペラは無難でもないが

2023/08/25(金) 11:44:28.17

>>851
アメリカのXP-54がシート毎、火薬で下に射出してプロペラとぶつからない様な設計だったが不採用になったな

2023/08/25(金) 11:54:17.29

双発機なのに単発機の投影面積なのが強いDo335
脱出用に後部ペラを火薬で吹き飛ばすシステムもあるし

2023/08/25(金) 11:59:26.77

>>852
物凄く大きいプロペラを二重反転でゆっくり回すために、高速回転のターボプロップエンジンから10倍以上の減速比と言う他にない減速ギアをつけるって設計は唯一無二で、高速度と低燃費を両立させて世界を驚かせた
だから今でも飛んでいる訳だけどベアは進化の極地って気がして普通感が全然無い

2023/08/25(金) 12:06:10.55

>>854
火薬でプロペラを吹き飛ばすのが悪いわけじゃなくて、そう言う当然のパイロットの安全対策を考えてなかったからブン殴られたんだよ　テスパイからしたら「ふざけんな　お前が操縦しろ」って話だ
そんなこんなもあって海軍審査部では無茶苦茶評判の悪い飛行機だったので、初飛行時の舵が効かずまともに飛べないって結果から直ぐに開発中止になっただろうとも言われている
終戦で中止にならなかったからアニメみたいな外見が戦後持ち上げられてるだけの機体だと思うよ

2023/08/25(金) 12:12:24.27

そもそも過給器を実用化しないことにはB29に対峙できないってのもある

2023/08/25(金) 12:18:27.23

あの形式で空冷エンジンってのがね　勿論不可能じゃ無いんだけど、水冷でやるよりずっと冷却設計が難しい　正直そこまでしっかり考えて設計されていたとは思えないので過給機が必要になる高度に上がる前にエンジン加熱で上昇できなくなったと思う

2023/08/25(金) 12:23:48.61

震電がどうかは永遠の謎だけどSS.4の飛行性能は満足すべきレベルではあったようだ
エンジン出力の割には充分速いし、着陸が難しいのと前下方視界が悪いくらい
それでいて1000馬力未満の単発機としては鬼火力
墜落の原因は整備不良であって形式の問題ではないし
プッシャー式エンテは戦闘機として充分通用する機構だろうと思う

ただし、SS.4のパイロットがどんな死に方をしたかを見たら
この形式にどうあっても逃れ得ない欠点があるのも分かる( ;´･ω･`)

2023/08/25(金) 12:30:10.44

>>854
前後にエンジンがあるので重心付近に搭載スペースを多く取れるのも良い
エンテ翼だと重心付近にエンジンを置くから搭載スペースを圧迫する
おまけに主翼が重心から離れてるから重いもの、特に飛行中に重量が変化するものは多く積めない

2023/08/25(金) 12:31:25.11

一応ビジネス機なんかで実用化されてるのあるからな

2023/08/25(金) 12:33:45.96

>>861は
推進式の話な

2023/08/25(金) 12:36:04.15

先尾翼機はやじろべえを逆さにしてバランスをとれと言ってるようなものだから
普通の飛行ならなんとか安定させられても空戦機動なんて神業かFBWがないと無理です

2023/08/25(金) 12:48:48.07

まあイタリアの戦闘機は低出力の割に速度速いの多いからな。
ただ675キロといわれてたRE2005が実際は50キロも低速の620キロだと判明してる

2023/08/25(金) 14:16:26.67

＞プロペラが受ける前からの空気の流れが機体に邪魔されるのがプッシャー型だから結局牽引式と比べて速度上の有利性はない

その空気抵抗が先端を小さくできるプッシャー型が有利なんだよ

・脱出の時はプロペラを止めりゃいんじゃね。危険は普通機の尾翼にぶつかるのとほぼ同じだろ
・Tu-95はあのプロペラを主翼の後ろ側につければもっと速かったはず
・プッシャー型は座席前方にいろいろ積めるのがメリット。先尾翼は揚力を持つので重いものも積める

2023/08/25(金) 14:29:11.09

アリソンV-1710-95・1,275 hp搭載のXP-55は最大速度628 km/hと、同じくアリソン搭載のP-51AやP-63より遅く
期待外れの結果に終わった

2023/08/25(金) 15:00:37.34

あの時代じゃまだ無理だったんだよ

2023/08/25(金) 15:20:07.78

XP-55最高速度(km/h)601初期
P-51A最適高度最高速度(km/h)600初期

初期状態だとXP-55の方が1km/h速い

2023/08/25(金) 15:49:19.63

最初期のP-51A=マスタングIで、イギリス軍がスピットファイアとの比較試験を行った時の最大速度は515km/h
加えてエンジンは同じアリソンでもV-1710-39・1,150hp

2023/08/25(金) 15:58:57.33

>>865
>脱出の時はプロペラを止めりゃいんじゃね。危険は普通機の尾翼にぶつかるのとほぼ同じだろ

震電は六枚プロペラだから同じじゃないぞ

2023/08/25(金) 16:41:24.71

脱出の問題はともかく
震電でP51振り切ってB29を撃墜するのを見たかったね

2023/08/25(金) 16:53:49.56

フィクション限定だから

2023/08/25(金) 16:56:22.20

燃料無いしな

2023/08/25(金) 16:57:22.45

実際に飛ばなかったからこそ夢が見られる

2023/08/25(金) 17:00:18.44

脱出時にプロペラハブ内に仕込んだ爆薬でプロペラを飛散させる装置が使われる予定だったろ
F8Fの翼端を飛ばす奴同様、なんか誤作動しそうで怖いけど

2023/08/25(金) 17:10:09.89

そもそも時速750キロってのが目標値というか妄想値でしかなかったし
それなのに後年の軍オタが750は出せる前提で語ってるのが滑稽
悪しきロマン主義だ

2023/08/25(金) 17:18:57.32

被弾炎上して機体が安定を失いGが掛かりまくってる時に、
プロペラ爆砕ボタンに手が届くかどうか・・・
それでなくともパニックで押し損ねたりしそうだし
XP-54みたいな冴えたやり方の方が好みだな
絶対に手順飛ばしのミスがあり得ないし

2023/08/25(金) 17:22:17.47

Do335にしろ震電にしろ火薬で吹き飛ばすシステムは一発食らっただけでプロペラ飛散しないか心配になんるんだが

2023/08/25(金) 17:34:28.45

>>876
日本機の常として1割から5％ほど要求速度よりも落ちるを見ると700キロ近辺行くか行かないかくらいの速度出せれば御の字かな。
上昇力も要求を下回りP51Dにすらぼろ負けしそう　　

2023/08/25(金) 17:38:21.70

>>877
脱出後に機体が降ってくる可能性は無視か

2023/08/25(金) 18:00:36.28

震電が試験飛行でフラフラ飛んでいた、その日の北九州の空では最高速度720kmのP47Nが沖縄から飛来して343空の紫電改と対戦していた
紫電改が9機撃墜されて戦果0と圧倒されている　震電なんかで遊んでる状況じゃ無いわな

2023/08/25(金) 18:03:18.68

>>879
まぁ実際そんくらいだと思う
流石に疾風よりは速いだろうし
キ83と同等かやや劣るくらいじゃなかろーかと

ただ機首の5式30mm✕4の鬼火力は捨てがたいぞ

2023/08/25(金) 18:03:45.89

>>880
男は細かいことは気にしないものだ(´ﾟзﾟ)～♪

2023/08/25(金) 18:14:28.68

>>882
まああれはもともとB29殺し用
数秒で弾を撃ちきってしまうし。B29を一瞬で撃墜確実な機体

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-H9Gn [1.75.4.43]) · 2023/08/25(金) 18:26:28.18

戦中に計画された推進式プロペラ機だとエンテ翼の震電が一番有名だけど、
他の閃電、キ98、キ94Iはどれも双胴機形式なんだよな、推進式で双胴機にするとエンジン位置からして機体重心が前方寄りになることが利点かな

2023/08/25(金) 18:26:31.88

震電信者の何パーセントかはナントカの艦隊の影響
史実とフィクションを混同するとかアホくさ

2023/08/25(金) 18:29:50.55

B29屠る用とか機体と同時に排気タービンも開発しなければならないんだからますます無理ゲー
もっと言えばマトモな排気タービンがあれば変に機体で冒険しなくても所定の性能が出せる

2023/08/25(金) 18:45:34.52

>>887
一段三速でええじゃんけ
身の丈にあった開発は大事よ

2023/08/25(金) 18:55:03.52

うまくいくかどうかは知らんがA20搭載紫電改やキ１17が米軍戦闘機をけん制相手にして震電がB29を狙うだろう。

2023/08/25(金) 19:05:26.33

P51Hの方が震電とやらの計画速度(笑)より速いから無理じゃね

2023/08/25(金) 19:12:10.78

雷電の代わりに強風作る時に火星を使った戦闘機も一緒に設計して
堀越は零戦の改良及び後継機に専念させたら

2023/08/25(金) 19:12:44.60

>>885
通常形式のように機体前半にある主翼上に重心があるのは安定性・操縦性・胴体の軽量化・搭載力に有利。
重心より前方の側面積が大きいと安定性が悪くなるし、ラダーが重心に近いと効きが悪い。
前翼式は主翼をはじめあらゆる物が重心から離れて散らばってるから機体の回転モーメントが大きくなる上に、胴体の強度が必要な部分が広範囲になって重くなってしまう。
主翼が重心から離れてるから飛行中に重さが変わる物はあまり積めない。
だから主翼が多少大きくなる欠点は補って余りある。

2023/08/25(金) 19:13:45.84

そもそも離陸時にペラが地面にぶつかりやすいとか細長くて強度に不安のある前脚とか高速度以前の問題が山積だからなあ

2023/08/25(金) 19:26:40.53

冷却の問題もある
震電は強制冷却ファンが必要だった
余計な機構が増えるから空冷のメリット消しちゃってるが加熱するからやむない措置とされた
本格的な高速度域ではどうなったことやら

2023/08/25(金) 20:08:17.91

以前は幻の傑作機ゲームチェンジャー的な扱いだったがどんどん化けの皮とメッキが剝がれていったな。
烈風と震電はそれだ
烈風はまあ普通に飛んで戦闘はできたかもしれないが震電は「改善の見込みなし」で試作で終わる可能性大だったな。

2023/08/25(金) 20:32:42.55

ある程度開発が進んだX-55アセンダーが性能も操縦性も安定性も良くないってことでキャンセルされたことでもう答えは出てる
しかも日本で開発を託されたのは非主流のメーカーだし

2023/08/25(金) 20:37:13.85

SS.4の評価は高かったし
カーチスの設計が不味かっただけやろ

2023/08/25(金) 20:54:39.58

アセンダーはあれでも最高速600キロ以上出てる
まあその程度では当時の正式機に劣るから計画中止になったわけだが、SS.4よりはチャレンジングな速度域だった
あのままイタリアがエンテ・プッシャー機の開発を続けてアセンダー以上の物を作れたかは疑問

2023/08/25(金) 21:09:46.16

各国同様、震電も試しにやってみるかの類いに過ぎないって
もう現実逃避だよw

2023/08/25(金) 21:24:00.11

震電にしろ閃電にしても冷却効率がいい液冷エンジンでないとエンジン加熱の問題は解決しないだろうな。
で2200馬力も出る液冷エンジンがあるのならば通常のオーソドックスな機体であの性能は余裕で出せる

2023/08/25(金) 22:22:43.08

なお、閃電のエンジン冷却に対して三菱は相当な自信を持っていた

2023/08/25(金) 22:51:20.17

震電も閃電もどうせ実用化できないんだから最初からジェットエンジン試せば良かったのに

2023/08/25(金) 22:58:35.66

>>902
つーか最初の本命はロケットエンジンだろ
日本版Me163がｺｹたから、セカンドプランの震電が浮上してきたと言う流れ

2023/08/25(金) 22:58:38.18

>>902
つーか最初の本命はロケットエンジンだろ
日本版Me163がｺｹたから、セカンドプランの震電が浮上してきたと言う流れ

2023/08/25(金) 23:07:26.79

あの問題続きの雷電もものにしたのだから震電もできたはずだよ
なんか、足引っ張る人多いね

実は震電よりスゲー秘密兵器があった
橘花だ。最高速度785km/h (高度6,000m)
P51などブッチギリだ
しかも松油でも飛べたんだ
もう少し時間があればな

2023/08/25(金) 23:12:10.56

時間があればP-80がやって来ますからなぁ( ;´･ω･`)

2023/08/25(金) 23:36:48.21

>>905
雷電に比べて超えるべきハードルが違いすぎるだろ震電

2023/08/25(金) 23:50:36.28

橘花はP-80と違ってエンジンまですべて日本製だからね
日本人はできるんだよ
震電だってね

2023/08/26(土) 00:00:35.31

橘花って最高速度690キロくらいでレシプロ機並みとか列強ジェットの下位互換で有名な奴だろ
最高速度785km/h (高度6,000m) って例によって改良型がこうなったらいいなという予想値を
当たり前のように書くんじゃない

2023/08/26(土) 00:06:59.00

橘花って資材不足でベニヤ板とか使っていた急造の特攻機だからなぁ
当時の日本の夢と現実のギャップを象徴してるよ

2023/08/26(土) 00:23:41.69

釣りだろもう

2023/08/26(土) 00:38:34.52

SS.4は墜落後に計画中止なのに評価が高かったの？

前翼式は機首を上げると前翼の迎角が増してさらに機首を上げようとする性質があるから厄介
ヤジロベエを上下逆にしてバランスを取るほどじゃないが、長い棒を手のひらで支えて棒の先で天井に絵を描くくらいは難しいだろう
普通の形式なら手の甲から吊るした棒の先で地面に絵を描くようなもんだから簡単だ

機体が重いのは安定性にも操縦性にも何も良いことはない
そして震電は翼面荷重が最も大きい
MXY6　　31kg/m2
SS.4　　140kg/m2
XP-55　164kg/m2
震電　　241kg/m2
検証機での実験結果が良かったのが間違いの元だった
試作機の試験を続けてれば遅かれ早かれ墜落しただろうから終戦で中断したのは幸運だったと言える

2023/08/26(土) 05:58:41.68

車で言うとFRよりFFの方が運転が簡単と言ってる様なもんだな
それが正しいなら自動車レースの世界でもFFだらけになるだろうに

2023/08/26(土) 07:00:29.36

>>913
？
簡単なんじゃない？

2023/08/26(土) 07:30:59.20

>>901
烈風の不手際をエンジンのせいにした卑劣な会社だからな。

2023/08/26(土) 07:51:18.20

>>912
まぁなにぶん2回しか飛行してないけど
1回目の飛行でテスパイはかなり評価をしてた模様
軍の評価試験での移動前のちょっとした時間で
もう一度飛んでみようと思うくらいには・・・そして悲劇は起こる。
エルロンの取り付け不具合で、不時着することになったテスパイは
着地の衝撃で後ろから飛び出してきたエンジンに押し潰されて死亡した・・・

エンジンが後ろにある機体の持つ宿命的な欠陥(無体に頑丈なP-39は別として)
少なからずSS.4の開発中止に影響してんじゃないかなぁ

2023/08/26(土) 07:57:23.12

幻の戦闘機だったかな震電のことをあれがベストな形状とは思えないって当時戦闘機の設計してた人が言ってたな。
理由も言ってくれればよかったので何がベストでない理由かは知らんけど

2023/08/26(土) 08:05:00.46

エンテ式、プッシャー式の欠点なんざ百出してんだからアホでも分かるだろ
その欠点を受容してでも火力と速度に全振りする覚悟があるかどうかって話

2023/08/26(土) 08:05:14.44

SR-71見せたら「これ！これたい！」って言いそう

2023/08/26(土) 09:23:52.67

実際震電が本当に速度(と武装)に全振り出来ているなら操縦性に目を瞑っても良い気がする
実際は絵に描いた餅でもハ43単発で400ノットと30mm×4は破格だろう
殆ど敵に置いていかれる一方で箸にも棒にもかからん他の機体よりはよっぽどやる価値はあったと思う

2023/08/26(土) 09:23:55.04

実際震電が本当に速度(と武装)に全振り出来ているなら操縦性に目を瞑っても良い気がする
実際は絵に描いた餅でもハ43単発で400ノットと30mm×4は破格だろう
殆ど敵に置いていかれる一方で箸にも棒にもかからん他の機体よりはよっぽどやる価値はあったと思う

2023/08/26(土) 10:12:19.26

主翼の効率は落ちるが、後退翼に適当な捻り下げを付けると主翼の外側が尾翼の役割を果たすから無尾翼に出来る
これなら前翼も尾翼も無いから前部胴体を短縮出来るし、重心が後退するからエンジンを後ろに下げて延長軸を短縮・廃止出来る
主翼にも好きに物を積める
これで推進式プロペラで胴体に重武装という目的は果たせるだろう
ただし重心が後退するので垂直尾翼は後ろに下げたほうが良いかも知れない

2023/08/26(土) 10:35:38.97

震電の欠点は裏を返すと長所になる
問題の操縦性は機敏に反応しすぎるのだが、対応策はいくらでも考えられる
操縦応答性が良いということは空戦時の利点だ

2023/08/26(土) 11:48:34.00

ラジコン震電を見ると難しいことが分るが、成功例もあり速くてカッコいいね
離陸距離が長いのが分る

2023/08/26(土) 12:12:37.35

>>920
400ノットと

だからこれが目標値であって達成を担保するものはなにもないと何度言えば

2023/08/26(土) 12:25:20.13

「とらぬ狸の皮算用」

（狸をまだ捕まえていないのに、その皮を売ったと考え、儲もうけの計算をすることから）手に入れていないものを当てにして、様々な計画を立てること。

2023/08/26(土) 12:36:25.41

まぁ震電の機体規模で、エンジン出力がカタログ通りに出るなら
400ノットとは言わずとも近い値は出せた可能性はある
1/5の風洞実験はやってたんだし、
あとは実機との相違がどれだけあるかだな

50年後くらいなら現存する機体からシミュレーションモデルを作って
試算することも可能だろうが

2023/08/26(土) 12:38:44.88

皮算用で終わったから今でも人気がある
8／17に全力試験やってたら、「やっぱりね　知ってたわ」で、今頃パンジャドラムと同じ扱い

2023/08/26(土) 12:47:12.69

>>920
その速度は出たのか？
震電がその速度を出したというソース出せキチガイ

2023/08/26(土) 12:54:14.92

鐘馗の要求仕様は最大速度600km/h以上、上昇時間5000mまで5分以内、行動半径600km等だ
実機では最大速度605km/h（高度5,200m）、上昇力 5,000mまで4分15秒、航続距離1,296km　と要求を満たしている

雷電の要求仕様は
最高速度　高度6,000 m において325ノット（約601.9 km/h）以上。340ノット（約629.7 km/h）を目標とする。
上昇力　高度6,000 m まで5分30秒以内、上昇限度11,000 m 以上。
航続力　最高速（高度6,000 m）で0.7時間以上（正規）。
実機では最大速度596.3 km/h（高度5,450 m）、上昇力6,000 m まで5分38秒、航続性能 1,898km

要求仕様はほぼ満たしている
震電も同様だっただろうね

2023/08/26(土) 13:02:15.07

烈風は要求仕様より15%以上遅かったな

2023/08/26(土) 13:03:56.04

>>929
ちゃんと絵に描いた餅って書いてるじゃん、まあ落ち着けよ

2023/08/26(土) 13:23:41.28

烈風はエンジンがダメだったからな
震電のハ43エンジンは「よく回りました｣という証言がある

2023/08/26(土) 13:29:38.38

「机上検討で一次見通しは出てるんだからトライする価値はあったんじゃね」ってだけの話に対してなに吹き上がってるんだ？>>925といいコイツらといい
よくいる境界知能ってヤツなのかな

評価前なんだから当たり前だろ
言っとくけど、震電はNACA同様に、模型レベルじゃなく実機スケールで評価可能な空技厰の大型風洞を使って開発されてるから飛行前にそれ以上の見通し立てられる環境なんて早々ねぇよ

2023/08/26(土) 13:38:52.22

馬力を測定した訳でも無く、ただの感想だな

2023/08/26(土) 13:40:32.54

まあもちつけ
評価前は期待するのが当り前だろ

そういうネガティブ思考は断ち切った方がいいぞ
成功者になれないぞｗ

2023/08/26(土) 13:45:20.17

パンジャドラムを実験する前の日の英国人達も心ときめかせてたんだろうな　彼らは成功者にはなれんかったが

2023/08/26(土) 13:49:43.69

そりゃP-51だってMe262だって
初飛行前に関係者は心ときめかしてたろうよ
マジで飛びやがった・・・
なんて呆れられたのはBV141くらいだ

2023/08/26(土) 13:59:02.40

プロペラ先端が音速を超えるような速度じゃプロペラ効率が計算より落ちるから速度も計算値までは出ないよ

2023/08/26(土) 15:47:25.30

パンジャドラムの開発者の一人ネヴィル・シュートは、作家として成功したらしいね

パンジャドラムってのは構想を聞いただけで論理的にダメだと分る
文系頭なんだろうな

2023/08/26(土) 15:51:27.86

自走爆弾が防御壁や鉄条網を破壊するという構想は良いと思うけど、何故、巨大ボビンをロケットで回そうなどと考えるのか。

2023/08/26(土) 16:07:42.41

>>934
>>936
あらゆるリソースが逼迫してる戦争末期にそんな悠長なこと言ってる場合か

2023/08/26(土) 16:27:40.58

XP-55が不調だったのがすべて
アメリカ様が出来ないことを日本が出来るとは思えない
と言ったら震電のほうが洗練されてると震電信者に言われたことがあるが、それは見た目がお前好みで格好いいと思ってるからだろうと言っといた
空冷採用して加熱するから強制ファン搭載せざるを得ないとか細長くて脆弱な前脚とか機種上げするとペラを地面に擦る恐れがあるとか洗練には程遠い

2023/08/26(土) 16:38:22.32

>空冷採用して加熱するから強制ファン搭載せざるを得ない

ついぞ境界層の概念に気がつかなかった日本は高速になるほど冷却には苦労することになるだろうな
震電も従来通りのやりかたで機体にベッタリ沿ったエアインテイクにそれが表れてる

2023/08/26(土) 16:42:09.94

>>942
悠長とは？
閃電も天雷も陣風も試作機整理して廃案して、当面の戦闘機は紫電改に傾注しつつ陸上機は陸軍キ83転用・烈風改・震電が残り海軍は弱小メーカーを上手く使いつつ出来る限り開発リソース削減を図っている。
そもそも爆撃機を一方的に虐殺するために失速特性が懸念されてもとにかく高速重武装な戦闘機が必要だから生まれたわけで
むしろ数千の特攻機送り出してる状況で多少の事故損失を惜しむ方が悠長だろう

2023/08/26(土) 16:42:14.92

XP-55というのは設計が良くない
一番気になるのは機首が大きいことだ
震電のように機首を小さくしなければ不安定になる

2023/08/26(土) 16:44:49.08

つーてSS.4を見た後でXP-55を見たら
カーチスの技術レベルも落ちたなってのが素直な感想だと思うが

2023/08/26(土) 16:50:48.08

列強はどこも気づいていた境界層にも気づけない日本技術陣
それは一見すると同じ位置にエアインテイクを付けてるが、じつは境界層対策で機体からは浮かせてれるP51と
そんな発想すらなかった飛燕との差で顕著であり、土井技師は戦後彼我の技術差を率直に認めてる
時代が後になるほど他国と技術的差が広がる
掛け値なしに列強の下位互換程度でしかなかったジェットエンジンにもそれが表れてる
震電だけは上手くいくとか夢見すぎであり単なる身びいき

2023/08/26(土) 16:53:51.22

米英独のジェットエンジン「高速を目指すぜ」
日本のジェットエンジン「性能はレシプロ機並みだけど、低質燃料を使えるからこれでいくか」

まさに下位互換であり周回遅れ

2023/08/26(土) 17:06:06.04

もう航空ガソリンが無いんだから松根油でも速度発揮が見込めるジェットエンジンの特攻機を作ろうって発想は筋が通ってる
でもそんな目的の飛行機で空中戦をやればなんて妄想を語られても、夢見すぎじゃねどころの話じゃ無い

2023/08/26(土) 17:06:11.04

本当のこと言うなよ震電信者が沈黙しちゃったろw