ウクライナ情勢 1099

2023/07/13(木) 20:33:48.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1090
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688619740/
ウクライナ情勢 1091
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688685111/
ウクライナ情勢 1092
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688728987/
ウクライナ情勢 1093
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688795823/
ウクライナ情勢 1094
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688825467/
ウクライナ情勢 1095
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688879950/
ウクライナ情勢 1096
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688939276/
ウクライナ情勢 1097
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689042737/
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/14(金) 16:48:11.75

>>553
だからお前はその西側の恩恵にあずかってんだろと

2023/07/14(金) 16:48:47.52

>>557
ウクライナが親露中立で今まで通りだったのになにが問題なんだ？

2023/07/14(金) 16:49:37.76

いきなりなんの関係もないパレスチナ人出した時点で反米拗らせプーアノンなのバレバレやんけ

2023/07/14(金) 16:50:36.38

>>553
ハンガリーのこの態度は一体何に起因するんだろう？親露？反米？なんかのルサンチマン拗らせた様な幼稚さが目につくよな
たまたま変な奴が大統領になったふうでもないし、今更大ハンガリー主義とか寝言は内心で思ってても言い出しはせんだろうし…

2023/07/14(金) 16:50:58.07

>>559
NATOに加盟申請出したことを理由軍事行動に出られたら今後の加盟申請に影響出るだろ。今後NATOを拡大するためにはウクライナを助ける必要がある

2023/07/14(金) 16:51:29.80

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1679741448650907649
ウクライナの戦況は現在、F-16の展開にとって「理想的ではない
ダグラス・シムズ中将は7月13日、ウクライナの戦況はF-16戦闘機の投入にとって「理想的ではない」と述べた。

「つまり、ロシアはまだある程度の防空能力を持っている。彼らは航空能力を持っている。
そして、提供されるであろうF-16の数は、今起こっていることに対して完璧ではないかもしれない」と将軍は明らかにした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/14(金) 16:52:39.29

極論言えばNATOなんて反ロシア同盟なんだからNATOに楯突いたら間接的にも戦争やるに決まってるだろ

2023/07/14(金) 16:52:39.87

>>529
左翼か？

2023/07/14(金) 16:52:47.40

>>562
拡大したい訳じゃ無いだろうけど、ロシアの暴挙で拡大せざるえなくなってんだろうね。大きくなると利害調整が難しくなる。

2023/07/14(金) 16:53:04.69

>>562
NATOを拡大することになんの意味があるんだ？
それこそ紛争起きちゃったじゃんw

2023/07/14(金) 16:54:04.18

>>561
ハンガリーの桜井誠やぞオルバンは

2023/07/14(金) 16:54:22.36

>>548
単に無差別攻撃で嫌がらせしているだけだぞ
戦略的効果などなにも考えていないのに戦い慣れているもなにもないだろ

2023/07/14(金) 16:55:14.50

>>568
桜井誠が首相なんて最悪じゃないか。

2023/07/14(金) 16:55:33.96

NATOは主に対露のための防衛組織なわけで紛争起こしたら本末転倒ではあるな、それに欧州にもうほぼ拡張の余地はないし無理に拡張しようとした結果がこの有様

2023/07/14(金) 16:55:48.83

>>551
インド「Do you know NaaToo?」

2023/07/14(金) 16:55:50.21

>>567
主客が逆転しとるぞ、戦争を仕掛けたのはロシアであってNATOじゃない。それまでNATOはロシアを刺激するからウクライナの加盟に消極的だった
遠慮したらそこにつけ込む覇権主義ムーブで侵攻開始したから態度を硬化させフィンランド等の加盟に繋がった

プーチンの一人相撲なんだよそもそもが

2023/07/14(金) 16:55:58.45

>>561
もともとハンガリーとウクライナは仲が悪い

2023/07/14(金) 16:56:00.13

米、台湾への武器供与加速が必要＝軍トップ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f230cf91118d1baab14d931878b78408325b99e
[東京１４日ロイター] - 日本を訪れている米軍制服組トップのマーク・ミリー統合参謀本部議長は
１４日、米国とその同盟国は今後数年間で台湾への武器供与を加速させる必要があると述べた。

都内で記者団に対し、台湾には防空システムや陸上から艦船を攻撃できる兵器が必要だと指摘。
「台湾の軍隊とその防衛能力を向上させることが重要だと思う」と語った。

2023/07/14(金) 16:56:08.25

>>567
意味があるから拡大したんだよw
これからはロシアは紛争を簡単には起こせなくなった。
バルト海では既にロシアはNATOに包囲されてるw

2023/07/14(金) 16:56:25.51

>>529
この人、やたらと敵作るのうまいからこれだけではなんとも

2023/07/14(金) 16:56:48.26

>>568
ぐえ…ハンガリー国民も可哀想に(民主主義国なら責任は国民にあるけど)

>>574
そういうもんなのね…

2023/07/14(金) 16:57:10.37

>>567
軍事同盟は拡大することに意味があるだろ。抑止力がより強化されるのたから

2023/07/14(金) 16:57:25.64

https://twitter.com/visegrad24/status/1679759606774366208
フィンランドは、ウクライナは西側の援助に十分な感謝を
示していないとする西側諸国の主張を非難した。

エリナ・ヴァルトネン外相

「西側諸国は、ウクライナが私たちのために、私たちの自由と
ヨーロッパの安全保障のために戦っているのだから、
これは慈善事業ではないことを理解しなければならない。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/14(金) 16:57:27.60

そもそもウクライナはどうせこのままだとNATOには入れないのはだれの目にも明らかだからどうでもいいと言うね

2023/07/14(金) 16:57:40.82

>>573
だからロシアとNATOの思惑は一致してるんだろ？
入れたくもない国入れようとするNATOが単なる馬鹿って話じゃん

2023/07/14(金) 16:57:41.50

>>565
交通トラブルらしいで
https://twitter.com/livedoornews/status/1679730469263527936?t=hGvaLULF8WhvSSBIkyqCAQ&s=19

これ見ると社員証らしきものぶらさげとるから
運送会社のドライバーとかやろ
https://twitter.com/livedoornews/status/1679730469263527936?t=hGvaLULF8WhvSSBIkyqCAQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/14(金) 16:58:02.85

https://twitter.com/NOELreports/status/1679757653931700225
ロシアのチャンネルは、ヴェリカ・ノボシルカの南側の地域である「ヴレミエフスキー棚」での大規模な戦闘を報告している。
「敵はウロザイン地域で大規模な攻撃を開始した。攻撃に先立ち、大規模な準備砲撃が行われた。大規模な戦闘が起こっている。」

天候の回復を待って攻撃開始な感じかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/14(金) 16:59:05.78

NATO「ウクライナは紛争終わった後で加盟な」
ロシア「ウクライナがNATO加盟諦めない限り戦争続ける」

もうこれウクライナがロシアに勝つしかないな

2023/07/14(金) 16:59:06.34

>>553
NATO入り、ウクライナのハンガリーを交換してらw
その方がわかりやすい
NATOの方が得だから、出ていかないだろうけどもw

2023/07/14(金) 16:59:41.52

>>576
今起きてるじゃん

2023/07/14(金) 17:00:04.46

>>583
外ナンバーかぐらい確認して絡めやと言いたい。
首になるぞ。これ

2023/07/14(金) 17:00:07.68

>>583
ただの被害者面か

2023/07/14(金) 17:00:24.32

>>579
それで戦争起きてるんだから抑止力になってないじゃん

2023/07/14(金) 17:01:21.88

>>590
？？？ポーランドにミサイルが一発も飛んでこない理由がなんだと思う？それがNATOの抑止力だよ。

2023/07/14(金) 17:02:07.86

>>570
>>578
いや冗談抜きに「混血は死ね」とか「民主主義は国の成長の足手まとい」とか桜井誠のレベルやぞオルバンは

そもそも欧州のプーアノンは殆どが移民排斥とか歴史修正主義拗らせ極右（それに反ワクチン）だからまあ当然やが

（さらに反米反グロ拗らせ極左が加わる闇鍋）

2023/07/14(金) 17:02:12.10

>>582
？？？？？？

自分で何言ってるか理解してるの？
10年ぐらい前にあったらしい、NATOにロシアを加盟させる論に近いのかな…

2023/07/14(金) 17:03:07.28

>>590
ウクライナがNATO加盟してればクリミア問題すら起きてない可能性あるぞ。要はバルト三国が加盟した時にドサクサで加盟しとけば、戦争自体が避けられたかもね。

2023/07/14(金) 17:03:21.47

>>591
ミサイル一発も飛んでこないんならウクライナに介入する必要無いじゃん
実際はロシアではなくウクライナにミサイル撃たれたわけだが…

2023/07/14(金) 17:03:33.15

>>575
＞陸上から艦船を攻撃できる兵器が必要だと指摘。
ワンチャン来たで！
キッシーの力が及ぶあと1年以内に何とか出来るんやろか？

2023/07/14(金) 17:03:59.20

>>588
まあ首だろうけどドライバーは慢性的人手不足なんでおそらく次の仕事はすぐに見つかると思われる

2023/07/14(金) 17:04:03.65

リトアニアとかポーランドとかNATO入ってんのになんであんなにビビッてんの？

2023/07/14(金) 17:04:07.41

>>593
理解してるけど君は？

2023/07/14(金) 17:05:21.05

>>588
プロのドライバーが相手のナンバー確認しないなんて、そうそうやらないと思う
都心ならば外ナンバーYナンバー普通に走ってるでしょ
ちょいと背景や経緯が気になる

2023/07/14(金) 17:05:37.29

>>594
それが戦争原因になるからクリミアをスルーしたんだよ

2023/07/14(金) 17:06:10.69

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力、保体がゲイツとの関係
Bill Alin023年5守体、バフェット氏の姿勢は投資家ざかな
会長退任議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、が欠如していると、この保守系団体は指摘。ま性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/14(金) 17:06:42.06

>>561
ウクライナとの間で領土問題があったような
虎視眈々とそれを狙っているから、ロシアの言い分がわかるということかも

2023/07/14(金) 17:06:48.91

>>580
よく言った！

2023/07/14(金) 17:07:36.85

>>595
何を言ってるんだ
今後NATOが拡大するためにはウクライナを支援する必要がある
なんならここでロシアが潰されるならNATOの血は流さず、核戦争もなく勝利出来て願ったりかなったりだろ

2023/07/14(金) 17:07:49.32

>>599
いやもちろん君の超理論なんて全く理解できない

NATOはその成り立ちからして反共・反露同盟。ロシアに全力で敵対しない理由は殴った手が痛くなるからであって、緩やかな武装解除や敵愾心の緩和ができればそれでいいと思っていた
西側経済に組み入れて食わせてやれば西側に近い考えになるだろうと
一方ロシアは虎視眈々と覇権主義に基づく侵略計画を捨ててなかった

どこに思惑の一致があるの？

2023/07/14(金) 17:08:09.32

>>595
第二次大戦開始直後にナチスドイツとソ連によってポーランドは分割されて、ソ連軍がカティンの森でポーランド将校の捕虜を数万人虐殺されたりしてるからね。
ソ連、ロシアに対する不信はポーランドに根強い。
当時も英仏がポーランドの後ろ盾でもその惨状だからね。

あの辺はずーと戦争してんだから、その視点で見るとポーランドの考えは理解できるよ。

2023/07/14(金) 17:08:43.71

>>584
土曜からまた晴天が続くみたいね
クラスターも行き渡り始めるだろうしどうなるか

2023/07/14(金) 17:09:03.58

NATOは今後どこにも拡大できないよ
もう先のない組織
そもそも欧州での防衛同盟なわけで
イギリスがフォークランド攻撃されても適用外だったしな

2023/07/14(金) 17:09:20.82

>>606
❌一方ロシアは
⭕一方プーチンは

2023/07/14(金) 17:09:32.80

>>605
NATOを拡大するのに兵器を出して経済も悪化させて弱体化するとかなにがやりたいんだ？

2023/07/14(金) 17:10:03.15

>>606
ウクライナを緩衝地帯とする事だが？

2023/07/14(金) 17:10:39.76

>>609
今年に入って加盟国出てんのに現実逃避辞めろ
ロシアというキチガイ国のおかげで更に増えるだろう

2023/07/14(金) 17:11:40.58

>>607
少なくともポーランドやフィンランド、バルト三国は言う権利はあるわな

2023/07/14(金) 17:13:01.64

ブダノフ：ウクライナ諜報機関にはロシアのウラジーミル・プーチン大統領に近い情報筋がいる
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayinska-rozvidka-mae-dzherela-otochenni-1689321108.html

プーチンが側近に疑念を抱いてちょび髭になる日も近いな

2023/07/14(金) 17:13:03.61

>>611
まず聞かれたことに答えよう？　どこに思惑の一致があったの？

2023/07/14(金) 17:13:35.53

>>613
どこにNATOが増えると思ってるの？地図みてない？

2023/07/14(金) 17:13:49.42

https://twitter.com/clashreport/status/1679749132708200449?t=eAd4a8kLjmr4V12fEtye3Q&s=19

ハンガリーは何処へ行くのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/14(金) 17:14:06.31

>>520
活躍した話を全く聞かないし
レオパルトもダウングレードしてるし
何も変わらないだろうな

2023/07/14(金) 17:14:56.26

>>550
参政やれいわみたいなカルトに期待でき
ないかといって立憲共産もダメ、自民に
調子乗らせたくないとなると消去法で
維新になる。

>>552
議席の60超えは確定。比例票は去年の
参議院で立憲上回った上に今度は公明選挙
区を維新が分捕る影響で維新に票が集まる
のが目に見えてるから。国民民主党は
組合政党、れいわは共産票狙いと伸び
しろがない。だから立憲から維新への
寝返り組が出始めてる。

2023/07/14(金) 17:15:00.82

>>612
すまん、アンカー間違った。緩衝地帯に攻め込んでどーすんのって話。その時点で破綻しとるじゃないか
戦争になったならNATOは本来の役割に立ち返りロシア退治に乗り出すよ、ウクライナが血を払うから助けてくれって渡りに船だし

2023/07/14(金) 17:15:28.81

https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1679766178800214016
イケア、日本のプラモデルメーカー「タミヤ」と共同でロシア戦車のベッドサイドランプをデザイン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/14(金) 17:15:40.67

現実問題　NATOが拡大意欲見せたことで核戦争で人類滅亡になりかけてるわけでな
ロシアがNATOとは無関係のウクライナに核を使用したらロシアとの核戦争になるわけで

2023/07/14(金) 17:15:46.47

>>607
それこの話に関係ないし
ポーランドをソ連に売り飛ばしたのは英仏自身だよ？
ソ連にも宣戦布告しときゃ良かったんだから

英仏は恰好付けてドイツに宣戦布告したのにソ連はスルーして大義名分かなぐり捨てた

戦争には勝ったが植民地帝国が崩壊してアメリカの子分になってしまった

この点はウクライナ支援も同じだわな
国益に見合わない戦争だよ

2023/07/14(金) 17:16:20.63

>>616
ウクライナをNATOに入れるつもりはなかったんだろ？
ロシアと同じじゃん

2023/07/14(金) 17:17:15.83

>>620
維新は見た目が野党なところが既に詐欺なのであって正直に安倍派と合併するべき

どちらがどちらを吸収してもいい

2023/07/14(金) 17:17:24.31

>>611
何がやりたいって究極的に打倒ロシアだろ
さっきから人の話理解しようとしてるのか？

2023/07/14(金) 17:17:38.43

クルチャトフの住宅付近で爆発した航空機型無人機は、クルスク原子力発電所から数キロ離れた場所に落下したと、緊急サービスの広報担当者がRIAノーボスチに語った。
://ria.ru/20230714/aes-1884132174.html

またメドベージェフが原発攻撃陰謀論でキレそうだな

2023/07/14(金) 17:19:18.91

https://twitter.com/Ganesha14702992/status/1679570867314098184?t=Au_r9B5yJBtDN8VkLaEJPg&s=19

バイデン、ロシアの負けと言い切る

今更支援やめたら西側政治体制の根幹が疑われるしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/14(金) 17:19:29.26

>>620
立憲は共産以上に気に入らないからな。
維新支持層なんざ早いとこ高齢化して死滅すれば良いのに。

2023/07/14(金) 17:19:47.41

>>627
どうやって打倒すんのよ？
反転攻勢大失敗じゃん

2023/07/14(金) 17:20:30.88

NATOは戦争の火種になっただけだったな

2023/07/14(金) 17:20:32.19

>>622
ロシア戦車のベッドサイドランプって時点で見なくてもなにか分かったわw

2023/07/14(金) 17:20:32.56

大失敗() やっぱりただのプーアノンかこれw

2023/07/14(金) 17:20:44.25

片っ端から親露派NGした
どっかで見たような逆張りレス多すぎて反応する気にもなれん

2023/07/14(金) 17:21:10.35

>>631
反転攻勢はウクライナの話だろ。今話してるのはNATOとロシアの話
NATOは戦ってません、ウクライナが代理戦争やってる状態

2023/07/14(金) 17:21:27.94

ソ連が崩壊したとき
NATOも解体すれば良かったんだよ

2023/07/14(金) 17:21:53.54

アメリカとしては核のエスカレーションを制御できると思ってるんだろうけど冷戦期も何度も核戦争になりかけていて現場の判断でギリギリ回避できたってこと忘れてるね

2023/07/14(金) 17:21:57.95

>>634
言い方っ！w
乙

2023/07/14(金) 17:22:02.75

>>622
ジオラマとしても良い出来だな
ウクライナで商品化しそう

2023/07/14(金) 17:22:10.38

解体しなくて正解だったな。本質はなんも変わってなかった

2023/07/14(金) 17:22:32.26

>>626
大阪で行政運営してるんだから与党っぽい
のは当たり前だぜ？野党も民主党政権に
なってから自民っぽいことやるしか無く
なったのと同じで野党だからと好き勝手
なことやっても支持が伸びないの。

2023/07/14(金) 17:22:46.20

>>636
代理戦争でNATO疲弊させてどうすんのよ？

2023/07/14(金) 17:23:09.40

結局これなんだよな

164 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/07/14(金) 17:18:02.31 ID:P7Qt87WH
OSINTdefender
@sentdefender
ハンガリーのヴィクトール・オルバン首相は本日未明、ラジオのインタビューで、「ウクライナは主権を失い、資金も軍事産業もなく、西側からすべてを受け取っている」と述べ、さらにインタビューの中で、米国がそう判断すればいつでも戦争は終わると語った。

https://twitter.com/sentdefender/status/1679753642562187264?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/14(金) 17:23:51.79

>>631
今回の攻勢は失敗だったが、NATOの結束は強く支援も揺るがなかった
ロシアに後どのくらいの経戦能力があるかの問題ではないか

アフガニスタンを遥かに越える財政出費なので、今すぐ止めても戦後のロシア経済の崩壊は確実だろう

2023/07/14(金) 17:23:57.98

米国がそう判断すればいつでも戦争は終わる　のは正解だな。トランプはすぐ戦争やめさせると言ってるし。そうなったら日本も平和大歓迎ムードになる

2023/07/14(金) 17:24:06.56

>>637
拡大NATOにして旧東側を取り込み最終的にはロシアすら加入の取り沙汰はされとったのだろ
イスラムや中国など西側の価値観と相容れない相手はいるから簡単に解体は出来なかった。存在のための存在という自己目的化だけではないよ

2023/07/14(金) 17:24:59.70

>>643
NATOの死傷者ゼロ
ロシアの死傷者は何人よ？
疲弊してるのはどっち？

2023/07/14(金) 17:25:08.95

西側がウクライナを見放せば全ては終わるが
見放さなければロシアが終わる

2023/07/14(金) 17:25:24.02

>>622
ヒステリックで下品なデザインだな

ヒステリックで下品を許容するのなら
まだ広島長崎のキノコ雲の方が美しいだろ

2023/07/14(金) 17:25:34.45

（トランプは）って前提がおかしいことを真面目くさって垂れ流されましても

2023/07/14(金) 17:25:40.57

>>645
NATOは泥沼に入り込んじゃったな
旧式兵器しか出せない時点で勝ちはなくなった

2023/07/14(金) 17:25:53.03

>>648
死傷者関係ないよ

2023/07/14(金) 17:26:02.43

政党支持率や投票先を見ても次の衆院選はこうなるって予測

自民260前後
公明30割れ

立憲60前後
維新80
国民10前後
共産10以下
れいわ5
無所属10

2023/07/14(金) 17:26:15.36

>>648
死傷者の話はしてないよ？

2023/07/14(金) 17:26:17.13

>>623
この手のバカは湧き続けるな…

2023/07/14(金) 17:26:19.23

>>630
維新の支持層

子持ち主婦
サラリーマン
自営業

と現役世代ばかりなのよそれが立憲
共産や公明と違うとこ。しかも自民
支持層にも食い込める存在。関西だと
自民支持層が切り崩されて維新が
伸びてる構図になってる。