ウクライナ情勢 1107

2023/07/21(金) 10:21:33.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1097
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689042737/
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/21(金) 23:33:12.21

>>625
釣りなのか本当にバカなのか

2023/07/21(金) 23:33:16.70

結局補給的に無理なんだろ北からやるのは

2023/07/21(金) 23:33:57.09

軍需産業とか言うけど市場規模GAFAと比べたらカスみたいなもんだよ

2023/07/21(金) 23:34:11.23

エイブラムス、チャレンジャー、レオ２などの活躍を夢見ているので、
戦争は終わってほしくない。というのが私の本音です。

2023/07/21(金) 23:34:25.64

ウクライナ軍特務連隊はエリート集団
一般部隊から志願して最後まで残るのは10パーセント

2023/07/21(金) 23:35:11.59

>>634
チャレンジャーはともかくエイブラムスとレオ2は型落ちなのであまり夢見ないほうが良い

2023/07/21(金) 23:35:29.99

>>635
自衛隊の習志野駐屯地にいる空挺部隊なもんか？

2023/07/21(金) 23:36:40.77

まぁ、特殊部隊での世界最高峰はスペツナズなんだがなぁ
勿体ない使い方したよな

2023/07/21(金) 23:36:56.81

ギルキン逮捕か
そういえば彼の盟友の元大佐も先日捕まったんだよな
運命やいかに

2023/07/21(金) 23:37:36.41

>>628
ロシアは北朝鮮を支援している

この事実のみ日本にとって重要

2023/07/21(金) 23:37:42.99

>>608
ベラルーシは反ルカシェンコの火種が残ってる
ベラルーシ軍が本気でキーウ攻略に手を貸すか未知数
下手をするとベラルーシ軍がキーウ侵攻中にクーデターでルカシェンコが吊るされるかも

2023/07/21(金) 23:38:53.34

>>638
もう取り返しがつかない

2023/07/21(金) 23:39:40.33

>>638
いやだからさ
スペツナズにはロシア語で特殊部隊という以上の意味はねえの
英語直訳だとスペシャルノーツの略な
くだらんロシアの妄想を書き込む前に最低限の知識は持っていてくれ

2023/07/21(金) 23:40:52.04

ウクライナの反攻作戦が停滞してるね。
地雷原にバンザイ突撃ばかりでは
勝てるわけないよな。

ウクライナの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。

2023/07/21(金) 23:43:01.52

ロシアはこれ以上戦線拡大する余裕なさそうだし気長にやれればウクライナの勝ちでしょ
支援者の御意向次第だけど

2023/07/21(金) 23:46:07.09

スペツナズの本当の意味は、特殊作戦用部隊で、
一般的な兵科が対応する以外の特殊状況に対応できる部隊。
自衛隊の水陸機動団や山岳部隊、のような位置付けに近い。
特殊作戦群とはちょっとニュアンスが緩いイメージでいいと思う。

2023/07/21(金) 23:46:36.84

>>637
空挺から選抜って感じか

2023/07/21(金) 23:47:03.67

>>645
ウクライナの人口はロシアの四分の一未満
兵器を支援してくれても人的資源が枯渇したらどうしようもない
支援国は兵士まで支援してくれるだろうか
まあ義勇軍みたいなことはあるかもしれない

2023/07/21(金) 23:48:19.87

>>643
そうだよな
スペツナズと言っても空挺スペツナズとか海軍スペツナズとか色々ありまくるのにね
スペツナズが唯一無二の１団体か何かと勘違いしてるよな

2023/07/21(金) 23:49:41.46

>>641
独ソ戦で文字通りの焼け野原になったのがベラルーシで、ルカシェンコと反ルカシェンコが共有してる数少ない価値観の一つが、二度と戦争したくないって感情だとは聞いた事がある
その辺の意識は独ソ戦を聖戦化してしまったロシアと一線を画してる

2023/07/21(金) 23:51:19.79

消防にもスペツナズがあるおｗ

2023/07/21(金) 23:52:20.43

>>648
だからのんびり長期戦。支援国の兵器は使い捨てて人は守って無理せずゆっくり
支援国は人員削ってでもロシア削れって御意向っぽい気もするけど

2023/07/21(金) 23:54:01.39

>>171
>>628
盲目的ロ助信者

2023/07/21(金) 23:54:26.38

人的資源ガー言いますけど、人口比的に戦争が長引けば長引くほどウクライナは厳しい
今シーズンはやるだけ反転攻勢は頑張るとして、両軍ともに停止を余儀なくされる冬季になったら停戦交渉でいいんじゃないかな

2023/07/21(金) 23:54:51.24

スペツナズの必須技能としては現地のスーパーで強盗し物資を現地調達出来なければいけないのだ

2023/07/21(金) 23:55:04.51

さすがにウクライナ国内で西側の軍隊が組織的に支援してないよな？

2023/07/21(金) 23:56:08.76

>>654
何度同じこと言ってんねん工作員

2023/07/21(金) 23:57:31.65

>>657
いや、人口比の話したらあんまりツッコミが来なくなったから面白くてさｗ

2023/07/21(金) 23:57:32.14

↓専門家もスペツナズが最強の一角だと認めてます

ここでは特殊部隊としての最強は？ということなので組織の規模や人数に重きを置かず、各国特殊部隊が得意とする小規模部隊での強さ、そして実績などで判断したいと思います。

そうなるとアメリカのデルタフォース、イギリスのSAS、ロシアのスペツナズに絞られるのではないかと思います。

2023/07/21(金) 23:57:39.98

>>656
連絡将校はいるだろう

2023/07/21(金) 23:57:40.29

>>648
1970年のアメリカの人口が2億人でベトナムは4000万人程度だった
人口が多ければ勝てるというわけではないよね

2023/07/21(金) 23:58:43.71

>>658
普通に突っ込まれてるだろ

2023/07/21(金) 23:58:57.48

>>659
最終的に専門家はスペツナズ最強と判断
お前らにわかと違うなw

そして、ロシアのスペツナズ、アメリカ、イギリス同様で能力に関しては3つどもえに感じます、しかしスペツナズには2国には無いもの、それはイメージやロシア軍人の分からにくさにもあると思う。

他の国の特殊部隊はどちらかというと正義や愛国心、仲間、そういったイメージがやはり強い、しかしロシアのスペツナズとなると怖い、冷徹、何が最終目的なのかが分からない。

正義なのか国防なのか悪の殲滅なのか。そしてそれを裏付けけるのが実際の戦歴で、容赦ない叩き伏せ方を自国民にすら敢行してきました。

手段は選ばないし即行動、この凄みという点がある限り、ロシアのスペツナズが頭ひとつ出ているかなと思えます。

2023/07/21(金) 23:59:39.88

みんな大好きな「ソ連は畑で兵士が採れる」っていうジョークを思い起こさずにはいられませんなｗ

2023/07/21(金) 23:59:52.92

ウクライナの国防副大臣は、 #ヘルソン州占領政権が、RUSパスポートを持たないUKR民間人が #KHPPダム破壊による洪水時に避難した入植地に戻ることを禁止したと述べた

2023/07/22(土) 00:00:07.48

ソレダールアルチェモフスクというごく狭い範囲内ですら万単位の一般市民がウクライナ人を辞めてロシア人に変わってるんで
人を守るってなんですかねえ

2023/07/22(土) 00:00:25.56

やっぱり、スペツナズが世界最強で、、
アメリカやイギリスの特殊部隊より強いんだね

2023/07/22(土) 00:00:37.79

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1682403634657763331?t=WbLBV0oybtmC9Mub0p_iCQ&s=19

一日200発
そんなに弾あるのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/22(土) 00:01:16.20

>>654
人口比で戦争が決まるならギルキンの言うようにさっさと動員かけまくって決定的な形で戦争終わらせてるのではないか
あとウクライナの人口4300万に対しロシアの人口14300万なのであなたの言ってる1/4未満は間違い

2023/07/22(土) 00:01:55.24

>>661
ベトナム戦争は非正規戦だけど、ウクライナ戦争は正規軍同士がすり潰しあう戦いなもんでね
完全な消耗戦と化してるわけ

2023/07/22(土) 00:02:13.05

>>663
お前の言う専門家ってどこの馬の骨のことだよｗ
本当にスペツナズが何かを理解してなくて草

2023/07/22(土) 00:02:24.76

もう3000万割ってるだろw
ロシア人は増えてるけどw

2023/07/22(土) 00:02:56.47

このスレていつからこんな偏るようになったの？
開戦当初は比較的フラットだったんだが
いつからか正義マンのヤフコメ民みたいなのが
たむろするようになった

2023/07/22(土) 00:03:06.76

>>661
残念だけどそうとは言い切れない
ベトナム戦争のゲリラ戦ではベトナムが米軍の10倍のキルレでやられたにも関わらず米軍は反戦運動で撤退した
ポイントは米軍の命の価値が重かったこと
今のロシアはウクライナより死んでるのに撤退しないから結構厳しいとは思う

2023/07/22(土) 00:03:08.84

>>628
決め付けるのは勝手にすれば良いけど、どこにそんな要素あった？何も見えてないのに賢しげに、言葉遊びしてるだけのバカに見えるぞ？

2023/07/22(土) 00:03:17.01

>>661
人口以外にも重要な要素何個もあるからね

2023/07/22(土) 00:05:04.01

>>673
占領地の市民が虐殺されたからでは？

2023/07/22(土) 00:05:06.41

よく言われているように
動員しても戦力化出来ない
100万動員したら装備させることが出来ないし、補給も維持出来ない

ウクライナ軍も同じだが、ウクライナ軍の場合は兵器以外補給無視してる気配がある
侵攻軍のロシア軍には無理

2023/07/22(土) 00:05:09.73

>>669
ごめんごめんｗ
三分の一以下に訂正しますわｗ

2023/07/22(土) 00:06:40.71

兵器の値段は労働者の人数の側面もあるわけで
それをレンドリース等で補えるウクライナとほぼ自前のロシア

2023/07/22(土) 00:06:42.85

>>674
米軍の命の価値というより米軍の軍事作戦が糞だったから反戦運動が起こったんだよ
無差別爆撃に枯葉剤に集落焼き払いで民間人も相当巻き込まれる戦争の仕方だったからな

2023/07/22(土) 00:06:52.36

>>673
去年の4,5月くらいにはこんな感じになっていたと思う。ニュー速あたりからネトウヨとプーアノンが流入してきてスレも分裂した

2023/07/22(土) 00:07:01.81

プーチンが総動員しないのは総動員が国民に不人気だからだよ
ロシアを守るための戦争であるというプーチンが描くストーリーを国民が信じているという自信がないのだろう

2023/07/22(土) 00:07:22.74

>>677
占領地の市民が殺されなかった戦争が地球上の歴史であったか？

2023/07/22(土) 00:07:37.49

ラインメタルの防空兵器のデザインが好き

https://twitter.com/ukraine_map/status/1682325012622057472?t=bOo_v_uUlUCgEcOUKEECcA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/22(土) 00:08:56.80

>>674
ロシアもウクライナも反戦運動は起こりそうにないけどね
つまりベトナム戦争とはここでも状況が違いすぎる

2023/07/22(土) 00:09:08.37

生きては帰れぬ地獄の戦場バフムートという宣伝文句だったはずが非正規囚人兵ですら生還率8割超えてたようだけど
脳内設定早めに修正した方がいいんじゃない？　
現実からズレたおじさん痛々しすぎるよ

2023/07/22(土) 00:09:40.26

ロシア国営通信社タス通信によると、6月下旬にロシア南部シベリア地域の共和国トゥヴァで感染症が発生したとされる経緯があり、誰もが病気になった細菌は炭疽菌だという。

ロシアの国営メディアは偏ったニュースやプロパガンダを掲載することで知られているが、この失敗した公衆衛生上の脅威を報道することで当局が何を得る必要があるのかは不明だ。また、ロシア奥地では炭疽菌の症例が独自に記録されており、その例としては、シベリア北部の目立たないヤマル半島で2016年に発生した、当時のNPRの報道によると、そこでは多数の人々が発病し、子供が死亡したという。

2023/07/22(土) 00:10:01.10

兵器とか生活物資は西側が無償に近い形で支援されるウクライナ
ほとんど自前でなんとかしなければならないロシア
なので兵士として使えるリソースはお互いが100万弱でほぼ互角になる

2023/07/22(土) 00:10:52.60

ちなみに俺は一昨日くらいから初めてここに書き込んでる新参だけど、以外とお前らチョロイなｗ

2023/07/22(土) 00:11:14.83

>>679
4300万って、確か開戦前の上に東部四州とクリミアも含む数字やろ？
ロシアに切り取られた分と難民で消えた分差し引いたら、ゼレンスキー政権が物理的に動員出来る範囲に住んどる住民は確かもう2000万人切っとるぞ？

2023/07/22(土) 00:11:53.62

とりあえず一部にせよ停戦派がいるのを確認できたことは良かった

2023/07/22(土) 00:11:54.63

>>684
少なくともクリミアの親ウクライナ的市民が集団的拷問・虐殺されたことはなかったでしょ
あそこでブチャみたいな虐殺をしてれば西側ももっと強い対応をしてたかもね

2023/07/22(土) 00:14:16.93

ウクライナ諜報機関は、民間軍事会社「ワーグナー」の創設者エフゲニー・プリゴージンが反乱を組織したことを受け、ロシア国内で新たな反乱が準備されている可能性があるとの情報を入手した。
://www.rbc.ua/rus/news/rozvidki-e-dani-pidgotovku-novih-zakolotiv-1689943476.html

怪情報

2023/07/22(土) 00:14:42.47

初期に欧州に逃げたウクライナ人はだいぶ戻った
そんなにウクライナ語しかしゃれべれない労働者への仕事は無いし
戻れの圧力が強いので

ウクライナならとりあえず仕事はある、命の危険と引き換えに

2023/07/22(土) 00:14:52.85

スペツナズなんて今回の戦争で真っ先に狩られたクソ雑魚集団やん

開戦真っ先に殺されてスペツナズご自慢のヴェントレスが晒し者にされてたなぁ

2023/07/22(土) 00:15:35.07

スペツナズで盛り上がっているけど、
とある米軍出身の義勇兵部隊が、家に立てこもっているスペツナズ部隊にCQBを挑んだら死傷者多数、という一件があった。
結局は戦車砲で吹き飛ばしたんじゃなかったっけ？

てか、スペツナズ家に篭って何してたんだろう。

2023/07/22(土) 00:15:51.76

>>693
停戦の気運が高まっていたのを
英米が武器の更なる支援を約束に打ち消した
それだけでは？

2023/07/22(土) 00:17:11.72

2割戦死だと残り6割も負傷ということになる
無傷で帰れるのは4割に過ぎず、まさに地獄の戦場

2023/07/22(土) 00:18:05.97

>>697
そういうなろう系妄想を書く場所じゃないからSS板にお帰り

2023/07/22(土) 00:18:41.33

>>700
俺も見たな

2023/07/22(土) 00:18:44.98

>>687
死者2割って死者と負傷者の比率が1:1でも損耗4割超えるんですかそれは大丈夫なんですかね？

2023/07/22(土) 00:19:03.88

>>666
はいソースは？
バフムトは元々人口８万人の都市
ソレダルは知らないけど間違いないウバフムトよりは人口が少ないだろう
その小都市にロシア軍が砲撃しまくって廃墟にして、それで万単位のウクライナ人がロシア人になったの？
それはにわかには信じられないなあ

2023/07/22(土) 00:19:19.00

確か最後戦車呼んで吹き飛ばしたんだろ

2023/07/22(土) 00:19:34.80

>>674
いや戦況が好転しなかったから反戦も増えたの。
南ベトナムが糞政権糞将校だったしなw
最後はマクマナラも転向する始末w

これは寧ろウクライナが近いww

2023/07/22(土) 00:20:03.48

プーアノンはすぐ妄想に入るからなぁ

2023/07/22(土) 00:20:26.55

>>699
足し引きあってないぞ

2023/07/22(土) 00:20:45.43

>>706
ギャングスタさんの話だったと思うよ
映像も残ってたな

2023/07/22(土) 00:20:54.23

ロシア人ヘイトが溜まってるなぁ

モルドバでは、外科医が「私はロシア人を手術しない。彼らは敵だ」という言葉でロシア人女性の手術を拒否したというビデオがネットワークに掲載された。

「カラシニコフを引きずり出して、あなたを撃ちたい。あなたたちはすぐに私にとって敵です」と医師は言いました。

女性になぜロシア人をこのように扱うのかと尋ねられたとき、彼は「ウクライナに行ってロシア人だと言いなさい」と答えた。

彼はまた、自分がルーマニア人であることにも言及した。

女性はモルドバで生まれ、ずっとモルドバに住んでいると語った。彼女の国籍は特定されていない。

🅆🄰🅁 🄵🄰🄲🅃🅂
://t.me/war_facts_info/58565

2023/07/22(土) 00:21:00.93

tps://www.youtube.com/watch?v=RQeyk1BQ7LE
残念、GoProで撮影された映像ソースありやで。

2023/07/22(土) 00:21:11.67

新型戦車一つすらモノにできない
クリミア占領時の経済制裁は非常に効果的だったってことだ
そして現在の制裁ははるかに厳しい、ロシア経済がどうなるかなんて考えるまでもない

2023/07/22(土) 00:21:18.64

イーゴリ・ギルキンは過激主義の容疑で逮捕され法廷に出廷した

2023/07/22(土) 00:21:36.65

>>707
あってねえな
無傷は2割だな

2023/07/22(土) 00:21:49.31

もしロシアに中国が兵器や生活物資を全面支援したらロシアは200万人の動員が可能となる
まあそんなことしたら中国に敵対的な国々がどう動くかわからないので机上の空論だが

2023/07/22(土) 00:22:12.32

>>708
じゃあその映像貼ってどうぞ
妄想じゃないなら貼れるよね？

2023/07/22(土) 00:22:27.80

まあロシアがお先真っ暗なんて普通に考えれば分かることだが
アノンいわくロシア経済は強固でびくともせず繁栄してるそうだ
凄まじい強国だよな

2023/07/22(土) 00:22:31.86

>>691
始めて聞いたなソースある？

2023/07/22(土) 00:23:32.16

>>716
そんな経済アノンは見たことないぞ
捏造アノンは良くないな

2023/07/22(土) 00:23:39.35

むしろ大半が停戦派だろ。

ロシアが最低限去年の開戦時のラインまで撤退すれば停戦は可能。
単純にロシアが撤退しないだけ。

>>698
虐殺含む戦争犯罪のせいで肝心のウクライナ国民が徹底交戦の意思を固めたのが事実だよ。
西側兵器の支援がなくてもゲリラ戦やってただけの話。

正面からやって勝てる見込みがないならロシア国内でテロが頻発することになっただろうね。

2023/07/22(土) 00:24:15.51

>>715　
>>710　で貼った動画を見てくれ。現地報告じゃ。迫力満点よ。

2023/07/22(土) 00:25:33.45

この板で、現場の報告でCivDiv氏のYouTube チャンネルは必修よ。

2023/07/22(土) 00:25:56.43

>>667
ホストメル空港の戦いで郷土防衛隊に殲滅させられる程度の連中だった
がっかりだよ

スペツナズはゼレンスキーも襲撃したけどSASが守りきったし
特殊部隊としての「格」が違ったね

2023/07/22(土) 00:26:03.71

https://news.yahoo.co.jp/articles/35c874151540a3020ae1a35320f2a11a28695c6a
ウクライナ侵攻以来、これまでに100万人以上がロシアを出国したとの試算がある。
これは2020年時点での人口の0.7％程度に匹敵する規模だ。
今回の人口流出は、1917年のロシア革命後、1991年のソ連崩壊後と並んで、ロシア史上最大規模となっている。

アホだなロシア

2023/07/22(土) 00:28:13.07

>>718
いや結構いるよ
ロシアは資源があるし経済は全然落ち込んでない（もちろんソースは示さず）
むしろ西側が資源高インフレで破綻ｗざまーｗ
とか書いてる奴は結構いた

2023/07/22(土) 00:29:25.98

>>720
見たけど立て篭もったロシア兵の部隊を外から制圧射撃してる映像やん
死傷者多数ってスペツナズ側の被害のことかよ

2023/07/22(土) 00:29:33.54

今日の大きな動きはギルキン逮捕か
余裕がなくなってきた証だな

2023/07/22(土) 00:29:42.16

>>722
違う
国家親衛隊の即応旅団の反撃で全滅した
ムリーヤの破壊を厭わない猛烈な反撃だった

2023/07/22(土) 00:30:07.38

何だこれは?!ネメシスて読むのかな

第11海兵隊第2Bnは、NMESISミサイルを発射した最初の海兵隊部隊となる。
海軍/海兵隊遠征船舶阻止システム (NMESIS) は、海軍の最新の対艦ミサイルを発射する地上配備型対艦ミサイル (GBASM) です。

https://i.imgur.com/xAWodAX.jpg
https://i.imgur.com/pXHRQPW.jpg
https://i.imgur.com/9TfGmX3.jpg
https://i.imgur.com/ig3MksD.jpg
https://i.imgur.com/GpZ2FA1.jpg
https://i.imgur.com/zt4Mdfu.jpg
https://i.imgur.com/SsmJylG.jpg
https://i.imgur.com/UFFZ7Cv.jpg
https://i.imgur.com/EVAdMG9.jpg

://t.me/TheDeadDistrict/935

2023/07/22(土) 00:31:06.31

>>703
バフムトやソレダルがどうかは知らんが、去年8月時点でウクライナからの難民が1000万人くらい出てて、その最多の受け入れ国は実はロシアで195万人、ロシア側発表で305万人
・・・って事やから、比率で言ったらバフムトの人口が8万なら、その20%の16000人くらいはロシアに流れとっても別におかしくは無いとは思う
(但し、相当数が強制連行されている可能性もあり得るっちゃあり得る)

2023/07/22(土) 00:32:00.75

>>726
プーチンの要請で逮捕されFSBから国外移動の禁止と自制を求められたんだと
今後は皮肉溢れた面白解説が聞けなくなりそうですなぁ