ウクライナ情勢 1107

2023/07/21(金) 10:21:33.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1097
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689042737/
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/21(金) 21:36:12.71

>>423
てか、西ウクライナというかガリシア地方は本当になんもない。資源もないし土地が痩せてて農林業にも適さない。地盤が弱い上に物流も弱いので工業にも適さない
ポーランド的に併合するメリットが存在しない。確実に赤字になる

2023/07/21(金) 21:37:34.14

俺の予想

「我々は～ギルキンさんを～丁重に～もてなしてたんですけど～、ウクライナ方面から飛んできた銃弾に～後頭部を撃ち抜かれて死んでしまいました～。あ～ら、残念残念。」

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:40:31.47

ガーキン拘束には笑った

2023/07/21(金) 21:42:05.99

>>432
兵役法によると戦時は禁錮一年らしいな。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BD%B9%E9%80%83%E3%82%8C

2023/07/21(金) 21:43:09.29

昔のポーランドはベラルーシの首都ミンスク手前まで領土だったから機会があればベラルーシ制圧に乗り出す
他の国が2％前後のところをポーランドは4％まで軍事費拡大させてやる気まんまん

2023/07/21(金) 21:43:15.82

素人の質問ですまん。
なんで欧米はウクライナに核とモスクワに届くミサイルを渡さないの？
ロシアがベラルーシに渡したように。
そうすればロシアも攻めてこないし。
ウクライナが使用したとしても、欧米はウクライナにあげたものだから、知らんぷりすればいいし。
このままだと消耗戦が続くだけではないか？

2023/07/21(金) 21:44:06.70

>>438
んな頭プーチンはロシアにしかいねえよ

2023/07/21(金) 21:45:31.59

>>439
ご自慢のクリミア大橋吹き飛ばされてもプー禿げが核撃てないのと同じでそれこそキーウ陥落の瞬間でもなきゃウクライナも核持ってても撃てないよ

2023/07/21(金) 21:45:57.75

>>439
露助がいきなり核攻撃する可能性高いと思うけど。
流石に無謀じゃない？
核ミサイルの供与は。

2023/07/21(金) 21:48:33.55

https://twitter.com/wartranslated/status/1681580265703976961?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

ちょうど2日前にギルキンの激おこぷんぷんクラブのGRU大佐が訴えられてた。組織的な粛清だな。さらばギルキン。あの世でのブログ投稿頑張って👍
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 21:52:06.97

>>441
>>442
でもウクライナに核あげた方がコスパよくないか？
欧米だって支援疲れしてるし。
ウクライナとロシアの被害を最小限に抑えるには核の均衡が一番平和への近道だと思うわ。
戦争の映像とか見てると悲しくなる、もう止めてほしい。

2023/07/21(金) 21:52:14.26

ギルキンみたいなのが長く放置されてたのが異常だった
ロシアの一般市民はウクライナ関連に興味ないのかもな

2023/07/21(金) 21:52:17.76

ロシアがT-55を引っ張り出してきたことを笑ってた皆さん
ブーメランの時間ですよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bd5a4674d4cbe2073382646edd72ff25ab6cd3d

　【ベルリン時事】ドイツ政府は20日、旧式の独製主力戦車「レオパルト1」を初めてウクライナに引き渡したことを明らかにした。

　第1弾として10両が供与された。ロシアの占領地奪回を目指すウクライナ軍の反転攻勢では、先に供与された新型のレオパルト2戦車が、地雷原に阻まれ損耗している。西側諸国は切れ目ない支援で、ウクライナの反攻作戦を支える考えだ。

　独政府は2月にオランダとデンマークと協力し、レオパルト1を供与すると表明。今年中に約80両を引き渡し、最終的には来年前半までに計110両を届ける予定だ。

2023/07/21(金) 21:54:06.13

モスクワ2023

大丈夫だ。
ストレルコフはダメだ。

混同して3人以上集めないように！

https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5070/tdlojumq.mp4

抗議デモ？

t.me/iistrelkov/270910

2023/07/21(金) 21:55:50.26

>>439
こういうのは意思の問題ではなく、能力の有無が問題になる
渡した兵器はウクライナがどう使おうが知った事ではない、という理屈は通用しなくて、何に使うか知っててお前ら渡しただろという話になる
この理屈は核だけでなく長距離ミサイルや戦闘機にも適応されてて、NATOが供与を渋った一因
あと、今の状態で核による均衡が起こると、それは現時点での停戦と同じ事になる
それではウクライナが領土を取り返す事が出来ない
一度停戦してしまったら、奪われた領土を取り返す事はほぼ不可能になるので、ウクライナとしても迷惑な事になる
ウクライナに核に渡す事による均衡は、ロシアが侵攻する前なら機能していたかもしれないが、それとてもNATO諸国がロシアとの全面核戦争を覚悟する必要がある行為には違いないので非現実的だと思われ

2023/07/21(金) 21:56:05.61

https://twitter.com/liveuamap/status/1682370909036740608?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

プーチン警察が治安任務を理由にモスクを強制捜査。
モスクワのムスリム達が怒り抗議。デモは無届の模様。

プーチンの犬カディロフも強制捜査を非難。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 21:56:09.67

>>446
レオパルド1A5でしょ
結構近代化されてるよ。

2023/07/21(金) 21:56:21.22

別にT-55だから悪いとは一言も言ってない
ロシアにモスボールが多いことははじめからわかっているが、損耗に対して供給があまりに少なすぎるから役に立たないだけ

2023/07/21(金) 21:56:37.09

>>446
ん、レオ1A5相当だろ、T-72のカウンターパートだぞ

2023/07/21(金) 21:57:29.38

>>447 はイスラム教徒の抗議デモか

‼ モスクワで治安部隊の行動に反対するイスラム教徒の自発的集会が起こる

モスクワ・タイムズ紙は、以前サンダー戦闘機がジェルジンスキーの祈りの家を訪れ、そこにいた130人の移民のうち100人が不法移民であることが判明したと書いている。

この集会は当局の認可を受けていない。

t.me/iistrelkov/270916

2023/07/21(金) 21:57:35.31

レオ1はT-62の世代だな

2023/07/21(金) 21:58:13.08

>>446
T-55と同格の西側戦車があるとすればM47パットンじゃないの？
レオ1A5は80年代の改修型だし

2023/07/21(金) 21:59:10.12

ボロ戦車もドローンで修正射撃してるので利用価値はあるんだわ

2023/07/21(金) 21:59:13.48

真面目な話、ロシアが引っ張り出してたT-55とは電子装置で20年差が付いてるよレオ1。1989年時点で。

2023/07/21(金) 22:00:32.32

最初から戦車数で劣勢で必死で諸外国から戦車を掻き集めるウクライナと、キエフ3日どころか大量にあった最新戦車を2000輌以上ぶっ壊されてボロを引っ張り出したプーチンを同列扱いとか、プーチン並にポイントが理解できていない。

2023/07/21(金) 22:02:45.10

>ウクライナ軍の反転攻勢では、先に供与された新型のレオパルト2戦車が、地雷原に阻まれ損耗している

いくらウクライナ寄りの日本のメディアとはいえ、さすがにこれは認めざるを得ない事実

>西側諸国は切れ目ない支援で、ウクライナの反攻作戦を支える考えだ

切れ目ないのはいいけど、ロートル戦車を引っ張ってくるしかないなんて西側ももう枯渇ですね

2023/07/21(金) 22:03:14.22

そもそもNATOは核を渡せるほどウクライナの事を信用してないよ
今はたまたま戦争が一枚岩にしてるけど、本来は政情が不安定と言ってもいい国
ロシアの手先のメドベーチュクが、曲がりなりにも堂々と政治家やれてた様な国なんよ

2023/07/21(金) 22:03:58.82

>>459
そのレスの仕方といい、おまえ顔文字だろ

2023/07/21(金) 22:04:01.65

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison3年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の、６日にオマハで開かれる年次総会で起へ
バフェット長年にわり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と

2023/07/21(金) 22:04:19.63

そしてそれすら認められないここの住民

2023/07/21(金) 22:04:27.06

>>79
打てば打つほど開発費の負荷が下がるから、単価が下がる。
そういうものなんだよ。

2023/07/21(金) 22:06:28.24

>>421
そいつ、指摘内容理解してない馬鹿だから相手にしなくて良いよ

2023/07/21(金) 22:08:47.01

>>461
顔文字生きてたの？
死んだのかと思ってた。

2023/07/21(金) 22:08:50.55

>>446
ドンマイ

2023/07/21(金) 22:09:17.98

兵頭は隠れ親ロ派だったのか

2023/07/21(金) 22:09:22.53

順調にレオパルト1まで地雷で吹き飛ばされたら切れ目なく博物館からカノーネンヤークトパンツァー持ってくれば？
戦後唯一の駆逐戦車のアレｗ

2023/07/21(金) 22:09:24.07

ブラッドレー活躍してるし、クラスター弾は無双だし、
不足を言えば地雷除去装甲車だね。

2023/07/21(金) 22:09:51.06

現実的に考えてどういう形で停戦すると思う？
心情的には宇に2014年以前の全領土奪還して欲しいがロシアは守ったら硬い
自分はクリミアと東部2州の引き換え（あるいはその逆）しかないと思うわ

2023/07/21(金) 22:11:05.74

>>469
T-55とレオ1A5と対比とか恥ずかしいやつだなｗ

2023/07/21(金) 22:11:40.87

>>471
プーチンの突然の死によりロシア内戦勃発。
露助が国内に引き揚げて停戦。

2023/07/21(金) 22:12:30.28

ギルキン先生逮捕か
良心のある人はもともといなかったが、知性のある人も消えて頭Zの能無しだけの国に

2023/07/21(金) 22:12:50.26

やっとクラスター来たな。
停戦今年は無いよ。
アメリカとしてはF16出したいもん。

アメリカの力見せつけての停戦でしょ。
ロシアはとりあえず当分の間は一方的なミンチですわ。

2023/07/21(金) 22:12:55.86

ロシアはウクライナ滅亡が目標だし、
ウクライナは全土取り返すのが目標だから、
妥協点が無いと、言われてますね。どうなるんだろう？

2023/07/21(金) 22:13:25.73

レオ1を馬鹿にする人いるけど、
レオ1A5射撃管制装置はレオ2の初期型と同じで、照準を目標に追尾して行進射撃できる代物やで。

2023/07/21(金) 22:14:54.96

>>426
君、軍事知識無さすぎて軍板の発言とは思えんよ。

2023/07/21(金) 22:14:55.90

>>470
西側もロシアも戦車が枯渇してるしお互い攻勢かけるたんびに撃退されてるし、現状のラインで停戦しかないな

2023/07/21(金) 22:15:33.93

今更早期停戦は無い無い。

ロシアは国が傾くまで追い込みかけられるよ。

2023/07/21(金) 22:16:23.60

アルチェモフスク片づいたな～
ワグネルは夏休みね
囚人兵の君たちは立派に戦ってくれた　約束通り自由の身だ
最前線から7万人一気に減る事になるけどウクライナはそれ以上減ってるから何も起こらんべw
という何もかもロシアの予想通りの毎日

2023/07/21(金) 22:17:31.23

>>477
無印M1に近いくらいの実力あるよね

2023/07/21(金) 22:19:03.15

>>171
あなたがそこまで日本の報道を偏重と言い切れる根拠は現地の方なのでしょうか？？

2023/07/21(金) 22:19:24.67

>>482
それは流石に言い過ぎのような。
鋼板装甲だしそこそこなんじゃね？

2023/07/21(金) 22:21:43.65

8年間何にも動きが無かったがそれがロシアの敗北を意味していたのかというと？
その先は言う必要ないですよね

2023/07/21(金) 22:21:44.38

>>439
もうバカウクはボロボロなんで核兵器しか頼るものがありません、、、

まで読んだよwwww

2023/07/21(金) 22:21:46.60

https://twitter.com/inunogohan3/status/1682359527071682560
バフムト方面において露軍は3月上旬に手に入れた陣地を手放しましたね
4ヶ月で手放すとは無様様っすなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 22:22:01.98

不思議に思うのは、レオ２、チャレンジャー、ｐｔ９１などの戦車が出てこない。
枯渇どころか、温存してるんだと思うよ。地雷除去が喫緊の問題だからかな？

2023/07/21(金) 22:22:33.75

なんらかの条約で担保される様な停戦は当分の間起きないんじゃないか
ウクライナが領土を取り返せるのは、今の戦争が続いている期間だけだ
なんらかの国際的な合意による停戦となれば、その瞬間から停戦ラインが新たな｢軍事力で変更されるべきではない維持すべき現状｣になるんだから、少なくともウクライナ側からは手出しできなくなる

2023/07/21(金) 22:22:37.77

戦争が長引けば長引くほど人的資源に関してはウクライナのほうが先に枯渇しそうだな

ロシア/人口　1.434億
ウクライナ/人口　4379万

2023/07/21(金) 22:22:53.51

>>433
対地に転用してる場合じゃなくね？

2023/07/21(金) 22:24:23.91

>>439
消耗戦続いて何が悪いんだ？自国民が核戦争に巻き込まれるよりはるかにいいだろ

2023/07/21(金) 22:25:28.87

>>484
無印M1だって鋼板空間装甲だろ

2023/07/21(金) 22:25:33.95

ロシアにとって、ウクライナ西部の住民は同胞であり兄弟

ロシアは米英にたぶらかされた同胞を救出する尊い使命感で戦っている

ロシア兵がウクライナ兵の捕虜に語りかける動画を見た

「同胞よ安心してくれ、戦争は終わったんだ、君達は欧米の代理戦争から解放されたんだ」と

2023/07/21(金) 22:26:00.35

クラスター爆弾渡してまでウクライナを戦わせるくらいなら、もうどこかが参戦すればいいんじゃねえの…と思うのは俺だけか
未だに冬戦争の思い出でイキってるフィンランドとかカレリア奪還のチャンスじゃん
ポーランドだって自国の安全保障を理由にNATOから切り離して参戦できるでしょうよ

ナチスドイツの時は連合国が結束して参戦したのに、
ロシアだと核持ってるから武器渡すしかできません、でいいのかよ

2023/07/21(金) 22:26:20.63

>>491
防空システムの供与も段階的に増えているし
本来の用途では全く使い物にならんから残当

2023/07/21(金) 22:26:22.17

憂国のギルキンからすればプー一味の方が母なるロシアを蝕んでる裏切り者なんだよなぁ。

2023/07/21(金) 22:28:03.44

>>492
消耗戦が続けば続くほどウクライナの人的資源が枯渇するぞ

ロシア/人口　1.434億
ウクライナ/人口　4379万

2023/07/21(金) 22:29:27.45

現時点で停戦してもロシアへの制裁を解除しなければいい。ウクライナ全土から撤退した時点で
制裁の半分程度解除、ウクライナへの損害賠償を全額払った後制裁全面解除、これでいいだろう。

2023/07/21(金) 22:30:08.54

来年前半までには終戦はないのですね。
ロシア兵100万人死亡が目安かな？

2023/07/21(金) 22:30:09.95

>>493
スペースドアーマだったのね。
複合装甲A1からか

2023/07/21(金) 22:30:48.23

>>488
レオ2はけっこう出てきてるしPT-91もちらほら目撃され始めてる
チャレンジャー2の部隊は訓練中

2023/07/21(金) 22:32:02.90

>>492
ウクライナの人達が毎日のように死人がでてるのに、消耗戦を続ける意味はないよ。
しかも戦争のせいで、小麦粉や光熱費が上がって暮らしが悪くなるし、誰も笑顔になってない無意味な戦争だよ。
ウクライナに核を持たせれば、ロシアはビビってクリミアと東部4州を返還してくれるんじゃないか？
それで停戦すれば平和的解決だと思う。

2023/07/21(金) 22:32:22.10

>>502
そもそも１２０㎜ライフル弾あるのか

2023/07/21(金) 22:32:52.30

少数派ながら徐々に停戦派が増えてきたな
良き事だ

2023/07/21(金) 22:33:29.19

>>499
北朝鮮じゃないけど抜け道使って経済制裁を有耶無耶にしちゃうからなぁ
中共とキンペーなんて裏でロシアと繋がりまくりだしな

2023/07/21(金) 22:33:40.99

専守防衛中のウクライナが停戦なんて飲める訳ないからな、全ては全土奪還した後のハナシよ。

2023/07/21(金) 22:34:03.02

ロシア国家院は7月20日、徴兵忌避やロシア軍の戦力増強努力を支援しなかった当局者や法人に対する罰則を強化する修正案を承認した。

2023/07/21(金) 22:34:22.88

>>502
>チャレンジャー2の部隊は訓練中
単純に控えさせておくだけだと無駄だからでは？

レオ2とチャレ2でそんなに訓練期間が違うとも思えん
他にはマルダーとストライカーも出てきてないな

2023/07/21(金) 22:34:42.75

>>481
死ね

2023/07/21(金) 22:34:51.38

これからも停戦派が増えるように訴えていこう

2023/07/21(金) 22:35:51.69

ナビウリナ氏：ロシア経済は石油・ガス部門を除き、危機前の水準に達した
://ria.ru/20230721/ekonomika-1885523791.html

これはどういうふうに読み取れば？

2023/07/21(金) 22:36:08.46

ウクライナの専守防衛はいいが、戦争が長引けば戦後復興が困難になる。来年トランプ復活
なんてなったらNATOもガタガタになるし、ウクライナは不利な停戦を受け入れる必要が
出てくる。個人的にはトランプは復活しないと思うけど。

2023/07/21(金) 22:36:26.53

>>498
他国民なんで割とどうでもいいんじゃないですかね

2023/07/21(金) 22:36:42.11

ロシアの反撃が全部失敗してるからって停戦とか言い始めてるな
まだF16も来てないのに停戦するわけ無いだろ
親ロ派は願望と現実を切り分けられないバカが多い

2023/07/21(金) 22:37:12.34

お花畑停戦理論には鼻くそ程度の価値しか無いな

2023/07/21(金) 22:37:17.46

縛りプレイが過ぎると言うか、核を使わせない程度にロシアを諦めさせるという、あまりにも過酷なダメージ調整がウクライナやNATOには課されてるからな…

2023/07/21(金) 22:37:33.40

>>508
この無茶苦茶な法案内容と法案通過の数を見るとドラえもんのポータブル国会の話を思い出すよ
「のび太をバカにした者は死刑！」とか無茶やって最後は大爆発のヤツね

2023/07/21(金) 22:37:34.16

>>505
一般人はだいたいは停戦派だよ、戦争のせいで多かれ少なかれ物価高に繋がってるし、ウクライナ支援の金を国民に配れと思ってる。
どちらかというと俺等が異端だろ。

2023/07/21(金) 22:37:57.69

おれもギルキンみたいな行動力のある人間になりたい

2023/07/21(金) 22:38:36.18

停戦派という隠れ蓑を使う卑怯者の珍露派という人類のクズ

2023/07/21(金) 22:38:54.80

>>519
ここもずいぶんと風向きが変わったな
その調子でよろしくお願いしますｗ

2023/07/21(金) 22:39:01.24

ウクライナはロシアの新興財閥銀行の国有化に動く。

財務省は7月21日、閣僚がウクライナ生まれのロシアの寡頭政治家ミハイル・フリードマン氏のセンス銀行を国有化することを決定したと発表した。

2023/07/21(金) 22:39:03.72

誤　停戦派

正　15年間3回目の停戦派

2023/07/21(金) 22:39:56.97

露助が2014侵攻前まで撤退すれば停戦の機運が高まるかもな
ウクは露助の無条件降伏とまではいかないまでも戦時賠償まではいきたいだろうけど

2023/07/21(金) 22:40:38.68

また停戦派プーアノン来てるのか昨日ぶりだな！

俺は終戦派だぜ！ロシアが撤退すれば明日にでも平和に終戦これ完璧！

2023/07/21(金) 22:40:41.49

>>522
下手な工作はやめたまえ。おバカさん

2023/07/21(金) 22:41:03.98

中央銀行の声明によると、規制当局は主要金利を100ベーシスポイント引き上げ、年率8.5％とした。
中銀は物価上昇率が年率で目標の４％を上回ったと説明した。

さらに、規制当局が指摘しているように、内需の増加は「自由な労働資源が限られている」ことなどを理由に、生産拡大の可能性を超えている。
://ria.ru/20230721/stavka-1885489368.html

ナビウリナ氏は、「厳しい対外制裁が実施されている石油・ガスセクターを除けば、一般的に経済は危機前の水準に達している」と述べた。

同時に、彼女によると、経済の構造変化により、特定の業界や地域に大きな異質性が生じています。
://ria.ru/20230721/ekonomika-1885523791.html

有能おばさんが歪な経済構造を抑え込める限界を迎えつつあるな
このままインフレ抑制に失敗したら民衆に嘘がバレかねない

2023/07/21(金) 22:41:29.68

>>453
ロシアのイスラームは今や16%、しかもその大半が都市部周辺にいるという
イスラームは10%越えると終わり

2023/07/21(金) 22:41:56.17

>>528
これ何かのきっかけで決壊したら経済の雪崩現象起きるかもしれんな

2023/07/21(金) 22:42:22.18

>>513
アメリカのベトナムもソ連のアフガンも１０年戦ってたからね～
早期停戦が上策でもないんじゃない？
むしろ軍事産業関係者からは長引いた方がお古を廃棄して兵器を新造できるから儲かったりしてな

2023/07/21(金) 22:42:26.11

以前俺が停戦したほうが良いと言ったときは文字通り四面楚歌だったが、今日覗いたら俺以外でも
停戦派いるんじゃん
やっぱり物価や国民の生活は大事

それに対して貧乏だの自己責任だの隠れプーアノンだの罵声を浴びせたところで
ますます停戦への想いが強固になるだけだ

2023/07/21(金) 22:42:34.09

一方を叩きのめすか完全に膠着するまで停戦は起こらない