ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
※前スレ
ウクライナ情勢205 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689643045/
ウクライナ情勢206 IPなし
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1名無し三等兵
2023/07/21(金) 12:58:02.64ID:akS45B2U2023/07/21(金) 12:59:23.56ID:UR8d3YLk
意外と効いてる逮捕状
ICC逮捕状、ロシア首脳外交の重しに プーチン氏BRICS欠席
https://news.yahoo.co.jp/articles/7087a22b1cb95f31b76bd0422fb997c5113aa04f
ロシアは当初、プーチン氏がBRICS首脳会議に出席することにより、
対露制裁を続ける西側諸国への対抗姿勢をアピールしたい構えを見せていた。
露外務省の中堅幹部も6月上旬の段階では、「（プーチン氏の）南ア訪問は実現できる」と
手応えを語っていた。
ロシアは最終的に南アとの関係を優先し、プーチン氏の訪問を見送ったとみられる。
ICCは今年3月、プーチン氏が「特別軍事作戦」で戦争犯罪に関与した
疑いがあるとして、逮捕状を出した。ロシア側は、自国内でICCに協力した者に
刑事罰を科すと決めるなど、対抗姿勢を見せる。ただ、逮捕状の影響で
プーチン氏が外遊を控える状態が続く。中露印などで構成される
「上海協力機構」は今月上旬の首脳会議をオンライン形式にとどめた。
ICC逮捕状、ロシア首脳外交の重しに プーチン氏BRICS欠席
https://news.yahoo.co.jp/articles/7087a22b1cb95f31b76bd0422fb997c5113aa04f
ロシアは当初、プーチン氏がBRICS首脳会議に出席することにより、
対露制裁を続ける西側諸国への対抗姿勢をアピールしたい構えを見せていた。
露外務省の中堅幹部も6月上旬の段階では、「（プーチン氏の）南ア訪問は実現できる」と
手応えを語っていた。
ロシアは最終的に南アとの関係を優先し、プーチン氏の訪問を見送ったとみられる。
ICCは今年3月、プーチン氏が「特別軍事作戦」で戦争犯罪に関与した
疑いがあるとして、逮捕状を出した。ロシア側は、自国内でICCに協力した者に
刑事罰を科すと決めるなど、対抗姿勢を見せる。ただ、逮捕状の影響で
プーチン氏が外遊を控える状態が続く。中露印などで構成される
「上海協力機構」は今月上旬の首脳会議をオンライン形式にとどめた。
2023/07/21(金) 13:34:52.72ID:ygJlgxna
7/20の主な出来事
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1682134211073912834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1682134211073912834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/21(金) 14:55:49.91ID:lPp1VUpr
236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない
256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね
573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない
256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね
573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない
2023/07/21(金) 14:56:30.29ID:lPp1VUpr
601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ
895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない
直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない
バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…
総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ
895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない
直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない
バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…
総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである
2023/07/21(金) 14:57:24.40ID:lPp1VUpr
>>2 >>3
29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた
少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う
111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの
114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ
29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた
少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う
111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの
114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ
2023/07/21(金) 15:26:36.90ID:fl4P5GjI
ウクライナの反撃について現実主義者が誤解していること
What realists get wrong about Ukraine’s counteroffensive - New Statesman
https://www.newstatesman.com/world/europe/ukraine/2023/07/realists-get-wrong-ukraine-counteroffensive-russia
ジョン・ミアシャイマーのような批評家が、
この戦争をロシア側が有利な単純な砲撃戦として描くのは間違っている。
What realists get wrong about Ukraine’s counteroffensive - New Statesman
https://www.newstatesman.com/world/europe/ukraine/2023/07/realists-get-wrong-ukraine-counteroffensive-russia
ジョン・ミアシャイマーのような批評家が、
この戦争をロシア側が有利な単純な砲撃戦として描くのは間違っている。
2023/07/21(金) 15:27:43.45ID:F3jYp8qI
ウクライナでは20日もロシア側による大規模攻撃がありました。
南部オデーサ州の当局者はミサイル攻撃があり1人が死亡、現地の中国総領事館の建物が損傷したと明らかにしています。
また、隣接するミコライウ州で攻撃により火災が発生したほか、北東部ハルキウ州では1人が死亡したということです。
17日にクリミア橋が損傷して以降、ウクライナへの大規模な攻撃は3日連続で行われていて、ロシア国防省は「報復攻撃を続けている」と発表しています。
南部オデーサ州の当局者はミサイル攻撃があり1人が死亡、現地の中国総領事館の建物が損傷したと明らかにしています。
また、隣接するミコライウ州で攻撃により火災が発生したほか、北東部ハルキウ州では1人が死亡したということです。
17日にクリミア橋が損傷して以降、ウクライナへの大規模な攻撃は3日連続で行われていて、ロシア国防省は「報復攻撃を続けている」と発表しています。
2023/07/21(金) 15:33:43.97ID:vcUgcj2y
アメリカの最新鋭のUAV V-BATがオデッサに持ち込まれ海に墜落
このため大がかりな捜索機材が持ち込まれている
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1682061169916256256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
このため大がかりな捜索機材が持ち込まれている
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1682061169916256256
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10名無し三等兵
2023/07/21(金) 15:56:33.04ID:vcUgcj2y ロシア側が装甲車を改造した、簡易自走迫撃砲車両を投入
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1681251880863772674
Typhoon装甲車を改造し2B14「Podnos」82 mm迫撃砲を車載
1分間に40発の82mm砲弾を撃ち込みます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1681251880863772674
Typhoon装甲車を改造し2B14「Podnos」82 mm迫撃砲を車載
1分間に40発の82mm砲弾を撃ち込みます
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11名無し三等兵
2023/07/21(金) 15:59:23.07ID:vcUgcj2y https://twitter.com/EurekaNews10/status/1682081606951919616
ロシアのハッカーグループ RaHDit は、クリミア橋を越えてドローンが発射された可能性のある民間船舶の航路の概略図を公開した。
同氏の情報によると、無人ボートはベクス・ロイヤルとフダヤル・ユシフザーデのタンカー２隻から発射された可能性があるという。そのうちの1隻はクリミア橋へのテロ攻撃の数日前にノヴォロシースクから100キロメートル離れたところを漂流していた。 2 番目のタンカーはさらに南にありました。しばらくしてタンカーは海上で合流した。
ハッカーらは当時、無人の船が一方のタンカーからもう一方のタンカーに積み替えられ、クリミア橋近くの海にいた別の船がドローンの制御に使われていたとみている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアのハッカーグループ RaHDit は、クリミア橋を越えてドローンが発射された可能性のある民間船舶の航路の概略図を公開した。
同氏の情報によると、無人ボートはベクス・ロイヤルとフダヤル・ユシフザーデのタンカー２隻から発射された可能性があるという。そのうちの1隻はクリミア橋へのテロ攻撃の数日前にノヴォロシースクから100キロメートル離れたところを漂流していた。 2 番目のタンカーはさらに南にありました。しばらくしてタンカーは海上で合流した。
ハッカーらは当時、無人の船が一方のタンカーからもう一方のタンカーに積み替えられ、クリミア橋近くの海にいた別の船がドローンの制御に使われていたとみている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
12名無し三等兵
2023/07/21(金) 16:50:41.27ID:G2SYqmnD ウクライナ軍内の不満は、ウクライナ国内で紛争を引き起こす可能性があると、ポリティコはAFU軍の衛生兵の話を引用して報じた。
tps://www.politico.eu/article/a-call-from-the-front-line-we-want-to-end-this-war-as-quickly-as-possible/
「なぜウクライナ人の中には戦っている人と戦っていない人がいるのか、疑問に思い始めている兵士もいる。」
この軍人によると、ウクライナのウラジーミル・ゼレンスキー大統領が、ウクライナ人一人一人の武力紛争への参加順序に変更を加えない場合、国内での紛争につながる可能性がある。
また、AFUの兵士の多くは1年間も前線に出ているため、精神的にも肉体的にも疲労を感じていると指摘した。
それ以前に、このオーストラリア人傭兵は、AFUにおける指揮官側の恣意性について報告した。彼は、前線で起こっていることを、仲間が殺される「本当の肉挽き場」と表現し、そのような情報が広まることで、「100％」命の危険を感じているとジャーナリストに語った。
tps://www.politico.eu/article/a-call-from-the-front-line-we-want-to-end-this-war-as-quickly-as-possible/
「なぜウクライナ人の中には戦っている人と戦っていない人がいるのか、疑問に思い始めている兵士もいる。」
この軍人によると、ウクライナのウラジーミル・ゼレンスキー大統領が、ウクライナ人一人一人の武力紛争への参加順序に変更を加えない場合、国内での紛争につながる可能性がある。
また、AFUの兵士の多くは1年間も前線に出ているため、精神的にも肉体的にも疲労を感じていると指摘した。
それ以前に、このオーストラリア人傭兵は、AFUにおける指揮官側の恣意性について報告した。彼は、前線で起こっていることを、仲間が殺される「本当の肉挽き場」と表現し、そのような情報が広まることで、「100％」命の危険を感じているとジャーナリストに語った。
13名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:06:31.05ID:XB8mtBRB 正論
ウク信よく見とけ
トランプ大統領「米国の兵器庫も在庫も財務省も空だ。トランプ前大統領は、「腐敗した妥協した大統領、ひねくれたジョー・バイデン」がこの国を第三次世界大戦に引きずり込んでいることを米国民に改めて思い出させた。「バイデンは飛行機のはしごを登ることもできず、二言も言い渡せない。この無能な政権が最もしてはならないことは、核武装したロシアと戦争の危険を冒すことだ」と述べた。また、ウクライナのNATO加盟という考えは狂っていると述べた。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1682287213541830656/pu/vid/1280x720/vflfeWDqaZxHiVCd.mp4
ウク信よく見とけ
トランプ大統領「米国の兵器庫も在庫も財務省も空だ。トランプ前大統領は、「腐敗した妥協した大統領、ひねくれたジョー・バイデン」がこの国を第三次世界大戦に引きずり込んでいることを米国民に改めて思い出させた。「バイデンは飛行機のはしごを登ることもできず、二言も言い渡せない。この無能な政権が最もしてはならないことは、核武装したロシアと戦争の危険を冒すことだ」と述べた。また、ウクライナのNATO加盟という考えは狂っていると述べた。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1682287213541830656/pu/vid/1280x720/vflfeWDqaZxHiVCd.mp4
16名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:23:32.48ID:TMQ+EDpN >>7
ミアシャイマーすっかりネタキャラ化したな
ミアシャイマーすっかりネタキャラ化したな
17名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:24:38.78ID:kvD0evgJ 何もネタキャラ化なんてしてない
スレの最初でレベル低いコピペするのやめてもらえませんかねえ
スレの最初でレベル低いコピペするのやめてもらえませんかねえ
18名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:28:55.57ID:/46oD6cH https://twitter.com/skynewsbreak/status/1682303442084151298?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy dismisses Vadym Prystaiko as Ukraine's Ambassador to the UK
ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領、ヴァディム・プリスタイコ駐英大使を解任
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy dismisses Vadym Prystaiko as Ukraine's Ambassador to the UK
ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領、ヴァディム・プリスタイコ駐英大使を解任
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
19名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:31:02.02ID:+GSjDWa+ なんでわざわざ一番乗りしてYahooニュースを
しかもどのマスコミも書いてるようなのを貼るのか
頭が悪いのかバカにしてるのかそれともゴミしか寄越さないケチ野郎なのか
しかもどのマスコミも書いてるようなのを貼るのか
頭が悪いのかバカにしてるのかそれともゴミしか寄越さないケチ野郎なのか
20名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:34:25.91ID:K7VYHoLL ロシア軍の部隊がウクライナ軍をノヴォセロフスキー（クピャンスコエ方向）から追い出し、ジェレベツ川を２か所で強制的に侵攻することができたと報告されている。
クピャンスク方向に約２キロ進んだ。
https://pbs.twimg.com/media/F1it_gVXgAAqISm.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1682286082124120064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
クピャンスク方向に約２キロ進んだ。
https://pbs.twimg.com/media/F1it_gVXgAAqISm.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1682286082124120064
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21名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:35:00.01ID:+GSjDWa+ IPスレのただの罵詈雑言を名言のごとく長々抜粋するのもクソすぎる、なんの内容もない
これ晒し目的じゃないよな？
これ晒し目的じゃないよな？
22名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:36:51.66ID:K7VYHoLL23名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:39:42.48ID:K7VYHoLL 第10山岳突撃旅団第8大隊のウクライナ人捕虜。
https://video.twimg.com/amplify_video/1682291048159084545/vid/720x1280/T-ml8HUvnHvYBQE7.mp4
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1682291107063898112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://video.twimg.com/amplify_video/1682291048159084545/vid/720x1280/T-ml8HUvnHvYBQE7.mp4
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1682291107063898112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
24名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:44:02.05ID:mzzku/jU25名無し三等兵
2023/07/21(金) 17:46:26.12ID:XB8mtBRB26名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:10:06.31ID:K7VYHoLL オデッサ
https://twitter.com/GeromanAT/status/1682312562665308160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/GeromanAT/status/1682312562665308160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
27名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:10:07.66ID:veYqEtqL ロシアのドローン？好奇心を呼ぶおもちゃ
ロシアの電子戦？後付けの考えです
ロシアの大砲？粗雑です
ロシアの塹壕？私たちは彼らを「攻撃」します。
ロシアの大量の死傷者？私たちはより良い医療キットを持っています。
ロシアの防空？私たちにはステルス性があります。
ロシアの徴兵？非民主的です
ロシアの産業動員？ソ連の非効率さを表しています
幸いなことに、私たちは歴史の恩恵を受けています。
残念なことに、私たち西側の指導者たちはそこから学ぶことを避けようとしているようです。
おそらく、敵が必要な教訓を教えることを決定する前に、対処するのをやめて適応を開始する必要があるでしょう。
twitter/armchairw/status/1682312801258475521?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ロシアの電子戦？後付けの考えです
ロシアの大砲？粗雑です
ロシアの塹壕？私たちは彼らを「攻撃」します。
ロシアの大量の死傷者？私たちはより良い医療キットを持っています。
ロシアの防空？私たちにはステルス性があります。
ロシアの徴兵？非民主的です
ロシアの産業動員？ソ連の非効率さを表しています
幸いなことに、私たちは歴史の恩恵を受けています。
残念なことに、私たち西側の指導者たちはそこから学ぶことを避けようとしているようです。
おそらく、敵が必要な教訓を教えることを決定する前に、対処するのをやめて適応を開始する必要があるでしょう。
twitter/armchairw/status/1682312801258475521?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
28名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:11:20.81ID:K7VYHoLL >>26
…じゃない可能性もあるみたい
…じゃない可能性もあるみたい
29名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:12:50.53ID:K7VYHoLL ウラジーミル・プーチン大統領は、ロシア極北西部の港湾都市ムルマンスクから北極海航路を経由してシベリア北部のギダン半島に北極LNG2プラントの最初のLNGラインを送る式典に参加した。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1682313527237939200/pu/vid/848x464/1J5T3H7so5TZJ-YV.mp4
https://twitter.com/apocalypseos/status/1682313581721968642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1682313527237939200/pu/vid/848x464/1J5T3H7so5TZJ-YV.mp4
https://twitter.com/apocalypseos/status/1682313581721968642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
30名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:15:33.62ID:KUP9IhbJ31名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:19:30.79ID:p17n/6IK ロシアの捕虜となった第10山岳半旅団第8大隊の捕虜の一団。
最も興味深いのは、これらの兵士たちは私たちの陣地を襲撃しようとして捕らえられたということです。
攻撃は彼らが望んでいたようにはうまくいきませんでした。この人たちは幸運な人たちでした。彼らは🙌を上げました。
twitter/djuric_zlatko/status/1682293445963001856?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
最も興味深いのは、これらの兵士たちは私たちの陣地を襲撃しようとして捕らえられたということです。
攻撃は彼らが望んでいたようにはうまくいきませんでした。この人たちは幸運な人たちでした。彼らは🙌を上げました。
twitter/djuric_zlatko/status/1682293445963001856?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
32名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:20:48.75ID:vKWYg4TB ゼベレツ川の東側からは、ウクライナは撤収しそうだな
34名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:38:17.39ID:XB8mtBRB35名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:49:30.55ID:G/rPAXVD >>27
ロシアのドローン？ Orlan-10/30、Lancet、Geran-2いずれも大活躍。
ロシアの電子戦？ 米軍自慢のGPS兵器を無効化。
ロシアの大砲？ 圧倒的な砲撃優勢。
ロシアの塹壕？ 南部でのウクライナ軍は塹壕まで辿り着けません。
ロシアの大量の死傷者？ 辻褄が合わなくなるレベルで盛りすぎなウクライナ発表。
ロシアの防空？ 多少の撃ち漏らしがあるけど世界最高レベル。
ロシアの徴兵？ ウクライナの人さらい徴兵が極悪すぎ。
ロシアの産業動員？ 欧米が驚愕する生産量。
ロシアのドローン？ Orlan-10/30、Lancet、Geran-2いずれも大活躍。
ロシアの電子戦？ 米軍自慢のGPS兵器を無効化。
ロシアの大砲？ 圧倒的な砲撃優勢。
ロシアの塹壕？ 南部でのウクライナ軍は塹壕まで辿り着けません。
ロシアの大量の死傷者？ 辻褄が合わなくなるレベルで盛りすぎなウクライナ発表。
ロシアの防空？ 多少の撃ち漏らしがあるけど世界最高レベル。
ロシアの徴兵？ ウクライナの人さらい徴兵が極悪すぎ。
ロシアの産業動員？ 欧米が驚愕する生産量。
36名無し三等兵
2023/07/21(金) 18:51:03.92ID:3VNrAFuM 突っ込んだやつの羽が長い気がする。
滞空系のをつっこませた？
滞空系のをつっこませた？
37名無し三等兵
2023/07/21(金) 19:04:07.73ID:gNDpUoqy >>16
ネタキャラ化してんのはローレンス・フリードマンの方だろう
ミアシャイマーは軍事知識に乏しいのは確かだが、
それを否定するために付け焼き刃の軍事知識で知ったかぶりするだけでは
結局その論理の軍事的合理性が現実の前に破綻する
ネタキャラ化してんのはローレンス・フリードマンの方だろう
ミアシャイマーは軍事知識に乏しいのは確かだが、
それを否定するために付け焼き刃の軍事知識で知ったかぶりするだけでは
結局その論理の軍事的合理性が現実の前に破綻する
38名無し三等兵
2023/07/21(金) 19:08:09.63ID:Ww0nk21T ウクライナ軍が弱体ならロシア軍は後方から予備兵力を招致して攻勢転移
ウクライナ軍主力を包囲撃滅すればいいもんだがそれは出来んのだろ？
ウクライナ軍主力を包囲撃滅すればいいもんだがそれは出来んのだろ？
39名無し三等兵
2023/07/21(金) 19:19:49.79ID:8L+r8gJL ウクライナ文化大臣が辞任した。
地元メディアによると、オレクサンドル・トカチェンコ氏は「戦時中の文化の重要性についての誤解の波」が原因で辞任したと述べた。
これに先立ち、内戦中に予算を費やしてコメディ映画などの撮影が行われたことを理由に、同国でスキャンダルが勃発した。
ゼレンスキー氏は夕方の演説でトカチェンコ氏の後任問題を提起した。
twitter/djuric_zlatko/status/1682331681393442819?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
地元メディアによると、オレクサンドル・トカチェンコ氏は「戦時中の文化の重要性についての誤解の波」が原因で辞任したと述べた。
これに先立ち、内戦中に予算を費やしてコメディ映画などの撮影が行われたことを理由に、同国でスキャンダルが勃発した。
ゼレンスキー氏は夕方の演説でトカチェンコ氏の後任問題を提起した。
twitter/djuric_zlatko/status/1682331681393442819?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
40名無し三等兵
2023/07/21(金) 19:23:43.75ID:JprK1xf6 ウクライナ山岳旅団捕虜
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1682291107063898112?t=UQ6Xj60y50trk-AtCNAsUA&s=19
山岳旅団ってエリート部隊じゃなかった？
これ動員兵だろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1682291107063898112?t=UQ6Xj60y50trk-AtCNAsUA&s=19
山岳旅団ってエリート部隊じゃなかった？
これ動員兵だろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
41名無し三等兵
2023/07/21(金) 19:38:58.43ID:OKESxowL 皆死んでるからね
42名無し三等兵
2023/07/21(金) 19:41:53.28ID:2+DDukC0 Наглядный результат украинского контрнаступления. Количество могил на Лычаковском кладбище во Львове за последний месяц увеличилось вдвое.
https://tgstat.ru/channel/@ChDambiev/24507
https://tgstat.ru/channel/@infantmilitario/103354
https://tgstat.ru/channel/@ChDambiev/24507
https://tgstat.ru/channel/@infantmilitario/103354
45名無し三等兵
2023/07/21(金) 20:03:14.56ID:zdQYvN6M ロシアは無人機の集中運用を全くしないな、毎回単機で突っ込んでちょっと削るだけ
塵つもで徐々に削れるにしても局地的優勢を取ることができなくてどこまでも消耗戦
塵つもで徐々に削れるにしても局地的優勢を取ることができなくてどこまでも消耗戦
46名無し三等兵
2023/07/21(金) 20:10:32.84ID:XG7hfyFf わい製造業、金属加工業しとるけどロシアの工場見たらすげー先進的だぞ
ぶっちゃけ、重工に関しては太刀打ちできんぞ
ぶっちゃけ、重工に関しては太刀打ちできんぞ
48名無し三等兵
2023/07/21(金) 20:16:19.95ID:e8q2YN2G 最近、ランセットの有効性が急激に向上しました。ロシア軍の最高の神風無人航空機は、明らかに、より効果的な新しい弾頭を受け取りました。
以前のウクライナの戦車が彼にとって困難な目標であり、ランセットの攻撃がダメージを与えるだけだったとしたら、今はウクライナの装甲にとって困難な時期が来ています。
したがって、近い将来、ウクライナ軍による新たな肉攻撃の活性化を期待する必要があります。装甲車両が不足している状況では、彼らには他に何も残されていません。
t.me/ukraina_ru/161095
以前のウクライナの戦車が彼にとって困難な目標であり、ランセットの攻撃がダメージを与えるだけだったとしたら、今はウクライナの装甲にとって困難な時期が来ています。
したがって、近い将来、ウクライナ軍による新たな肉攻撃の活性化を期待する必要があります。装甲車両が不足している状況では、彼らには他に何も残されていません。
t.me/ukraina_ru/161095
49名無し三等兵
2023/07/21(金) 20:18:47.10ID:e8q2YN2G またオデッサ滅多打ちされとるね
50名無し三等兵
2023/07/21(金) 20:24:52.08ID:aMFhzkNv 結局、おカネがいくらあっても無いもの（生産が間に合わないもの）（兵員武器弾薬）は手に入らない
現場（前線）は現物の物量で勝敗が決まる もちろん兵員については士気も能力も低すぎたら意味がない
現場（前線）は現物の物量で勝敗が決まる もちろん兵員については士気も能力も低すぎたら意味がない
52名無し三等兵
2023/07/21(金) 20:30:48.40ID:2Yd1Qz1s >>24
>そもそも砲撃だけじゃ塹壕は攻略できないって第一次世界大戦が
最近になって大きく変わったのは、ドローン画像→地図情報照合で、1m精度で標的座標を入手出来ること。これにドローンで弾着補正ができる。その結果、塹壕に直撃は・・ちょっと前まで宝くじだったのが、今は最初から数mの至近弾ばかりになっている。狭い塹壕の中の分隊のいるポイントに直撃する事象が頻発している
>そもそも砲撃だけじゃ塹壕は攻略できないって第一次世界大戦が
最近になって大きく変わったのは、ドローン画像→地図情報照合で、1m精度で標的座標を入手出来ること。これにドローンで弾着補正ができる。その結果、塹壕に直撃は・・ちょっと前まで宝くじだったのが、今は最初から数mの至近弾ばかりになっている。狭い塹壕の中の分隊のいるポイントに直撃する事象が頻発している
53名無し三等兵
2023/07/21(金) 20:31:55.64ID:03xYF8e3 要はミアシャイマーの分析通りになってきてるので、
レッテル貼りとイチャモンで権威を失墜させようって流れでしょうね
よくある話ですよ ご参考まで ↓
ジョン・ミアシャイマー教授（※）の最新の分析
※ウク紛争を早くから予見してた米国政治学者、元空軍軍人
ウクライナ軍の反転攻勢は自殺行為で絶望的である、理由は
1 ロシア軍の大砲の圧倒的な優位性 ※西側の5倍〜10倍？
2 西側の武器生産能力の不足 ※ロシアの生産力に追いつくには３年必要
3 ウク軍の訓練不足 ※NATOが訓練した9個旅団はすでに壊滅、残51旅団は未訓練
4 ロシア軍の制空権 ※多種のスマート爆弾あり、西側のF16の配備は無効、操縦士が不在
レッテル貼りとイチャモンで権威を失墜させようって流れでしょうね
よくある話ですよ ご参考まで ↓
ジョン・ミアシャイマー教授（※）の最新の分析
※ウク紛争を早くから予見してた米国政治学者、元空軍軍人
ウクライナ軍の反転攻勢は自殺行為で絶望的である、理由は
1 ロシア軍の大砲の圧倒的な優位性 ※西側の5倍〜10倍？
2 西側の武器生産能力の不足 ※ロシアの生産力に追いつくには３年必要
3 ウク軍の訓練不足 ※NATOが訓練した9個旅団はすでに壊滅、残51旅団は未訓練
4 ロシア軍の制空権 ※多種のスマート爆弾あり、西側のF16の配備は無効、操縦士が不在
54名無し三等兵
2023/07/21(金) 20:34:49.38ID:MC5ZG4xB 冷戦の頃ガチで絶滅戦争やる気概だった時代の専門家と今の専門家とはレベルが違うね
55名無し三等兵
2023/07/21(金) 20:52:08.77ID:K7VYHoLL クピャンスクの北東では、ウクライナ軍の反撃にもかかわらず、ロシア軍がリマン第一から前進を続けている。
モルチャノヴォ駅を確保した後、RF軍は村の西と南の上陸地点にある第14旅団の陣地を襲撃した。
・また、シンコフカの北でも別の衝突が記録されています。先日、ロシア軍部隊が村にあるウクライナ軍の弾薬を保管する倉庫を破壊した。
・シンコフカの状況悪化のため、ウクライナ第95空挺歩兵旅団第13大隊の突撃分遣隊がリマン第一への反撃のために配備された。
・また、第3旅団の編隊がザパドノエに到着し、第41機械化旅団の部隊がクピャンスクとその周辺に駐屯した。
さらに、121の部隊からなる攻撃グループがリマンスキー地区から移動しました。
https://pbs.twimg.com/media/F1jN9GlXoAASDLi.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1682320920109613056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
モルチャノヴォ駅を確保した後、RF軍は村の西と南の上陸地点にある第14旅団の陣地を襲撃した。
・また、シンコフカの北でも別の衝突が記録されています。先日、ロシア軍部隊が村にあるウクライナ軍の弾薬を保管する倉庫を破壊した。
・シンコフカの状況悪化のため、ウクライナ第95空挺歩兵旅団第13大隊の突撃分遣隊がリマン第一への反撃のために配備された。
・また、第3旅団の編隊がザパドノエに到着し、第41機械化旅団の部隊がクピャンスクとその周辺に駐屯した。
さらに、121の部隊からなる攻撃グループがリマンスキー地区から移動しました。
https://pbs.twimg.com/media/F1jN9GlXoAASDLi.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1682320920109613056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
56名無し三等兵
2023/07/21(金) 21:00:18.95ID:aMFhzkNv 数で圧倒的に勝るワルシャワ条約機構軍の戦車多数に対して
対戦車ヘリとかMLRSとかNATO軍の（当時の）新兵器がどのくらい通用するかとか
ヨーロッパ限定の戦術核の撃ち合いとか、不毛な議論を経て（少し前の）現状に落ち着いたはずなんだけどねぇｗｗ
あ、ヘリの有効性は今回ロシアに示されたなｗ
対戦車ヘリとかMLRSとかNATO軍の（当時の）新兵器がどのくらい通用するかとか
ヨーロッパ限定の戦術核の撃ち合いとか、不毛な議論を経て（少し前の）現状に落ち着いたはずなんだけどねぇｗｗ
あ、ヘリの有効性は今回ロシアに示されたなｗ
57名無し三等兵
2023/07/21(金) 21:09:46.32ID:LOpZopDt58名無し三等兵
2023/07/21(金) 21:20:47.44ID:pocvdAtI 言うて守ってるだけでは勝てない
ロシア軍は早急にベラルーシに送ったワグネルを使ってベラルーシからリヴォフを攻撃するべきだ
脆弱なウクライナ軍は東部前線に全軍を貼り付け余力はなく、また西側からの援助だよりかつ鉄道に依存しているのでリヴォフが封鎖されれば戦争のしようがない
神に愛されたロシア軍の大攻勢は必ずや成功するであろう
プーチンは何をグズグズしているのか
ショイグとゲラシモフが足枷なのか
ロシア軍は早急にベラルーシに送ったワグネルを使ってベラルーシからリヴォフを攻撃するべきだ
脆弱なウクライナ軍は東部前線に全軍を貼り付け余力はなく、また西側からの援助だよりかつ鉄道に依存しているのでリヴォフが封鎖されれば戦争のしようがない
神に愛されたロシア軍の大攻勢は必ずや成功するであろう
プーチンは何をグズグズしているのか
ショイグとゲラシモフが足枷なのか
59名無し三等兵
2023/07/21(金) 21:42:39.09ID:yzPKUEWZ イーゴリ・ストレルコフの妻ミロスラヴァ・レギンスカヤ：
本日、11時半頃に調査委員会の代表の方が来られました。その時私は家にいませんでした。コンシェルジュによると、すぐに彼らは私の夫を脇の下に抱え、見知らぬ方向に連れ去ったとのことです。
友人からの情報で、私の夫がロシア連邦刑法第282条（過激主義）に基づいて起訴されたことを知ることができました。
夫の居場所については何も知りません、連絡もありませんでした。
t.me/strelkovii/6161
本日、11時半頃に調査委員会の代表の方が来られました。その時私は家にいませんでした。コンシェルジュによると、すぐに彼らは私の夫を脇の下に抱え、見知らぬ方向に連れ去ったとのことです。
友人からの情報で、私の夫がロシア連邦刑法第282条（過激主義）に基づいて起訴されたことを知ることができました。
夫の居場所については何も知りません、連絡もありませんでした。
t.me/strelkovii/6161
60名無し三等兵
2023/07/21(金) 21:53:07.47ID:gNDpUoqy ワグナーPMCの医師はストレルコフについて拘束の要請を書いたことを認めた
元市議会議員のドミトリー・ペトロフスキー氏はメディアに対し、4日前にそうしたと語った。
「彼はおそらく私たちの仲間を助けるために多額の寄付を集めていますが、費やした金額については報告していません。それに、最後の問題は、我が国のウラジーミル・プーチン大統領についてのストレルコフの言葉だった。国家の第一人者を侮辱することは犯罪だと思う」とペトロフスキー氏は語った。
//t.me/OstashkoNews/85105
元市議会議員のドミトリー・ペトロフスキー氏はメディアに対し、4日前にそうしたと語った。
「彼はおそらく私たちの仲間を助けるために多額の寄付を集めていますが、費やした金額については報告していません。それに、最後の問題は、我が国のウラジーミル・プーチン大統領についてのストレルコフの言葉だった。国家の第一人者を侮辱することは犯罪だと思う」とペトロフスキー氏は語った。
//t.me/OstashkoNews/85105
61名無し三等兵
2023/07/21(金) 22:10:00.29ID:TyEcHWH3 先が見えるとつまらんなww
62名無し三等兵
2023/07/21(金) 22:14:09.69ID:2+DDukC0 >>40
Очередная партия всушников сдалась в плен после попытки взять штурмом позиции ВС РФ.
Боевики 8 батальона 10 горно-штурмовой бригады ВСУ пытались штурмом идти на наши позиции. Отряд нацистов был разбит, оставшиеся в живых взяты в плен.
Традиционно жалуются на отсутствие провианта и даже воды, из-за чего им пришлось пригоршнями собирать дождевую.
"Хочу передать командованию, что они говно, и с людьми так не поступают. Кинули нас на мясо, билет в одну сторону", — говорит пленный.
https://tgstat.ru/channel/@zo_telegraf/5051
https://zp-news.ru/society/2023/07/21/173971.html
Очередная партия всушников сдалась в плен после попытки взять штурмом позиции ВС РФ.
Боевики 8 батальона 10 горно-штурмовой бригады ВСУ пытались штурмом идти на наши позиции. Отряд нацистов был разбит, оставшиеся в живых взяты в плен.
Традиционно жалуются на отсутствие провианта и даже воды, из-за чего им пришлось пригоршнями собирать дождевую.
"Хочу передать командованию, что они говно, и с людьми так не поступают. Кинули нас на мясо, билет в одну сторону", — говорит пленный.
https://tgstat.ru/channel/@zo_telegraf/5051
https://zp-news.ru/society/2023/07/21/173971.html
63名無し三等兵
2023/07/21(金) 22:14:32.46ID:A7Du/ed2 久しぶりに来たら全然良い事ないな。
クラスター投入されたし楽しめそうだな。
哀しいな
クラスター投入されたし楽しめそうだな。
哀しいな
64名無し三等兵
2023/07/21(金) 22:19:01.44ID:JprK1xf6 >>62
ロシア軍の陣地を襲撃しようとしたヴスーシニクの別の集団が降伏した。
ロシア連邦軍第 10 山岳突撃旅団第 8 大隊の武装勢力は、我々の陣地を襲撃しようとした。ナチの分遣隊は敗走し、生存者は捕虜となった。
食糧や水さえも不足していたため、雨水を一握りずつ集めなければならなかった。
「司令部には、奴らはクソだ、人にこんなことをするなと言いたい。彼らは私たちを肉のために投げ捨て、片道切符にしたのです」と囚人は言う。
https://tgstat.ru/channel/@zo_telegraf/5051
https://zp-news.ru/society/2023/07/21/173971.html
ロシア軍の陣地を襲撃しようとしたヴスーシニクの別の集団が降伏した。
ロシア連邦軍第 10 山岳突撃旅団第 8 大隊の武装勢力は、我々の陣地を襲撃しようとした。ナチの分遣隊は敗走し、生存者は捕虜となった。
食糧や水さえも不足していたため、雨水を一握りずつ集めなければならなかった。
「司令部には、奴らはクソだ、人にこんなことをするなと言いたい。彼らは私たちを肉のために投げ捨て、片道切符にしたのです」と囚人は言う。
https://tgstat.ru/channel/@zo_telegraf/5051
https://zp-news.ru/society/2023/07/21/173971.html
65名無し三等兵
2023/07/21(金) 22:24:10.54ID:LOpZopDt ギルキンとうとう逮捕かよ、優秀な人材が内紛でどんどん消えていくなｗｗｗ
67名無し三等兵
2023/07/21(金) 22:31:21.84ID:7UK0BB7d プーチンもう狂ってるからね、寿命で死ぬまでウクライナ
は付き合って上げるしかないけど、仕方ない
は付き合って上げるしかないけど、仕方ない
68名無し三等兵
2023/07/21(金) 22:32:34.83ID:JprK1xf6 大統領府元顧問アレストヴィチ氏
「私たちは消滅するかもしれないし、ウクライナはまったく残らないかもしれない。ウクライナもウクライナ人も。世界は3日間泣いて、彼らは翌日には元の自分の生活に戻るだろう。」
https://twitter.com/DD_Geopolitics/status/1679477399682166784?t=lh4tYn57h_qMK_xCArosUg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「私たちは消滅するかもしれないし、ウクライナはまったく残らないかもしれない。ウクライナもウクライナ人も。世界は3日間泣いて、彼らは翌日には元の自分の生活に戻るだろう。」
https://twitter.com/DD_Geopolitics/status/1679477399682166784?t=lh4tYn57h_qMK_xCArosUg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
69名無し三等兵
2023/07/21(金) 22:35:32.15ID:e8q2YN2G Ugledar セクター
2023 年 7 月 21 日 15.00 時点の状況
前線の Ugledar セクターで敵の活動が続いています。昨日、ウクライナ国軍はニコルスキー北部の地域への攻撃を試みたが、砲撃とATGMの砲撃によって発見され破壊された。
今日、Voin DV @voin_dv は、敵がウラジミロフカ北の上陸地点に集結していたが、隙をついて砲撃を受けたと報告した。その結果、ウクライナ軍は人員の損失を被り、装甲戦闘車両1台が破壊された。
・ザポリージャ地域とヴレミエフスキー地区では目立った進展が見られなかったため、これはウクライナ軍編隊の注意のベクトルが東に変わったことを示している可能性がある。
t.me/rybar/49919
2023 年 7 月 21 日 15.00 時点の状況
前線の Ugledar セクターで敵の活動が続いています。昨日、ウクライナ国軍はニコルスキー北部の地域への攻撃を試みたが、砲撃とATGMの砲撃によって発見され破壊された。
今日、Voin DV @voin_dv は、敵がウラジミロフカ北の上陸地点に集結していたが、隙をついて砲撃を受けたと報告した。その結果、ウクライナ軍は人員の損失を被り、装甲戦闘車両1台が破壊された。
・ザポリージャ地域とヴレミエフスキー地区では目立った進展が見られなかったため、これはウクライナ軍編隊の注意のベクトルが東に変わったことを示している可能性がある。
t.me/rybar/49919
71名無し三等兵
2023/07/21(金) 23:32:46.35ID:MTtIfgGT >>16
そもそもあれは昔からパッとしない逆張りおじさん
今回のウクライナ侵攻の序盤で左翼系メディアに妙に持ち上げられて急に有名になってしまった
「昔から有名なすごい人だ俺はちゃんと前から知ってた」とか言い張ろうとするのは逆に去年ミアシャイマーを知った証拠
そもそもあれは昔からパッとしない逆張りおじさん
今回のウクライナ侵攻の序盤で左翼系メディアに妙に持ち上げられて急に有名になってしまった
「昔から有名なすごい人だ俺はちゃんと前から知ってた」とか言い張ろうとするのは逆に去年ミアシャイマーを知った証拠
72名無し三等兵
2023/07/21(金) 23:34:59.49ID:JprK1xf6 ほんと草
ウクライナ人は欧州の展望のために死ぬ準備ができている。
私たちとともに生きてほしい
https://twitter.com/vonderleyen/status/1537739940942991360?t=URqVmWiizFsU0tzjw8q22g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ウクライナ人は欧州の展望のために死ぬ準備ができている。
私たちとともに生きてほしい
https://twitter.com/vonderleyen/status/1537739940942991360?t=URqVmWiizFsU0tzjw8q22g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
74名無し三等兵
2023/07/21(金) 23:40:20.82ID:oXUiEjAy 発言の一部を取った揚げ足取りにすらなってないな。単に部分的すぎてわからないという
75名無し三等兵
2023/07/21(金) 23:44:27.75ID:JprK1xf6 切り抜きでも致命的でしょ…w
79名無し三等兵
2023/07/21(金) 23:50:29.14ID:JprK1xf6■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
