ウクライナ情勢 1108

2023/07/22(土) 09:49:50.86

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/23(日) 01:49:39.49

クラスターで戦況が変わりそう？

2023/07/23(日) 01:50:05.53

クラスター弾はプーアノンの踏み絵になってて便利だわ

2023/07/23(日) 01:50:12.37

>>535
政治的発言の引用でだろ

ネットで検索して
誰かの発言を引用するのではなく
自分の頭で理屈で考えろよ

2023/07/23(日) 01:50:24.28

>>535
ウクライナ軍が使う155ミリには無理だよ

2023/07/23(日) 01:50:48.39

大戦時の近接信管も数は普通に少ないけどなw

2023/07/23(日) 01:51:01.41

>>537
ミリオタとにわかなの区別はつくな

2023/07/23(日) 01:51:10.33

中国の中流階級以上はみんな海外に土地買ってるからね
それ転がすだけで子も孫も働く必要ない
労働者不足はアジアアフリカから集め始めてる

2023/07/23(日) 01:52:02.61

>>536
塹壕制圧が楽になる程度だからそんなに変わらん
地雷や装甲車には効かんし

2023/07/23(日) 01:52:05.09

クラスター弾が塹壕に効果的とか言ってるのは
間違いなくニワカだな

2023/07/23(日) 01:52:48.00

>>543
そもそも塹壕制圧が楽になるような兵器ではない

2023/07/23(日) 01:53:18.38

>>540
日本軍も近接信管持ってたの知ってるか
知らないだろw

鹵獲品とかじゃないぞ

2023/07/23(日) 01:54:07.81

>>538
「クラスター弾は、塹壕や要塞（ようさい）内の兵士への攻撃で効果的とされる」
という部分は引用ではなく時の文、つまりBBCの見解だが

加えて言うと
「ウクライナの反撃は、大方が望んでいたより進みが遅く、犠牲も大きくなっている。」
とBBCは言ってる
まあ停滞してるからアメリカもクラスター弾渡したって流れだからな

2023/07/23(日) 01:54:08.76

>>543
楽にならねえよ
逆にたいへんになるわ

2023/07/23(日) 01:54:11.11

>>542
そんなの中国人の何%よw w
少しは考えろ

2023/07/23(日) 01:55:15.88

上から子弾が降ってくるんだから通常の榴弾よりは効果あるだろう
圧倒的な効果、みたいなのは無いだけ

2023/07/23(日) 01:55:54.03

>>546
まともに量産出来なかったものの話を唐突に持ち出して何が言いたいんだ、お前は？

2023/07/23(日) 01:56:17.28

でも高橋杉雄もクラスターは塹壕に効かないわけではないとは言ってたよ
他の砲弾より効果的だとも言ってたな
詳しく説明してたけど、内容忘れた

2023/07/23(日) 01:56:25.23

まあ、殺傷するだけが効果じゃないからな

2023/07/23(日) 01:57:19.50

イギリス政府はクラスター弾に反対だから、自国の政治的発言とは関係ないだろうBBCとしては

2023/07/23(日) 01:57:21.68

塹壕に撃ち込んでる映像ここにも貼られてただろw

2023/07/23(日) 01:57:27.62

>>550
おい、バカ
直径100メートルにばら蒔いたら残り持ったいねぇだろ

2023/07/23(日) 01:57:49.21

>>551
どんなのですか？

2023/07/23(日) 01:59:32.87

>>510
舛添は初期から自民ハト派だったんだよな
ハト派というと聞こえはいいけど実態としては親中派か
それで野中とか古賀との繋がりが強かった
キングメーカーと仲良くして総理を狙おうってタイプの政治家だったんだけど時流と合わなくて今の状態

2023/07/23(日) 02:00:24.36

一生懸命ググってるのかな
調べるのはいいことだ

2023/07/23(日) 02:00:45.10

>>557
お前は知ってるんだろ、なんでわざわざ俺に聞くんだ？
スレちの脱線なら他でやれや

2023/07/23(日) 02:01:44.59

>>560
知ったかぶりなんだね
軍板ではやめな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 02:02:17.54

>>536
クラスター弾でロシアの司令官戦死した噂出てるね

2023/07/23(日) 02:02:58.48

日本軍でも近接信管の研究はされていた
「光信管」な
後は興味あればぐぐれ

2023/07/23(日) 02:03:06.93

とりあえず「塹壕のロシア兵を倒すためにウクライナはクラスター弾を求めた」という記事がいくつかあった
さしあたりBBCとテレ朝
当のウクライナが塹壕に強いクラスター弾というイメージを持ってるのは事実のようだ

2023/07/23(日) 02:03:24.92

停滞というか敗退して後退だろw

2023/07/23(日) 02:03:53.70

>>561
大戦時の近接信管とやらが数作れたソースを持って来てから言えよ
軍事衛星と偵察衛星の違いもわからんニワカよw

2023/07/23(日) 02:04:30.42

>>550
子弾でばら撒くから無駄が多い
榴弾の曳火射撃がベスト

榴弾の在庫が払底したから
間に合わせで供与したんだろ

2023/07/23(日) 02:05:10.32

>>564
間違いだね
昔の軍板だったらマスコミの間違いを正したんだけどな

2023/07/23(日) 02:06:37.16

ここで勝ってもウクライナは前に進めないのが悲しいw

2023/07/23(日) 02:06:46.11

英国最大手のテレグラフ紙より

「ウクライナと西側諸国は壊滅的な敗北に直面している」

主要メディアもウクライナ軍が既に「死に体」であることを報じざるを得なくなった

ロンドンでは戦後復興の枠組みを決める会議が行われたと報じられている

その一方、利用価値のあるウクライナの土地は、既に米国企業に買占められていた

とんだ茶番である

2023/07/23(日) 02:06:54.89

>>567
正直、それだけの理由で供与して内部分裂が起きかねないようなもん渡したよね
てかウクライナは4月ぐらいからクラスター渡せいってたけど

それでハルキウでクラスターが使われた検証しろとかいいだしにくい形になったな

2023/07/23(日) 02:07:16.79

>>568
マスコミじゃなくてウクライナが間違ってるって言わないといけなくなるけど

2023/07/23(日) 02:07:18.22

>>562
司令官、よく死んでるんだよね
更迭されるわ、死ぬはで大変w

2023/07/23(日) 02:07:24.78

>>547
BBCが間違ってる
NHKも時々頓珍漢な解説するだろ
似たようなものだ

2023/07/23(日) 02:07:28.90

>>566
おまえその程度なんだな
もういいよw
ロシアの偵察衛星は民間用
普通は観測衛星とか言うよね

偵察衛星で軍事用ではないw

2023/07/23(日) 02:08:08.84

真上から広範囲に子弾をばらまくんだから、塹壕に強いのはイメージできる
少なくとも通常の榴弾よりは効果あるだろう

2023/07/23(日) 02:08:39.70

で後から生き返ったり前と変わらず普通に仕事してたりな
一桁台戦果自慢しかできないウクライナだから仕方ない

2023/07/23(日) 02:09:47.68

>>571
ゼレンスキーあたりがロシアにサーモバリックでやられたことへの仕返しのつもりで使いたがってるのかもしれないな

2023/07/23(日) 02:10:01.19

>>569
無理して進まなくていい
地雷やヘリ対策をしてからで

ウクライナ軍、地雷探知機を搭載した「地雷探知ドローン」で地上の地雷検知へ
tps://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20230721-00358686

2023/07/23(日) 02:10:23.82

>>576
ないよ

2023/07/23(日) 02:10:48.93

>>576
凄い命中精度だな
どう考えても無理っぽくない？

2023/07/23(日) 02:10:50.86

>>579
役に立たなさそう

2023/07/23(日) 02:11:39.12

>>570

やはり停戦そして戦後のことを考え始めてるんだな

やはり停戦

2023/07/23(日) 02:11:49.02

>>582
なんでも役に立ったことにしないと駄目なんだよ
他人からいただいてるんだから

2023/07/23(日) 02:12:05.61

>>575
お前さやっぱり普通に狂ってるよ

現代のウクライナ戦争の曳火の話をしてる時に唐突にほぼ無関係な大戦中の近接信管の話を持ち出して来たり
偵察衛星の話をしていた時にいきなり軍事衛星の話にすり替わっていたり
一度精神科行った方が良い、割と真面目に

2023/07/23(日) 02:12:07.40

>>139
ロシア版ひかりごけ、乞うご期待

2023/07/23(日) 02:12:53.42

>>579
ウクライナは停まったら負けだしどこも取り返せなきゃジリ貧
人口ピラミッドがコマみたいな形になっとる

2023/07/23(日) 02:13:59.65

>>558
親中派だよ
毛沢東の言葉を引用して褒めてたりしてたからね
しかし、ハト派ではないな
10億人守るなら一万人の命は気にしてられないって言ってたからね

2023/07/23(日) 02:14:07.98

上空で撒かれるから
そもそも密度が高くないので
子弾が鉛直方向に塹壕に飛び込んで
兵士に当たる可能性が非常に低いってことが
どうして理解できないんだろうな

2023/07/23(日) 02:14:23.64

やはりロシアが勝つか？このままだとウクライナ民族浄化される。

もう一度プリゴジンの乱を起こさせないと。
ウクライナ人死者>>>>>>ロシア兵

2023/07/23(日) 02:14:25.67

またクラスター弾の対陣地効果でイチャイチャしてる…
遮蔽物の有無とその強度に左右されるって結論出たでしょ？

2023/07/23(日) 02:14:34.82

>>581
当然命中精度は高くない
運任せだからな
そこは子弾と言う分母の多さでカバー
それに運任せは通常榴弾でも同じで、運よく塹壕に飛び込まないと塹壕内の敵を倒せない
クラスター弾はその飛び込む可能性を数の力で上げる

2023/07/23(日) 02:15:42.10

>>584
乞食みたいな戦い方してるから
ボタンの掛け違いみたいなことが
あらゆる場面で起きてそうだよな

2023/07/23(日) 02:15:44.35

>>589
直撃しなくても破裂すれば破片が殺傷するだろう

2023/07/23(日) 02:15:51.62

>>588
親中派って基本的に親台派の対義語だからたいした意味ないよ

2023/07/23(日) 02:15:58.48

>>587
なんで、そんなに焦るの？

ロシアの当初の目的は全て失敗したのは確かだけど
ロシア系住民を守るも嘘
NATO加盟は増やしたw
ロシア、大失敗でしょ

2023/07/23(日) 02:16:31.70

続けて欲しくない話題チェンジャーではあってもゲームチェンジャーでは無い物いくつめよw

2023/07/23(日) 02:17:16.45

>>585
最初から知ったかぶりしてるのバレバレだったからさ
おまえ仕事して表でた方がいいよ

2023/07/23(日) 02:18:03.60

ロシアの「偵察」衛星は軍事衛星じゃない

笑うしかないわ

2023/07/23(日) 02:18:10.03

>>576
そうそう
高橋杉雄さんの説明もそうだった
上からばら撒くから、効果はあると言ってたな

2023/07/23(日) 02:18:12.43

>>592
着発式の信管しか持ってなくて
砲の命中制度が低ければそうかもしれないが
近接信管も時限信管もウクライナには無いのか？

2023/07/23(日) 02:19:29.91

>>600
イメージだけで語ってるんだろ
ゼレンスキーと同レベルだよ

2023/07/23(日) 02:19:53.52

囚人兵の契約期間内にきっちり予定通りに片付いたあの辺を見ればロシアは別に焦ってないし弾薬不足のはずもないんだけど
青と黄色のミートボールは全世界のIKEAに送られるらしいなw　

2023/07/23(日) 02:19:56.84

>>601
アメリカからの供与だぞ
ないわけないし使ってる映像多いでしょ

2023/07/23(日) 02:20:20.67

>>598
オノレの論理展開が無茶苦茶な事はスルーしているのがもうね
仕事なあ
俺が仕事終わってここ見ると連日お前が100近く書き込んでんだけど
お前こそ仕事してんの？w

2023/07/23(日) 02:20:40.43

>>600
>上からばら撒くから、効果はあると言ってたな

だよな
ググってメディアの記事を見つけて
その上で自分の頭で考えてもやっぱり効果ありだろ

2023/07/23(日) 02:21:24.62

>>602
お前の言ってることからはお前がそういうイメージ持ってる以上のこと伝わってこないけどな

2023/07/23(日) 02:21:24.85

射撃のため塹壕の外に身体を露出してたら死傷するから、塹壕内に身を隠さなきゃならない
←制圧

2023/07/23(日) 02:22:08.84

>>605
ニートと会話したくない
これで終わるが、知ったかぶりはやめろ
以上

2023/07/23(日) 02:22:32.84

窮地のロシア「草刈り場」状態
英ＭＩ６に続き米ＣＩＡ長官も情報提供呼びかけ　「一世代に一度」チャンス

tps://news.yahoo.co.jp/articles/8126695582bd60920e3c645e03d0c69b11aa3e2b

ロシアもおちょくられてるなw

2023/07/23(日) 02:23:07.34

効いてるアピールやめいwwww

【7月22日 AFP】ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領は21日、ウクライナが南部と東部からロシア軍を駆逐するために先月開始した反転攻勢について、西側諸国が軍事・財政的に支援しているにもかかわらず、失敗しているとの見方を示した。

　プーチン氏はテレビ中継されたロシア安全保障会議の会合で、「いずれにせよ、（反転攻勢の）結果はまだ出ていない」「ウクライナに投入された莫大（ばくだい）な資金も、西側製の兵器や戦車、火砲、装甲車も役に立っていない」と述べた。

　さらに、ポーランドを名指しし、同国の指導部がウクライナを占領する目的で「紛争に直接介入」しようとしていると主張した。

　ロシアの民間軍事会社ワグネル（Wagner）が反乱に失敗した後、ベラルーシが同社の部隊を受け入れたのを受け、ポーランドはベラルーシ国境の防衛を強化している。

続きは↓
https://www.afpbb.com/articles/-/3473720

2023/07/23(日) 02:23:40.83

>>595
感想で申し訳ない
反米の期待の星でもあるんだろう
ロシアがこんなになったからには

2023/07/23(日) 02:23:45.79

戦争は初期段階が過ぎた辺りでまだ停戦以前の問題
ロシアが本気になればあと10年は戦える
10年も続けばアフガニスタンで負けたソ連のようになるけど

2023/07/23(日) 02:24:08.41

>>609
しったか
軍事衛星と偵察衛星を一緒くたにして語っていたくせに
後からそんな事は言っていないとか大嘘つくお前の事だなw

2023/07/23(日) 02:24:24.23

>>590
筑波大学名誉教授の遠藤誉氏の解説

▼ウクライナ戦争でアメリカの負けはほぼ確実
▼その影響はバイデンの辞任から始まり、台湾有事のための戦略を大幅に変更することになる

バイデンはロシアへの「抑止力」として東欧に3000人の軍隊を派遣するそうだ

もしウクライナ軍が優勢ならば、その必要はない

つまりバイデン政権は、ウクライナ常備軍が壊滅状態であることを暗に認めたことになる

2023/07/23(日) 02:24:39.39

ポーランド名指しで批判しとるけど、本当はポーランドまで手に入れたかったんだろうな

2023/07/23(日) 02:25:06.71

>>615
殺処分されとけ。

2023/07/23(日) 02:25:47.41

>>614
偵察衛星は軍事衛星じゃないんですって
衛星アノンはNGにごぅ

2023/07/23(日) 02:26:31.18

>>613
アフガニスタンは戦線が不明な戦いだけど
どっちかというと比較対象は朝鮮戦争かな

2023/07/23(日) 02:27:35.58

クラスターレスしてる奴がいるな

2023/07/23(日) 02:28:30.36

<<610
アメリカCIAは去年からやっててリクルート成果はすごいそうだ
MI6がそれにここ一週間で乗ってきたということなんだが

2023/07/23(日) 02:29:42.58

殺処分されて借りた金をミートボールで返してるのがウクライナ
いやいらねえからw

2023/07/23(日) 02:29:57.20

>>618
こうやって言ってもいない事を平然と捏造するしなあ
偵察衛星⊂軍事衛星な

集合の概念はお前には難しかったか？w

2023/07/23(日) 02:30:15.20

軍板なんだからロシア側クラスターと、提供され始めたアメリカ側クラスターの結果を推測し、結果を知りたいのは当然だろう
ウクライナ情勢ではないが、広義で軍板の話題ではある

2023/07/23(日) 02:30:15.58

バーンズ氏は、ロシアはかなりの防御を構築したとしつつ、その裏側に重大な「構造的弱点」が幾つかあると指摘。

その弱点として、士気や統率能力の低さ、政治や軍の首脳部の「混乱」を挙げた。

tps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-07-21/RY5C8DDWLU6801

2023/07/23(日) 02:31:32.18

>>339
こんなリスク冒して、敵砲撃陣地探ってるんだろうか…
凄すぎる

2023/07/23(日) 02:31:38.61

ウクライナ人死者>>>>>ロシア兵死者

ウクライナもモスクワのロシア人を全線のウクライナ兵に出来れば勝ち目はあるのに。

2023/07/23(日) 02:32:46.18

>>347
安心して逝ってください
結果は変わりませんw

2023/07/23(日) 02:32:48.06

>>625
日本人義勇兵の話をきくとウクライナ軍も似たり寄ったりなんでは

2023/07/23(日) 02:34:15.02

>>626
そう言われてみればどんなシチュエーションでこんな事になってんだろうな

2023/07/23(日) 02:34:31.46

あー横田はこの時間にオスプレイ飛んどる…
きな臭いな～

2023/07/23(日) 02:34:39.48

ウクライナが自分達のサイドで起きている事をいつの間にかロシアにすり替えてわずかばかりの心の安寧を得る仕草はいつもの事
心理学における投影ってやつだな

2023/07/23(日) 02:37:12.71

緒戦では抗戦の体制が整わない中、スキルを所持してる即戦力の義勇兵は重宝されたのかも知れないが
組織として軍が整った今では義勇兵は「ありがとう、そしてさようなら」ってことだろう
戦後に義勇兵に力を持たれたくもないだろうし(ウクライナが戦後を見据えてる)

全部ソースはない妄想だ、聞き流してくれていい

2023/07/23(日) 02:37:41.95

>>610
今うまくやれば、ロシア市民はCIAのエージェントになって、最終的には敗戦国ロシアで焼け太り勝ち組になるチャンスがあるんな

2023/07/23(日) 02:38:14.44

文藝春秋電子版で小泉と杉雄がエヴァを軸にソ連ヲタ語りしてるわ
最近のウクライナ解説には辟易してたからこういうのは助かる