ウクライナ情勢 1093

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235f-D1qj [106.73.74.97 [上級国民]])
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2023/07/08(土) 14:57:03.71ID:5psbAod80
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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1083
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688294679/
ウクライナ情勢 1084
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688359015/
ウクライナ情勢 1085
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688426701/
ウクライナ情勢 1086
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688459694/
ウクライナ情勢 1087
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688493358/
ウクライナ情勢 1088
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688536918/
ウクライナ情勢 1089
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688570365/
ウクライナ情勢 1090
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688619740/
ウクライナ情勢 1091
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688685111/
ウクライナ情勢 1092
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688728987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/08(土) 22:12:01.94ID:fCJF1jP5H
>>733
105㎜だと砲身が耐えれないと思う
2023/07/08(土) 22:12:52.45ID:fCJF1jP5H
>>738
105㎜砲は今も現役だよ
203㎜砲がすたれた
2023/07/08(土) 22:13:02.08ID:hMTKEllK0
>>733
砲弾直径、口径とかあんまわかんないんじゃない？
ライフルと滑空も
そして、兵器の変遷も
迫撃砲と野砲の違いもわからんのだろう
2023/07/08(土) 22:13:36.77ID:SC24obrD0
>>464
誘拐犯の発想だな

ハイ逮捕。

>>595
パイロット頼みとか既にステルス戦闘機の戦いじゃないなw
2023/07/08(土) 22:13:53.35ID:JiWy37AP0
>>721
前線から10キロ後方辺りで平和維持活動程度なら憲法上も問題ないね
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-tvBD [114.163.98.12])
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2023/07/08(土) 22:14:10.08ID:Atq2fltB0
ウクライナの反攻、予想より緩慢　判断は尚早＝米国防次官
2023年7月8日5:10 午前
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2YN1L8

米国防総省のコリン・カール次官（政策担当）は７日、ウクライナのロシア軍に対する反転攻勢は予想よりゆっくりと進んでいるとの見方を示した。その上で「反転攻勢の進展を判断するのは時期尚早だ。ウクライナ軍はまだロシアの弱点を探っているところだ」と語った。

記者団に対し、ロシアは「おそらく十分に評価されている以上に」侵攻に成功したと指摘。「現行の反攻の状況下で、ウクライナ側が十分な火力を確保し、戦闘を継続できるようにしたい」とした。
2023/07/08(土) 22:14:22.70ID:xe6RCl3v0
>>738
ウクライナにも供与されてる。
とにかく軽いから使いやすいとのこと。
前線近いところで支援射撃してるみたいよ。
2023/07/08(土) 22:14:51.63ID:76idARpga
クラスターはそこまで期待しない方がいい
陣地制圧には効果があるかもしれないが、無数にある陣地にむけて
クラスター弾撃ちまくるってのは費用対効果の点でそこまで良い選択肢と思えないし
直ぐに弾が尽きてしまう
2023/07/08(土) 22:15:43.61ID:8qHmhXSy0
>>743
ダムの災害救助も問題ないな
2023/07/08(土) 22:15:48.73ID:hMTKEllK0
>>746
なんで全戦線にクラスター撒くの？
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c194-mICC [222.9.105.65])
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2023/07/08(土) 22:15:51.49ID:MeaMxSxl0
>>740
野砲は礼砲用に使ってるぐらいだぞ。今は。
アメリカも流石に使ってなかったような。
ベトナムの頃は使ってたけど。
2023/07/08(土) 22:15:53.36ID:NLj4YwZg0
155mm砲くれくれ言わなくなったのは十分確保できたのと砲弾の方が足りなくなったから
砲弾くれくれは変わらず言ってる
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-6Lg8 [220.146.87.81])
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2023/07/08(土) 22:16:31.68ID:M2+ciCYV0
>>631
ゼレンスキーがトルコに行ったんだよ
2023/07/08(土) 22:16:32.42ID:WFEOvEjea
>>735
威力の小さい弾でいいなら小口径の弾を沢山撃った方が効果でしょ？
天蓋、丸太などを設置されたらほぼ無効ですが
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c194-mICC [222.9.105.65])
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2023/07/08(土) 22:16:34.62ID:MeaMxSxl0
>>745
なる。
ベトナムの頃もそれだったね。
確かに軽そう。
2023/07/08(土) 22:17:39.35ID:hMTKEllK0
>>751
次はプーチンがトルコに来るってエルドアン言ってっけど
2023/07/08(土) 22:17:54.31ID:WFEOvEjea
>>738
話しはクラスター弾が陣地攻撃に有効かという話でして
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c194-mICC [222.9.105.65])
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2023/07/08(土) 22:18:32.39ID:MeaMxSxl0
>>754
プーチンがウクライナ撤退に同意して戦争終結したらトルコの株爆上がりだな。
2023/07/08(土) 22:18:39.03ID:fCJF1jP5H
>>749
105㎜砲使ってないってどこの平行世界だ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/M119_105mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
2023/07/08(土) 22:18:48.63ID:SC24obrD0
>>640
逮捕されたキンチョールの開発者、いまどうしてるんだろう…
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 534b-RCcs [115.31.20.236])
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2023/07/08(土) 22:19:21.15ID:10hU4bUY0
日本も砲弾増産始めるんだっけ
西側の砲弾供与に寄与できるといいが
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c194-mICC [222.9.105.65])
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2023/07/08(土) 22:19:43.22ID:MeaMxSxl0
>>755
ベトンで固められた永久築城されてトーチカには効かないだろうけど、塹壕なら有効でしょ。
2023/07/08(土) 22:19:58.97ID:zyDq02VCd
その後のスロビキンとゲッルァァァシモフの消息
2023/07/08(土) 22:20:15.22ID:WFEOvEjea
>>741
ある程度の威力がないと陣地攻撃には向かない
クラスター弾は広く小さくなので不向きって話なんだよ
2023/07/08(土) 22:20:53.41ID:hMTKEllK0
>>758
続報がない時点でお察しじゃない？
スロヴィキンとゲラシモフすら行方不明の国なのにｗ
2023/07/08(土) 22:21:07.72ID:WFEOvEjea
>>751
知ってる
会談の内容の問題
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 534b-RCcs [115.31.20.236])
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2023/07/08(土) 22:21:21.74ID:10hU4bUY0
105ミリ砲牽引は供与されてるな
射程は短いが陣地転換が素早くできるためか案外撃破されていない
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
2023/07/08(土) 22:21:25.86ID:fCJF1jP5H
塹壕は上が空いてるのでクラスター弾は有効
2023/07/08(土) 22:21:30.48ID:F2fji9fbd
拉致された20万人の子供を救いたいなら

降伏しかないんじゃないか？

ロシアになれば帰ってくるだろう
2023/07/08(土) 22:21:43.40ID:Djw/fkcl0
ゲラシモフ自身はどれだけ上手く負けれるかを探っていたからな。
2023/07/08(土) 22:21:59.78ID:WFEOvEjea
>>760
天井に丸太ひいて土嚢置いたら防御されてしまうな
2023/07/08(土) 22:22:32.26ID:hMTKEllK0
>>759
それ自体は、アメリカもすぐ戦時になることに備えて砲弾増産、備蓄数増だからなー
中国がどんどんきな臭くなるのに、備蓄一週間はないわな
2023/07/08(土) 22:22:36.08ID:zyDq02VCd
またいっちょ噛みｱｳｱｳだろ
NGでいいよこいつ
2023/07/08(土) 22:23:03.41ID:h2PCQdqm0
>>767
珍露派のチャイニーズって生きてて恥ずかしくないの？
2023/07/08(土) 22:23:25.75ID:76idARpga
どちらかというとクラスター弾よりかはロシア軍が使ってる燃料気化爆弾の方が効果高いと思うけど
まあこれもちょっと距離あると衝撃だけで人は殺せないしね
塹壕戦で効果的な武器って今の時代でも実はそんなに開発されてないってのが真実かと
2023/07/08(土) 22:23:45.72ID:8qHmhXSy0
>>769
それやる前にスコップ支給しようぜ
2023/07/08(土) 22:23:46.94ID:F2fji9fbd
ウク軍が失敗してるからって
必死になるなよw

アメリカの最新兵器が東側に敗北したって事実なんだな
776名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-ANUI [49.106.129.162])
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2023/07/08(土) 22:24:05.83ID:ahow5B3fd
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、ェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏年にわた金銭的に支援するビル・アンド・ンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如しると、この保守系団体は指摘。ま起に死亡したフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教
2023/07/08(土) 22:24:29.47ID:WFEOvEjea
>>773
圧倒的に効果がある
ナパームなども使えれば155ミリなんか比較にならない
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 534b-RCcs [115.31.20.236])
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2023/07/08(土) 22:24:35.62ID:10hU4bUY0
>>770
日本は155ミリ弾10万発もないのかな？
ドイツは20万発が定数で供与して2万発に減ってるらしい
2023/07/08(土) 22:24:41.73ID:cgpz/lOp0
>>752
まだやんの？
クラスターがロ助の塹壕陣地に効果かないって珍説の相手はつかれた
ロ助塹壕に屋根はほとんどないしなんで155だと破壊できて105だと出来ないとか都合のいいこといってんだよ
榴弾もクラスター撃つのだって大口径の方が効率いいに決まってんだろ
155が丁度いいから使ってんだよ
それ以上だと機動性落ちるし規格外は玉の融通が悪いだろ
もういい加減にしてくれ
陣地にクラスターが効果ないって専門家の説でもって来てくれ
2023/07/08(土) 22:24:45.18ID:hMTKEllK0
>>766
地雷は踏まなきゃならんがクラスターは小弾の拡散だから
2023/07/08(土) 22:24:50.08ID:fCJF1jP5H
人質とかが通用するのはあくまで文明人だ
ウクライナ人もロシア人と同じ山賊民族だと思っていいからな
2023/07/08(土) 22:24:53.37ID:WFEOvEjea
>>774
いつの話してんだ？
2023/07/08(土) 22:24:55.38ID:zyDq02VCd
気化爆弾なんて積んだ爆撃機飛ばせないぞ
少なくとも今の前線ではな
2023/07/08(土) 22:25:20.27ID:eV+OWPW3d
>>376
ヒトラーはユダヤ人説
(´･ω･`)
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c194-mICC [222.9.105.65])
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2023/07/08(土) 22:25:37.26ID:MeaMxSxl0
>>757
アメリカは牽引野砲好きなんだね。意外。
日本は105mmは礼砲にしか使ってないのにね。
2023/07/08(土) 22:25:40.76ID:NLj4YwZg0
ロシアの陣地もピンキリで
直線に穴ほっただけから迷路のような塹壕、掩蓋付きなどいろいろな種類がある
ある場所で使えてある場所で使えないだけ、戦場でどんな場面で使える兵器などない
2023/07/08(土) 22:25:49.78ID:cgpz/lOp0
>>755
マジでまともに話が成り立たない奴どうにかしてくれ
2023/07/08(土) 22:26:09.58ID:Djw/fkcl0
露軍の前衛部隊をハリツケにするには良さそうだね。RARRMでもいいけど長く続かないしな。
2023/07/08(土) 22:26:41.26ID:WFEOvEjea
>>779
陣地攻撃にクラスターが有効ってのはないよ
流石に反論するね
低威力の子弾で陣地は破壊出来ません
2023/07/08(土) 22:26:42.65ID:hMTKEllK0
>>778
弾はこれから
2023/07/08(土) 22:26:59.65ID:fCJF1jP5H
欧州では気に食わない奴はとりあえずナチスと呼んでおけという文化なんよ
日本でいう朝鮮人と同じ
2023/07/08(土) 22:27:26.64ID:cgpz/lOp0
>>769
いや、だからそうなってないよな
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-6Lg8 [220.146.87.81])
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2023/07/08(土) 22:27:53.85ID:M2+ciCYV0
>>784
ユダヤ人を絶滅させようとしたのに？w w
2023/07/08(土) 22:28:02.78ID:WFEOvEjea
>>787
こっちが驚いてんだけどな
もう理解出来ない様子なのでやめるか
2023/07/08(土) 22:28:24.83ID:q2oEm1U+0
>>789
構造物狙いじゃなくて中にこもってたり設置されてる各種ソフトスキン狙いだ、とわざわざ言う必要のない方ですかね。
2023/07/08(土) 22:28:45.73ID:fCJF1jP5H
ヒトラー個人にはユダヤ人の友人もいた
これは事実な
2023/07/08(土) 22:29:03.50ID:hMTKEllK0
>>785
牽引砲陣地が航空脅威にさらされることがないからー（はなほじ
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-CqoR [61.203.242.23])
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2023/07/08(土) 22:29:04.31ID:PS+FgQbE0
>>789
ロシアが作った防御陣地ってコンクリート製のトーチカだとでも思ってるのか？
2023/07/08(土) 22:29:05.53ID:cgpz/lOp0
>>789
だから君の言う陣地はウクライナのロ助陣地じゃないだろ、ただの地面の溝にクラスターが効かない理由を教えてくれ
2023/07/08(土) 22:29:28.20ID:8qHmhXSy0
陣地って言っても穴掘ってるだけ
要害かしてるならともかくクラスターは有効でしょ
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-iBVG [114.163.72.5])
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2023/07/08(土) 22:29:45.39ID:1ubUXbKI0
>>345
インチ寸法の部品なんて、ラインメタルに作れるのか？
「微妙に、ネジ穴の位置が違いますねぇ。」とかなりそう。
2023/07/08(土) 22:30:06.81ID:WFEOvEjea
>>786
その通りで警戒線の塹壕限定になってんだよ
2023/07/08(土) 22:30:12.87ID:FJWAWGHu0
>>789
どんな陣地を想定してんの
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c194-mICC [222.9.105.65])
垢版 |
2023/07/08(土) 22:30:29.27ID:MeaMxSxl0
>>797
確かにそうだなw
そもそもまともな砲兵戦なんかならないし。

ある意味効率的な軍備だよなw
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 534b-RCcs [115.31.20.236])
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2023/07/08(土) 22:30:45.37ID:10hU4bUY0
>>785
155ミリ弾が減って105ミリ弾の在庫活用もあったようだね
2023/07/08(土) 22:30:52.32ID:SC24obrD0
>>785
アメはヘリで吊って運んだりするし
2023/07/08(土) 22:31:01.55ID:WFEOvEjea
>>795
最初に露出したソフトスキン狙いってんだけどな
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-qWfd [111.108.18.130])
垢版 |
2023/07/08(土) 22:31:05.51ID:iMqIlbir0
>>786
硬そうな掩体壕は他の方法で潰しゃええからな
MBTが射程まで近付いてから吹っ飛ばすとか
2023/07/08(土) 22:31:24.12ID:WFEOvEjea
>>798
丸太と土嚢で十分だよ
2023/07/08(土) 22:31:32.70ID:SC24obrD0
>>787
途中で会話不能と気付くべき
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c194-mICC [222.9.105.65])
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2023/07/08(土) 22:31:43.50ID:MeaMxSxl0
>>801
F35ってやっぱインチなのかね？
色んなとこで生産するかセンチなのかと思ってたけど。
謎だね。そこは。
2023/07/08(土) 22:31:47.23ID:q2oEm1U+0
しかも塹壕は射撃拠点でもあるから、前面掩体化は掃討な時間無いとできないとか言う必要があるのかどうか。

まあWW1独軍の塹壕は地下二階建てだったとか。まあこもってたら浸透されるから出ざるを得ないんですけどね。
2023/07/08(土) 22:32:35.94ID:WFEOvEjea
>>799
ただの地面の溝は最前線の警戒壕ね
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-6Lg8 [220.146.87.81])
垢版 |
2023/07/08(土) 22:33:16.01ID:M2+ciCYV0
>>772
聞いただけで恥ずかしいよw

あー、そう言えば
ロシア人に聞きましたっていう、YouTubeのインタビューで
「どこに住みたいか？」って質問あったんだけど
殆どが西側で笑った
スペインが人気だったけど、中国は一人もいなかった
中国は？と聞くと、嫌だーだとさ

それと「ロシア人と外国人、結婚するならどちら」の質問には、一人のおばちゃんを除いて全員が外国人でした！

トータル20人ぐらいのインタビューだけどね
若い人は中国やロシア嫌なんだーと思ったわ
2023/07/08(土) 22:33:16.11ID:q2oEm1U+0
>>807
お疲れ様です。まあこういうところの議論は相手向けじゃなくて周りの人への説得の部分もあるから、そいつに勝たなくても周りで判定できればいいのでは。
2023/07/08(土) 22:33:21.36ID:WFEOvEjea
>>803
むしろ俺が聞きたい
ロシア軍の陣地ってただの溝だと思ってんのか？
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-CqoR [61.203.242.23])
垢版 |
2023/07/08(土) 22:33:44.53ID:PS+FgQbE0
>>809
丸太と土嚢で全て覆われてると思ってるのか？
2023/07/08(土) 22:33:46.26ID:8qHmhXSy0
>>813
最前線破壊できるなら最高じゃん
2023/07/08(土) 22:33:56.22ID:u1r2e8m3d
>>793
処刑されたイエスキリストもユダヤ人
つまりホロコーストの真実とは全ユダヤ人が絶滅する事で救済されようとした
(´･ω･`)
2023/07/08(土) 22:34:26.72ID:q2oEm1U+0
よっぽどクラスターが怖いということかも。スプートニクもそんな感じだし。
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-qWfd [111.108.18.130])
垢版 |
2023/07/08(土) 22:34:29.13ID:iMqIlbir0
>>813
塹壕線のほとんどはただの溝やわ
しれっと嘘つくなや
2023/07/08(土) 22:34:33.10ID:WFEOvEjea
>>815
勝つ負けるではなくw
用途が違うって理解してほしいw
2023/07/08(土) 22:34:33.64ID:hMTKEllK0
「ロ・・・ロシアの防御陣地がアメリカのクラスターでダメージ受けるわけ無いだろ！」
に集約されるって話だよね
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c194-mICC [222.9.105.65])
垢版 |
2023/07/08(土) 22:34:54.64ID:MeaMxSxl0
>>816
ドローンの空撮見る限りはほとんど溝しか無いだろ
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-6Lg8 [220.146.87.81])
垢版 |
2023/07/08(土) 22:35:14.13ID:M2+ciCYV0
>>796
本当かねー？
2023/07/08(土) 22:35:50.87ID:CXYXhVGE0
頭Zのあぼーんの数から今回のクラスター供与に露豚が恐れおののいてるのが分かるな
お前らが前線に居る訳じゃないんだからギャーギャーうるせぇよと思うけど
2023/07/08(土) 22:36:17.85ID:WFEOvEjea
>>823
当然0ではないよ
子弾が塹壕に当たるだろうからね
0か100ではない
2023/07/08(土) 22:36:50.11ID:hbA+Q+nG0
さて、今週も週末が来た
ウクライナ反攻の失敗について語る日だ

今になって日本のマスコミも一斉にウクライナの反攻がうまく行ってないって報じ始めたな
こんなものは何ヶ月も前からわかりきってたわけだけど、コイツラが懇意にしてる無能な評論家どもは誰一人指摘しなかったのか？こんな無謀な反攻がうまくいくわけ無いと

では今週もいつもの
「航空優勢のない攻勢は成立しない。こんなことは小学生でも知っている。」
2023/07/08(土) 22:36:52.35ID:hMTKEllK0
>>811
F-22もF-35もあるアメリカだけどSEADはF-16がやるんだよな
費用対効果ってね

僕の考えた最強の戦闘機は、すべてのレーダーと目視をかいくぐり
敵の中枢部にミサイル(キンチョール)を打ち込むんだ！
2023/07/08(土) 22:37:20.49ID:9bLKZ2C70
クラスター爆弾はイメージが悪いんだろうな
2023/07/08(土) 22:37:28.56ID:JTtNGVQl0
ロシアはクラスター恐怖症になって実は大したことないという極小の可能性に賭けるしかなくなった
2023/07/08(土) 22:37:29.37ID:JiWy37AP0
>>376
ナチズムやファシズムの根っこは帝国主義と自民族中心主義であってユダヤいじめに限らんとは思うけどな
例えばパレスチナ人が「イスラエルはナチだ」と言ってもおかしくはないだろう

まあどっちにしてもゼレンスキーよりはプーチンに近いけどな
2023/07/08(土) 22:37:34.10ID:vkjHf7Lv0
塹壕ってこういうのだろ
https://i.imgur.com/5olTGZP.jpg
2023/07/08(土) 22:38:16.67ID:Z743Gyz20
>>814
「次に生まれ変われるとしたら?」
の質問で中国人か韓国人の70％？が日本人と答えたというのを思い出した。
2023/07/08(土) 22:38:18.18ID:76idARpga
普通の榴弾だと塹壕に隠れてる敵兵には榴弾がジャストミートしない限りは殺せないけど
クラスター弾だと子爆弾が塹壕の中にも入ってゆくのでジャストミートしなくても広範囲で殺せる
ただ広範囲と言っても陣地一つに大ダメージ与えたるだけなので
あちこちに塹壕掘ってるロシア軍にどこまで効くかと言われるとな
2023/07/08(土) 22:38:40.95ID:8qHmhXSy0
>>833
それは豪華な奴
2023/07/08(土) 22:38:50.34ID:WFEOvEjea
クラスター弾は露出したソフトスキンを攻撃するときに最大の威力を発揮する
陣地攻撃には着発信管の大口径榴弾がもっとも効果的である

これで終わり
2023/07/08(土) 22:39:18.07ID:NLj4YwZg0
クラスター弾が一番効果的なのは肉壁突撃にぶち込むことだけどな
1月にあればバフムトが落ちなかったかも
2023/07/08(土) 22:39:34.37ID:Jh2CARRD0
ロシア軍の陣地って基本ただの溝が多いような
公衆トイレとか土管とかあったけどまだそんなところまで到達してないだろうし数も多くはなさげ
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