ウクライナ情勢 1108

2023/07/22(土) 09:49:50.86

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ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/23(日) 01:31:16.06

>> 317
こういう強襲系の部隊は気合入ってるやつじゃないとマジ務まらんな

2023/07/23(日) 01:31:40.27

>>479
まあ面制圧だから塹壕に籠ってる連中には効果が薄いってのは、そのままだからそれでいいだろ。
俺は少なくともここ二日の戦果を見る限り、アメリカが評価するように効果的に使っているってのは事実なんだろう。
ぞろぞろ歩いてる歩兵やソフトスキンなんかはいい的だし、普通の砲弾よりも無傷で逃げ切れる確率は低くなるのは確か
攻撃される方は恐慌するデバフ効果もありそうだし

2023/07/23(日) 01:31:57.29

>>484
なんでもケチつけるんだねw
認めたくないからなんだろうけど
効果的に使ってるからって、即進軍するわけがないでしょ
環境作ってる状況なんじゃない？

それにアメリカの情報は、かなり正確だよ
ウクライナが苦労してる時は、ちゃんと苦労してると言うしね
1番信用できる

2023/07/23(日) 01:32:16.57

敵の後方深くでの UA の外科的攻撃により、再補給能力が破壊されています。これにより間もなく反撃がより速いペースで開始されると聞いています。

2023/07/23(日) 01:32:38.09

>>490
何を言いたいのかよくわからん
お前の理屈だと曳火を食らう可能性のある連絡壕こそ蓋をするべきとならんか？

2023/07/23(日) 01:32:40.48

塹壕とは言わん　けど自分で剣スコ持って土掘ったことない人が語るのは許せんな　根切りとか山留とかの伝統的な用語も知らんくせに　あと法律な　資格もなしに縦に２ｍ以上掘るのＮＧ

2023/07/23(日) 01:33:10.46

>>493
そもそもクラスター弾使用はイギリスが反発するぐらい一種のかけで渡したわけなんだから効果ありませんなんて発言いえるわけないだろ

2023/07/23(日) 01:34:10.56

>>494
クラスター弾は、イギリスが反発してるぐらい政治的なんだよw
そこを見極めろ

2023/07/23(日) 01:34:11.79

砲撃に関してはギャングスタ氏の解説が面白かったな
ロシアは曳火射撃が下手だとか

2023/07/23(日) 01:34:17.82

>>498
おめーのお気持ち表明なんてどうでもいいんだよマヌケ

2023/07/23(日) 01:34:39.95

親ロ派の舛添は大喜びの感じですね。

【舛添直言】戦況膠着、舐めてはいけない大国ロシアの「耐久能力」
クラスター弾攻撃を始めたウクライナ、それでも際立つプーチンのしたたかさ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76164

2023/07/23(日) 01:34:51.07

対塹壕用にクラスター砲弾が効果的なんて
軍板住人なら頓珍漢な発言って直ぐに分かるのに
ウクライナ侵攻でやってきたニワカときたら…

2023/07/23(日) 01:35:07.54

>>501
発言の裏表が読めない政治音痴披露するなよw

2023/07/23(日) 01:35:31.74

>>496
あのね、クラスター弾より曳火射撃の方が怖いじゃん
塹壕にいるんだからさ
でも連絡壕は蓋なんかしないの
わかりますか？

2023/07/23(日) 01:35:39.89

ウクライナ軍として戦ったドイツ人傭兵ヨナス・クラッツェンバーグが真実を語る

ロシア人捕虜に加えた拷問と、３人の処刑を目撃したと

捕虜に屈辱を与えたり、銃を突きつけてナチスのスローガンを叫ばせたりするのは日常茶飯事

ある捕虜は殴られ、ひざまずかされ、命乞いをさせられ、太ももを刺された

森で3人のロシア人捕虜が捕えられたが、銃声が聞こえ、ウクライナ兵は捕虜なしで戻ってきたと

欧米信奉者には都合の悪い情報だが、これが現実である

2023/07/23(日) 01:36:33.71

>>498
無ければ言わなければ良いだけでしょw
あの言い方は本当にあったんだろ
まー、プーアノンは信じたくないんだろうから
これ以上話しても時間の無駄だな

しかしロシアの前線の報告は嘘だぞ
なんせ、前線の指揮官が本当の事を言うと更迭されまくってるんだから
ほぼ毎日の様に
内容はプリゴジンとだいたい同じ

2023/07/23(日) 01:36:58.19

ホントにクラスター弾と曳火榴弾で
身体で比べてもらいてえよ

2023/07/23(日) 01:37:40.99

>>507
戦争なんてウソだらけなんだよ
信用できるなんて発言してる時点で頭お花畑だねw

2023/07/23(日) 01:38:01.02

>>502
舛添は習近平も好きだからな
独裁者好きなんだよ

2023/07/23(日) 01:38:06.70

>>504
素人の考察なんてひろゆきのツイート程度の価値もねぇ
ホイ卒と大して変わらない癖に頭のいい振りしてんじゃねぇよ

2023/07/23(日) 01:38:08.89

>>506
絶対やってるって
今更だよ

2023/07/23(日) 01:38:37.67

クラスター系は基本的に面制圧するための兵器で
塹壕や要塞に使う兵器ではないこのくらい
軍板に来るなら理解しろよな

2023/07/23(日) 01:39:05.64

>>511
お前が玄人だったのかw

2023/07/23(日) 01:39:23.38

>>505
ああそう言う意図ね(はっきり言って日本語が変だから意図が読めんかった)
でも先に言っている通り現状は曳火自体がほぼ無いのでそれを持ち出す事自体に意味が無い
俺はほぼ無い曳火と当たらない榴弾よりは効果があるかもしれん程度の話をしている

2023/07/23(日) 01:39:26.67

>>510
なるほど！

2023/07/23(日) 01:39:40.92

>>457
日雇いバイトとかで生計立ててんのかな

2023/07/23(日) 01:40:06.95

>>499
なんだ、その根拠
無理矢理感満載
信じない根拠が弱いので、レスしなくていいよ

2023/07/23(日) 01:40:45.74

>>517
一人っ子政策のおかげで
父方祖父母方祖父両親共働きで
お財布が生まれながらに6つもあるんだよ

2023/07/23(日) 01:41:13.99

>>519
おっと、父方祖父母母方祖父母両親
だったw

2023/07/23(日) 01:41:58.01

>>517
どういう統計の取り方なのかね中国は？

日本は職安いかないと失業者扱いされないけどな
定年じいさんがせっせと職安で仕事探したふりで失業者扱いされて
ニートが失業者扱いされないのが日本

バイトしたら失業者になれないぞw

2023/07/23(日) 01:42:28.03

>>518
アホみたいな信じるお前が馬鹿にされてんだよw

2023/07/23(日) 01:42:31.02

>>509
なら、何を信用してるのw
どうせ、嘘がほとんどのロシアのニュースでしょ
EUではフェイク認定で禁止されたからね

2023/07/23(日) 01:43:10.40

>>523
だから戦線うごいてからはなしせーよ

2023/07/23(日) 01:43:45.32

>>515
近接信管がないソースは？

2023/07/23(日) 01:44:17.46

話しても無駄な人はNGにした
スッキリ

2023/07/23(日) 01:44:28.92

>>515
ウクライナ軍の近接信管保有数のソースお持ちで？

2023/07/23(日) 01:45:26.15

>>526
NGしたというやつほど必死にレス見返すよなw
NGアピールとか本当にNGしてるやつは言わんからw

2023/07/23(日) 01:45:45.95

>>525
動画でも圧倒的に数が無い
動画もほぼハイマースのクラスター代替弾頭だけ

2023/07/23(日) 01:46:38.66

結局言い負かせる相手ならNGにしないからな
逆に言うとNGにする相手は言い負かせないやつ

2023/07/23(日) 01:46:41.63

クラスター系の兵器の効果に親ロも親ウクもないのにソースがどうのこうの間抜けなこと言ってる馬鹿がいるのな

2023/07/23(日) 01:47:10.51

>>519
うわーいいなみんな英一郎か

2023/07/23(日) 01:47:14.24

近接信管なんて第二次大戦から使われているのも知らないんだろうな

まじで溜め息しかない

2023/07/23(日) 01:48:21.05

>>528
あんまりひどいのは絶対みないけど

2023/07/23(日) 01:48:49.54

とりあえず
クラスター弾　塹壕　効果
でググったら一番上にBBCの
クラスター弾は、塹壕や要塞（ようさい）内の兵士への攻撃で効果的とされる
という記事が出た

2023/07/23(日) 01:49:39.49

クラスターで戦況が変わりそう？

2023/07/23(日) 01:50:05.53

クラスター弾はプーアノンの踏み絵になってて便利だわ

2023/07/23(日) 01:50:12.37

>>535
政治的発言の引用でだろ

ネットで検索して
誰かの発言を引用するのではなく
自分の頭で理屈で考えろよ

2023/07/23(日) 01:50:24.28

>>535
ウクライナ軍が使う155ミリには無理だよ

2023/07/23(日) 01:50:48.39

大戦時の近接信管も数は普通に少ないけどなw

2023/07/23(日) 01:51:01.41

>>537
ミリオタとにわかなの区別はつくな

2023/07/23(日) 01:51:10.33

中国の中流階級以上はみんな海外に土地買ってるからね
それ転がすだけで子も孫も働く必要ない
労働者不足はアジアアフリカから集め始めてる

2023/07/23(日) 01:52:02.61

>>536
塹壕制圧が楽になる程度だからそんなに変わらん
地雷や装甲車には効かんし

2023/07/23(日) 01:52:05.09

クラスター弾が塹壕に効果的とか言ってるのは
間違いなくニワカだな

2023/07/23(日) 01:52:48.00

>>543
そもそも塹壕制圧が楽になるような兵器ではない

2023/07/23(日) 01:53:18.38

>>540
日本軍も近接信管持ってたの知ってるか
知らないだろw

鹵獲品とかじゃないぞ

2023/07/23(日) 01:54:07.81

>>538
「クラスター弾は、塹壕や要塞（ようさい）内の兵士への攻撃で効果的とされる」
という部分は引用ではなく時の文、つまりBBCの見解だが

加えて言うと
「ウクライナの反撃は、大方が望んでいたより進みが遅く、犠牲も大きくなっている。」
とBBCは言ってる
まあ停滞してるからアメリカもクラスター弾渡したって流れだからな

2023/07/23(日) 01:54:08.76

>>543
楽にならねえよ
逆にたいへんになるわ

2023/07/23(日) 01:54:11.11

>>542
そんなの中国人の何%よw w
少しは考えろ

2023/07/23(日) 01:55:15.88

上から子弾が降ってくるんだから通常の榴弾よりは効果あるだろう
圧倒的な効果、みたいなのは無いだけ

2023/07/23(日) 01:55:54.03

>>546
まともに量産出来なかったものの話を唐突に持ち出して何が言いたいんだ、お前は？

2023/07/23(日) 01:56:17.28

でも高橋杉雄もクラスターは塹壕に効かないわけではないとは言ってたよ
他の砲弾より効果的だとも言ってたな
詳しく説明してたけど、内容忘れた

2023/07/23(日) 01:56:25.23

まあ、殺傷するだけが効果じゃないからな

2023/07/23(日) 01:57:19.50

イギリス政府はクラスター弾に反対だから、自国の政治的発言とは関係ないだろうBBCとしては

2023/07/23(日) 01:57:21.68

塹壕に撃ち込んでる映像ここにも貼られてただろw

2023/07/23(日) 01:57:27.62

>>550
おい、バカ
直径100メートルにばら蒔いたら残り持ったいねぇだろ

2023/07/23(日) 01:57:49.21

>>551
どんなのですか？

2023/07/23(日) 01:59:32.87

>>510
舛添は初期から自民ハト派だったんだよな
ハト派というと聞こえはいいけど実態としては親中派か
それで野中とか古賀との繋がりが強かった
キングメーカーと仲良くして総理を狙おうってタイプの政治家だったんだけど時流と合わなくて今の状態

2023/07/23(日) 02:00:24.36

一生懸命ググってるのかな
調べるのはいいことだ

2023/07/23(日) 02:00:45.10

>>557
お前は知ってるんだろ、なんでわざわざ俺に聞くんだ？
スレちの脱線なら他でやれや

2023/07/23(日) 02:01:44.59

>>560
知ったかぶりなんだね
軍板ではやめな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 02:02:17.54

>>536
クラスター弾でロシアの司令官戦死した噂出てるね

2023/07/23(日) 02:02:58.48

日本軍でも近接信管の研究はされていた
「光信管」な
後は興味あればぐぐれ

2023/07/23(日) 02:03:06.93

とりあえず「塹壕のロシア兵を倒すためにウクライナはクラスター弾を求めた」という記事がいくつかあった
さしあたりBBCとテレ朝
当のウクライナが塹壕に強いクラスター弾というイメージを持ってるのは事実のようだ

2023/07/23(日) 02:03:24.92

停滞というか敗退して後退だろw

2023/07/23(日) 02:03:53.70

>>561
大戦時の近接信管とやらが数作れたソースを持って来てから言えよ
軍事衛星と偵察衛星の違いもわからんニワカよw

2023/07/23(日) 02:04:30.42

>>550
子弾でばら撒くから無駄が多い
榴弾の曳火射撃がベスト

榴弾の在庫が払底したから
間に合わせで供与したんだろ

2023/07/23(日) 02:05:10.32

>>564
間違いだね
昔の軍板だったらマスコミの間違いを正したんだけどな

2023/07/23(日) 02:06:37.16

ここで勝ってもウクライナは前に進めないのが悲しいw

2023/07/23(日) 02:06:46.11

英国最大手のテレグラフ紙より

「ウクライナと西側諸国は壊滅的な敗北に直面している」

主要メディアもウクライナ軍が既に「死に体」であることを報じざるを得なくなった

ロンドンでは戦後復興の枠組みを決める会議が行われたと報じられている

その一方、利用価値のあるウクライナの土地は、既に米国企業に買占められていた

とんだ茶番である

2023/07/23(日) 02:06:54.89

>>567
正直、それだけの理由で供与して内部分裂が起きかねないようなもん渡したよね
てかウクライナは4月ぐらいからクラスター渡せいってたけど

それでハルキウでクラスターが使われた検証しろとかいいだしにくい形になったな

2023/07/23(日) 02:07:16.79

>>568
マスコミじゃなくてウクライナが間違ってるって言わないといけなくなるけど

2023/07/23(日) 02:07:18.22

>>562
司令官、よく死んでるんだよね
更迭されるわ、死ぬはで大変w

2023/07/23(日) 02:07:24.78

>>547
BBCが間違ってる
NHKも時々頓珍漢な解説するだろ
似たようなものだ

2023/07/23(日) 02:07:28.90

>>566
おまえその程度なんだな
もういいよw
ロシアの偵察衛星は民間用
普通は観測衛星とか言うよね

偵察衛星で軍事用ではないw

2023/07/23(日) 02:08:08.84

真上から広範囲に子弾をばらまくんだから、塹壕に強いのはイメージできる
少なくとも通常の榴弾よりは効果あるだろう

2023/07/23(日) 02:08:39.70

で後から生き返ったり前と変わらず普通に仕事してたりな
一桁台戦果自慢しかできないウクライナだから仕方ない

2023/07/23(日) 02:09:47.68

>>571
ゼレンスキーあたりがロシアにサーモバリックでやられたことへの仕返しのつもりで使いたがってるのかもしれないな

2023/07/23(日) 02:10:01.19

>>569
無理して進まなくていい
地雷やヘリ対策をしてからで

ウクライナ軍、地雷探知機を搭載した「地雷探知ドローン」で地上の地雷検知へ
tps://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20230721-00358686

2023/07/23(日) 02:10:23.82

>>576
ないよ

2023/07/23(日) 02:10:48.93

>>576
凄い命中精度だな
どう考えても無理っぽくない？

2023/07/23(日) 02:10:50.86

>>579
役に立たなさそう

2023/07/23(日) 02:11:39.12

>>570

やはり停戦そして戦後のことを考え始めてるんだな

やはり停戦

2023/07/23(日) 02:11:49.02

>>582
なんでも役に立ったことにしないと駄目なんだよ
他人からいただいてるんだから

2023/07/23(日) 02:12:05.61

>>575
お前さやっぱり普通に狂ってるよ

現代のウクライナ戦争の曳火の話をしてる時に唐突にほぼ無関係な大戦中の近接信管の話を持ち出して来たり
偵察衛星の話をしていた時にいきなり軍事衛星の話にすり替わっていたり
一度精神科行った方が良い、割と真面目に

2023/07/23(日) 02:12:07.40

>>139
ロシア版ひかりごけ、乞うご期待

2023/07/23(日) 02:12:53.42

>>579
ウクライナは停まったら負けだしどこも取り返せなきゃジリ貧
人口ピラミッドがコマみたいな形になっとる

2023/07/23(日) 02:13:59.65

>>558
親中派だよ
毛沢東の言葉を引用して褒めてたりしてたからね
しかし、ハト派ではないな
10億人守るなら一万人の命は気にしてられないって言ってたからね

2023/07/23(日) 02:14:07.98

上空で撒かれるから
そもそも密度が高くないので
子弾が鉛直方向に塹壕に飛び込んで
兵士に当たる可能性が非常に低いってことが
どうして理解できないんだろうな

2023/07/23(日) 02:14:23.64

やはりロシアが勝つか？このままだとウクライナ民族浄化される。

もう一度プリゴジンの乱を起こさせないと。
ウクライナ人死者>>>>>>ロシア兵

2023/07/23(日) 02:14:25.67

またクラスター弾の対陣地効果でイチャイチャしてる…
遮蔽物の有無とその強度に左右されるって結論出たでしょ？

2023/07/23(日) 02:14:34.82

>>581
当然命中精度は高くない
運任せだからな
そこは子弾と言う分母の多さでカバー
それに運任せは通常榴弾でも同じで、運よく塹壕に飛び込まないと塹壕内の敵を倒せない
クラスター弾はその飛び込む可能性を数の力で上げる