ウクライナ情勢 1107

2023/07/21(金) 10:21:33.85

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1097
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689042737/
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/21(金) 22:19:03.15

>>171
あなたがそこまで日本の報道を偏重と言い切れる根拠は現地の方なのでしょうか？？

2023/07/21(金) 22:19:24.67

>>482
それは流石に言い過ぎのような。
鋼板装甲だしそこそこなんじゃね？

2023/07/21(金) 22:21:43.65

8年間何にも動きが無かったがそれがロシアの敗北を意味していたのかというと？
その先は言う必要ないですよね

2023/07/21(金) 22:21:44.38

>>439
もうバカウクはボロボロなんで核兵器しか頼るものがありません、、、

まで読んだよwwww

2023/07/21(金) 22:21:46.60

https://twitter.com/inunogohan3/status/1682359527071682560
バフムト方面において露軍は3月上旬に手に入れた陣地を手放しましたね
4ヶ月で手放すとは無様様っすなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/21(金) 22:22:01.98

不思議に思うのは、レオ２、チャレンジャー、ｐｔ９１などの戦車が出てこない。
枯渇どころか、温存してるんだと思うよ。地雷除去が喫緊の問題だからかな？

2023/07/21(金) 22:22:33.75

なんらかの条約で担保される様な停戦は当分の間起きないんじゃないか
ウクライナが領土を取り返せるのは、今の戦争が続いている期間だけだ
なんらかの国際的な合意による停戦となれば、その瞬間から停戦ラインが新たな｢軍事力で変更されるべきではない維持すべき現状｣になるんだから、少なくともウクライナ側からは手出しできなくなる

2023/07/21(金) 22:22:37.77

戦争が長引けば長引くほど人的資源に関してはウクライナのほうが先に枯渇しそうだな

ロシア/人口　1.434億
ウクライナ/人口　4379万

2023/07/21(金) 22:22:53.51

>>433
対地に転用してる場合じゃなくね？

2023/07/21(金) 22:24:23.91

>>439
消耗戦続いて何が悪いんだ？自国民が核戦争に巻き込まれるよりはるかにいいだろ

2023/07/21(金) 22:25:28.87

>>484
無印M1だって鋼板空間装甲だろ

2023/07/21(金) 22:25:33.95

ロシアにとって、ウクライナ西部の住民は同胞であり兄弟

ロシアは米英にたぶらかされた同胞を救出する尊い使命感で戦っている

ロシア兵がウクライナ兵の捕虜に語りかける動画を見た

「同胞よ安心してくれ、戦争は終わったんだ、君達は欧米の代理戦争から解放されたんだ」と

2023/07/21(金) 22:26:00.35

クラスター爆弾渡してまでウクライナを戦わせるくらいなら、もうどこかが参戦すればいいんじゃねえの…と思うのは俺だけか
未だに冬戦争の思い出でイキってるフィンランドとかカレリア奪還のチャンスじゃん
ポーランドだって自国の安全保障を理由にNATOから切り離して参戦できるでしょうよ

ナチスドイツの時は連合国が結束して参戦したのに、
ロシアだと核持ってるから武器渡すしかできません、でいいのかよ

2023/07/21(金) 22:26:20.63

>>491
防空システムの供与も段階的に増えているし
本来の用途では全く使い物にならんから残当

2023/07/21(金) 22:26:22.17

憂国のギルキンからすればプー一味の方が母なるロシアを蝕んでる裏切り者なんだよなぁ。

2023/07/21(金) 22:28:03.44

>>492
消耗戦が続けば続くほどウクライナの人的資源が枯渇するぞ

ロシア/人口　1.434億
ウクライナ/人口　4379万

2023/07/21(金) 22:29:27.45

現時点で停戦してもロシアへの制裁を解除しなければいい。ウクライナ全土から撤退した時点で
制裁の半分程度解除、ウクライナへの損害賠償を全額払った後制裁全面解除、これでいいだろう。

2023/07/21(金) 22:30:08.54

来年前半までには終戦はないのですね。
ロシア兵100万人死亡が目安かな？

2023/07/21(金) 22:30:09.95

>>493
スペースドアーマだったのね。
複合装甲A1からか

2023/07/21(金) 22:30:48.23

>>488
レオ2はけっこう出てきてるしPT-91もちらほら目撃され始めてる
チャレンジャー2の部隊は訓練中

2023/07/21(金) 22:32:02.90

>>492
ウクライナの人達が毎日のように死人がでてるのに、消耗戦を続ける意味はないよ。
しかも戦争のせいで、小麦粉や光熱費が上がって暮らしが悪くなるし、誰も笑顔になってない無意味な戦争だよ。
ウクライナに核を持たせれば、ロシアはビビってクリミアと東部4州を返還してくれるんじゃないか？
それで停戦すれば平和的解決だと思う。

2023/07/21(金) 22:32:22.10

>>502
そもそも１２０㎜ライフル弾あるのか

2023/07/21(金) 22:32:52.30

少数派ながら徐々に停戦派が増えてきたな
良き事だ

2023/07/21(金) 22:33:29.19

>>499
北朝鮮じゃないけど抜け道使って経済制裁を有耶無耶にしちゃうからなぁ
中共とキンペーなんて裏でロシアと繋がりまくりだしな

2023/07/21(金) 22:33:40.99

専守防衛中のウクライナが停戦なんて飲める訳ないからな、全ては全土奪還した後のハナシよ。

2023/07/21(金) 22:34:03.02

ロシア国家院は7月20日、徴兵忌避やロシア軍の戦力増強努力を支援しなかった当局者や法人に対する罰則を強化する修正案を承認した。

2023/07/21(金) 22:34:22.88

>>502
>チャレンジャー2の部隊は訓練中
単純に控えさせておくだけだと無駄だからでは？

レオ2とチャレ2でそんなに訓練期間が違うとも思えん
他にはマルダーとストライカーも出てきてないな

2023/07/21(金) 22:34:42.75

>>481
死ね

2023/07/21(金) 22:34:51.38

これからも停戦派が増えるように訴えていこう

2023/07/21(金) 22:35:51.69

ナビウリナ氏：ロシア経済は石油・ガス部門を除き、危機前の水準に達した
://ria.ru/20230721/ekonomika-1885523791.html

これはどういうふうに読み取れば？

2023/07/21(金) 22:36:08.46

ウクライナの専守防衛はいいが、戦争が長引けば戦後復興が困難になる。来年トランプ復活
なんてなったらNATOもガタガタになるし、ウクライナは不利な停戦を受け入れる必要が
出てくる。個人的にはトランプは復活しないと思うけど。

2023/07/21(金) 22:36:26.53

>>498
他国民なんで割とどうでもいいんじゃないですかね

2023/07/21(金) 22:36:42.11

ロシアの反撃が全部失敗してるからって停戦とか言い始めてるな
まだF16も来てないのに停戦するわけ無いだろ
親ロ派は願望と現実を切り分けられないバカが多い

2023/07/21(金) 22:37:12.34

お花畑停戦理論には鼻くそ程度の価値しか無いな

2023/07/21(金) 22:37:17.46

縛りプレイが過ぎると言うか、核を使わせない程度にロシアを諦めさせるという、あまりにも過酷なダメージ調整がウクライナやNATOには課されてるからな…

2023/07/21(金) 22:37:33.40

>>508
この無茶苦茶な法案内容と法案通過の数を見るとドラえもんのポータブル国会の話を思い出すよ
「のび太をバカにした者は死刑！」とか無茶やって最後は大爆発のヤツね

2023/07/21(金) 22:37:34.16

>>505
一般人はだいたいは停戦派だよ、戦争のせいで多かれ少なかれ物価高に繋がってるし、ウクライナ支援の金を国民に配れと思ってる。
どちらかというと俺等が異端だろ。

2023/07/21(金) 22:37:57.69

おれもギルキンみたいな行動力のある人間になりたい

2023/07/21(金) 22:38:36.18

停戦派という隠れ蓑を使う卑怯者の珍露派という人類のクズ

2023/07/21(金) 22:38:54.80

>>519
ここもずいぶんと風向きが変わったな
その調子でよろしくお願いしますｗ

2023/07/21(金) 22:39:01.24

ウクライナはロシアの新興財閥銀行の国有化に動く。

財務省は7月21日、閣僚がウクライナ生まれのロシアの寡頭政治家ミハイル・フリードマン氏のセンス銀行を国有化することを決定したと発表した。

2023/07/21(金) 22:39:03.72

誤　停戦派

正　15年間3回目の停戦派

2023/07/21(金) 22:39:56.97

露助が2014侵攻前まで撤退すれば停戦の機運が高まるかもな
ウクは露助の無条件降伏とまではいかないまでも戦時賠償まではいきたいだろうけど

2023/07/21(金) 22:40:38.68

また停戦派プーアノン来てるのか昨日ぶりだな！

俺は終戦派だぜ！ロシアが撤退すれば明日にでも平和に終戦これ完璧！

2023/07/21(金) 22:40:41.49

>>522
下手な工作はやめたまえ。おバカさん

2023/07/21(金) 22:41:03.98

中央銀行の声明によると、規制当局は主要金利を100ベーシスポイント引き上げ、年率8.5％とした。
中銀は物価上昇率が年率で目標の４％を上回ったと説明した。

さらに、規制当局が指摘しているように、内需の増加は「自由な労働資源が限られている」ことなどを理由に、生産拡大の可能性を超えている。
://ria.ru/20230721/stavka-1885489368.html

ナビウリナ氏は、「厳しい対外制裁が実施されている石油・ガスセクターを除けば、一般的に経済は危機前の水準に達している」と述べた。

同時に、彼女によると、経済の構造変化により、特定の業界や地域に大きな異質性が生じています。
://ria.ru/20230721/ekonomika-1885523791.html

有能おばさんが歪な経済構造を抑え込める限界を迎えつつあるな
このままインフレ抑制に失敗したら民衆に嘘がバレかねない

2023/07/21(金) 22:41:29.68

>>453
ロシアのイスラームは今や16%、しかもその大半が都市部周辺にいるという
イスラームは10%越えると終わり

2023/07/21(金) 22:41:56.17

>>528
これ何かのきっかけで決壊したら経済の雪崩現象起きるかもしれんな

2023/07/21(金) 22:42:22.18

>>513
アメリカのベトナムもソ連のアフガンも１０年戦ってたからね～
早期停戦が上策でもないんじゃない？
むしろ軍事産業関係者からは長引いた方がお古を廃棄して兵器を新造できるから儲かったりしてな

2023/07/21(金) 22:42:26.11

以前俺が停戦したほうが良いと言ったときは文字通り四面楚歌だったが、今日覗いたら俺以外でも
停戦派いるんじゃん
やっぱり物価や国民の生活は大事

それに対して貧乏だの自己責任だの隠れプーアノンだの罵声を浴びせたところで
ますます停戦への想いが強固になるだけだ

2023/07/21(金) 22:42:34.09

一方を叩きのめすか完全に膠着するまで停戦は起こらない

2023/07/21(金) 22:42:41.31

>>522
ウクライナの継戦意志に極東の場末の掲示板の書き込みなんぞなんの影響もないぞ
実におめでたい頭のやつだなｗ

2023/07/21(金) 22:43:17.54

>>509
そもそもチャレンジャー2は、製造元の店じまいで120mmライフル砲の替えの砲身すらない有り様なので、前線でゴリゴリ使い潰せる様な余裕がない戦車
元々レオ2を渋るドイツの尻を叩く為の当て馬みたいなもんだから、あまりあてに出来ないんじゃないかと思われ

2023/07/21(金) 22:44:04.35

ヤフー、大使解任のニュース「多様な意見を～AI」が効いてないな
反社会的勢力かな

2023/07/21(金) 22:44:17.30

プーチンはもう狂ってるからウクライナは寿命で死ぬまで相手してあげるしか
無いってようやく皆気づいたんだね。停戦はあり得ないよ

2023/07/21(金) 22:44:25.50

トランプ云々はまだ先の話だから、少なくともあと２年は続くんだろうな。

2023/07/21(金) 22:44:54.01

さっさとロシアが負けて全軍引いて停戦が一番良い

2023/07/21(金) 22:45:41.27

>>509
チャレ2は英国から鹵獲されないよう運用制限がかかってるとロシア系情報がある
事実かは怪しいけど弾薬の共通性や運用負荷を考えると積極的に投入できるものではないな

2023/07/21(金) 22:45:58.13

トランプが当選したとして大統領になるのは２０２５年１月２０日だから後１年半だね。
ヨーロッパの極右化の方が早そうだが。

2023/07/21(金) 22:46:15.22

>>535
現地魔改造で120mm滑腔砲に換装したチャレンジャーなんてのが出現したら胸熱なんだが
そんな簡単にはいかないんだろうな

2023/07/21(金) 22:47:53.35

>>490
神戸山口組が六代目山口組と喧嘩しても勝ち目はない

ウクライナ人捕虜がロシアの塹壕構築で強制動員されたとの嘘を吐いた

ウクライナは虚飾にまみれた三等国家

ロシアのウクライナ併合は、世界に安定と平和をもたらす

2023/07/21(金) 22:48:13.12

岸田を無視するゼレンスキー
完全に下に見てるなｗ

2023/07/21(金) 22:48:37.69

こんなボケ老人相手に停戦交渉できるのかと
相手は毎月月刊HANADAを読んで受け売りで啖呵を切るネトウヨジジイだ

2023/07/21(金) 22:49:07.52

ロシアが余力を残してさっさと撤退終戦してもまた力をためて始めるだけだし難しいところだな
今のNATOの腰砕けを見るにそれを抑止するのは難しいだろう
このままダラダラ続けてジワジワと国力を削り続ける方が反露陣営には良い結果になる
ウクライナにとってはどちらが良いか何とも言えないところ

2023/07/21(金) 22:49:08.56

>>509
機種転換に時間かかってるとかじゃなくて
チャレ2とストライカーとマルダーを装備した82空挺旅団そのものが訓練中なんだ

詳しい事情は誰も知らないけど空挺だから人員の選抜と教練に時間かかるとかそんな理由じゃないのかもしくはマルダー来るのが遅かったか

2023/07/21(金) 22:49:23.54

日本国内では使えないドルを国民に配れば国民の生活が良くなるとかいうトンデモ理論は、いい加減に止めた方がいいと思うんよ

2023/07/21(金) 22:49:23.66

別に人格求めてないからな
むこうが見下すならこっちも見下すだけで結論に影響はない

2023/07/21(金) 22:50:24.76

>>494
街を瓦礫の山にし、軍人どころか民間人をも虐殺し、略奪、拷問、凌辱を繰り返した上でそれが言えるんだから立派な狂人だよ。凄いわ。生活息苦しくない？多分社会生活向いてないと思う。

2023/07/21(金) 22:50:45.62

>>543
クソみたいな珍露ナラティブは食傷気味なのでIPなしスレへお帰りください

2023/07/21(金) 22:51:09.38

はいはい停戦主張できる平和の使者で偉いねー　ロシア軍が何をやってるかを知らないでウクライナ軍が与えた被害ばかりに目を向けてるんだろうな

2023/07/21(金) 22:53:14.26

>>539
真面目な話、紛争初期のキーウ急襲が失敗した時点で、ロシアは東部２州とクリミアのラインまで引いて、「ウクライナ政府に巣食うネオナチシンパの排除に成功した」とか勝手に勝利宣言しとけば良かったんだよ
そうすれば化けの皮も剥がれずに、隠然たる軍事力を持つ軍事大国のメンツは保たれた
更にはNATO首脳陣もまだロシアの息をうかがうような状態だったろうにね
まぁ今更ロシアも悔やんでも遅いんだけど

2023/07/21(金) 22:53:51.81

>>542
弾薬が全然違うから車内レイアウトも大規模に変更しなきゃならんし、FCSまで全取っ替えする必要があるだろうからなあ…

2023/07/21(金) 22:54:28.70

>>547
>チャレ2とストライカーとマルダーを装備した82空挺旅団そのものが訓練中なんだ
話自体に異論はないんだけれども
ストライカーとマルダー全部が82空挺旅団に割当てられているのか？
やたらと多いような気がする

2023/07/21(金) 22:55:19.59

>>494
草生えるんだが
開戦時は余裕こいてキーウのレストラン予約しながら蜂の巣に遭うし
地元住民に説教されてた

2023/07/21(金) 22:56:01.09

撤退したところで誠意ある謝罪と賠償が無ければ許されることはないニダよ

2023/07/21(金) 22:56:47.61

>>448
そんな難しい話じゃない。
戦術核をロシアは米国の10倍持っていると言われていて、
戦争当事国が核保有し使うならロシアはウェルカムだろ。
ロシアは通常兵器の延長に戦術核を位置付け、戦場では
核兵器使う気満々だよww

ロシアと核戦争始めた国は少なくとも軍隊は先に消滅する。

2023/07/21(金) 22:57:04.44

チャレンジャー2は複合装甲がトップシークレットだから敵に鹵獲されないように特段の配慮を、
とかイギリスさんが言ってたなあ
結局どうなったのやら

2023/07/21(金) 22:57:10.89

>>552
知ってるから言ってるの、テレビで映像を見ると涙がでてくるし。
ロシアはウクライナに200兆円ぐらい賠償金を払って、核放棄＋軍隊解散を条件に和解してほしい。
払えないのなら領土や天然資源の権益を外国に売ればいいよ。

2023/07/21(金) 22:57:37.43

ウクライナ東部の希望する住民はロシアに引き取ると戦前に協定しておけばロシアは人口が増える、
ウクライナは国内が安定するで両方得したのでは。今となってはむなしいけど。

2023/07/21(金) 22:57:47.24

>>510
事実陳列罪で死刑かなw

2023/07/21(金) 22:58:38.87

第二次大戦の流れをなぞるなら中国がロシアに宣戦布告して終戦になるところだが、中国が随分ふにゃふにゃしてるんだよなあ
ドイツには恥の概念があっても中国にはないらしい

2023/07/21(金) 22:58:47.87

>>546
本当にそうなるかな？
中途半端な支援で戦争継続してると逆にロシアの戦時体制が整って戦争国家として戦力に余力が出る可能性がある
それこそ戦前の日本みたいに

2023/07/21(金) 22:59:17.07

>>543
またﾃﾃﾝﾃﾝのなろう系妄想か

2023/07/21(金) 22:59:19.59

ポーランド、フィンランドがロシアに進攻したら、モスクワ落ちるんじゃないか？

2023/07/21(金) 23:00:03.85

>>566
そこまでいくと核攻撃。

2023/07/21(金) 23:00:15.60

>>566
元から敵対してる国が動いても意味が弱い

2023/07/21(金) 23:00:19.98

そういえば、ブラッドレーが２台のｔ７２を撃破したそうですね。
追加もバンバンアメリカから来るし、たのしみですね。

2023/07/21(金) 23:00:35.18

>>556
ブチャに最初に入ってきた部隊の若いロシア兵が｢次に来る部隊は最低の連中だから今すぐ逃げるんだ｣って住民に忠告したエピソードには、ほんの一瞬だがまだなにがしかの人間性がこの戦争に残されていた時期が存在していたのだなという複雑な気持ちになる

2023/07/21(金) 23:01:11.63

>>567
ロシア領内に進攻されたら結局打てないんじゃ？

2023/07/21(金) 23:01:15.82

>>450
装甲が紙

2023/07/21(金) 23:01:30.01

>>571
ベルゴロドに焼夷弾定期

2023/07/21(金) 23:01:48.84

>>555
ジャックテシェイラが流出させたNATO文書で現実と齟齬がある箇所は今のところないので
82空挺にそれらが配備されたのは事実のはず

2023/07/21(金) 23:01:53.36

ウクライナとしては2014年のクリミア併合からロシアと戦争中という認識
来年で10年目になるがあと数年増えたところで誤差のようなもの
全てを領土を得て真のウクライナ建国を成し遂げるためロシアとずっと戦い続ける覚悟がある

2023/07/21(金) 23:02:59.16

朝鮮戦争型の停戦かもね。いやではあるけど。最低プーチンの死が条件だけどね。

2023/07/21(金) 23:03:25.82

>>556
そうだよな
内容がソ連軍がアフガニスタンに侵攻した時の、「アフガン人を欧米資本主義かつ帝国主義の搾取から救出した、わが先鋭且つ革命的ソ連赤軍の慈愛ある姿」みたいなプロパガンダにまんま同じで笑えたわ

2023/07/21(金) 23:03:51.19

この戦争はウクライナ単体だけでなく、東欧諸国全体の安全保障までかかってるというね。そりゃウクライナ負けたら次は我が身だし

2023/07/21(金) 23:04:53.57

>>571
最低でもポーランドなりフィンランドなり本国にミサイル攻撃がくる
通常弾でも心理的ダメージは大きいだろうな

2023/07/21(金) 23:05:03.76

シベリア鉄道てターゲットになってないよな。軍事的な補給路じゃなくて市民生活のインフラだから関係ないのか?

2023/07/21(金) 23:05:52.31

>>578
ポーランドさんが予防攻撃したくてウズウズしてるんですが、どうすればよろしいでしょうか

2023/07/21(金) 23:05:58.56

>>564
ならねーよ
戦時体制は経済成長の為のリソースを瞬間的に燃焼させて一時的に軍事物資の生産力を高める行為やから、長期的に見ればやらん方が生産力を温存できる
すでにロシアは30万人以上の軍の出動戦費を1年以上負担してるから実態は酷いもんよ

2023/07/21(金) 23:07:41.44

>>581
NATOから捨てられるかもね。もちろんベラルーシやロシアから先制攻撃されたら
NATOが防衛するけど。ただトルコ、ハンガリーあたりが反対するかも。