ウクライナ情勢 1108

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2023/07/22(土) 09:49:50.86ID:mx1tyDt70
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次スレは>>900が立てよう
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ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
782名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-IgyT [1.75.244.206])
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2023/07/23(日) 08:02:51.71ID:gTzCcQCWd
>>760
凄い！
ヨハネスブルグの爆発の方に目がいったw
2023/07/23(日) 08:03:54.42ID:TTLtTkUw0
>>780
インスタでヤヌコビッチがスペインだかで過ごしているのを知って事に及んだみたいだからねぇ
気の毒にそりゃ怒るよ

犯人
https://i.imgur.com/RjyaWRs.jpg
2023/07/23(日) 08:05:40.09ID:G0Tmag6U0
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1682888778048847875
レオパルド2A6とともに移動するウクライナのM2A2ブラッドレーIFV（ザポリツィア州）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
785名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-/z3U [49.106.215.233])
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2023/07/23(日) 08:07:23.20ID:JK23llkNd
>>742
そうだな、子弾の放出はランダムだからな
ランダムなら数が多ければアタリが増えるのは当たり前だからな
786名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-/z3U [49.106.215.233])
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2023/07/23(日) 08:08:17.79ID:JK23llkNd
>>780
駐車場管理の仕事もなかったんやろなぁ
2023/07/23(日) 08:10:20.79ID:L8QZKg5F0
>>785
狭い塹壕の中で跳ね回れば死なないまでも戦闘不能の怪我人が多数出そうでもある

まぁ埋める手間が省けるしロシア兵も大助かり？
2023/07/23(日) 08:13:26.83ID:V3xTpgEVM
>>785
まあ誘導とか部隊の練度とか考えなくても一番単純に命中率が上がる方法ではある
2023/07/23(日) 08:14:04.46ID:tUyvPVJA0
>>747
存在自体が害悪の日経に言っても…
2023/07/23(日) 08:14:33.05ID:YwMXFAGJ0
>>783
ヤヌコビッチ「日銭を稼いで静かに生きればいいだろう。なぜそれができないのか異常者どもめ」
2023/07/23(日) 08:15:33.79ID:tUyvPVJA0
>>767
どうせWindowsはまともにライセンス取ってないんだろうな…
2023/07/23(日) 08:16:33.22ID:zvBztp9yd
アウアウはキンペーの悪口言えなかったから
五毛側の珍露なんじゃないかねぇ
793名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-N9Pf [106.146.3.9])
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2023/07/23(日) 08:19:56.93ID:y7IRozsSa
ドローンや精密誘導の技術で進化したとは言えこの辺が正規戦の限界かな　ワイは非対象戦派なんで
794名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-0g/3 [49.106.211.248])
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2023/07/23(日) 08:26:57.90ID:wfgR6gjRd
>>15
ロシアは自走砲とかかなりやられちゃって今毎日狩られてんのも重迫とかなんだろ？
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-jopu [126.145.247.135])
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2023/07/23(日) 08:27:55.94ID:X1sQKMmj0
>>781
一旦条約批准して既に廃棄してしまったのだから再配備は難しい
恨むなら当時の福田内閣と条約批准を熱心に推進した朝日や毎日
796名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-KssJ [49.106.207.217])
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2023/07/23(日) 08:29:24.38ID:zdfGkWzJd
ミアシャイマーはもうオカルトライターだな
2023/07/23(日) 08:29:39.47ID:L8QZKg5F0
>>795
不発弾対策と仕様をちょっと変えて別の名前をつければオッケー
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT [115.37.85.163])
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2023/07/23(日) 08:31:06.06ID:3c2w7JBi0
とりあえずなんとかして航空戦力狩りたいな
野戦防空システムとパトリオットがもっと欲しい
799名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-Cnjm [106.146.85.4])
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2023/07/23(日) 08:32:49.80ID:rM34RncKa
>>401
なんかロシア軍に幻想抱いてない？
2023/07/23(日) 08:33:37.40ID:3Y6zQ2Us0
>>764
ほう・・・それ興味あるな。
2023/07/23(日) 08:35:03.49ID:WZtY0KBW0
クラスター弾は防衛に使う限りは素晴らしい兵器だ
こんなのがあったらなかなか攻めてこようとは思わなくなる
もっと効果的なクラスター弾の研究開発が望まれる
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-Lpsr [116.222.183.20])
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2023/07/23(日) 08:36:51.59ID:ncgFWhlg0
>>769
日本人は反戦、反核について教育されていて
戦争が絶対だめという枠の中に核以外の兵器があるんで
何を使おうとあんまり興味ないんよ
2023/07/23(日) 08:42:42.12ID:25B//klC0
日本人が尊ぶ平和とは自国が戦争する可能性を拒絶するだけのものよ
2023/07/23(日) 08:44:23.66ID:L8QZKg5F0
>>802
普段から
「警官が銃を持つのは禁止せよ！」
「自衛隊は解散せよ！！」

みたいなアリエナイ過激な事言ってるせいで一般人からも「あーはいはいパヨチンご苦労さん」としか思われてないのに

「クラスター段は～」とか「対人地雷は～」とか言ってもトーンダウンしたようにしか見えないから仕方がないねｗｗｗ

自業自得だ
2023/07/23(日) 08:44:38.31ID:v1zVwixy0
>>797
>>不発弾対策
不可能だからアメリカも諦めて廃棄してる
田んぼや雑木林だとアメリカ製のでも不発率は２０％以上
対人地雷なら一定時間後に無力化するスマート地雷はあるが一個設置するのに数万円するし
リモコン式のクレイモア地雷は条約の対象外なのでわざわざスマート地雷を調達する必要はないだろう
2023/07/23(日) 08:45:51.16ID:0JmHfGpG0
>>804
今どきそんなこと言ってる人いる？
2023/07/23(日) 08:45:56.80ID:L8QZKg5F0
>>805
当時の又は今の技術では不可能だってだけじゃん？
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-ibHS [14.12.123.64])
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2023/07/23(日) 08:46:07.64ID:B3jLSTSC0
>>772
当然だろう
戦時下に味方に剣向けるとか完全に利敵行為だからな
武力制圧せず鎮静化させたプーチンの株が上がるのは必然
2023/07/23(日) 08:46:57.24ID:L8QZKg5F0
>>806
かなり下火になった絶滅危惧種だけどいることはいるね
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap [126.75.104.208])
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2023/07/23(日) 08:48:07.47ID:xHqZP13B0
ロボティネ方面で最後に映像付きで確認されたウクライナ軍の陣地はこの黄色いラインのところ
ロボティネからほんの1500メートル北
https://pbs.twimg.com/media/F0L0zJoXgAI4voj?format=jpg&name=4096x4096

これが3週間ほど前なんだが、あれから3週間経ったのにまだロボティネ内部に突入できてない
2023/07/23(日) 08:48:15.73ID:IYvstYyG0
>>779
乙でーす！
2023/07/23(日) 08:49:29.67ID:v1zVwixy0
>807
無理なものは無理
子弾一個１０万円親砲弾一発１０００万円ぐらい金をかけるなら可能かも知れないけれど
そんな金があるなら誘導砲弾と観測ドローンを買った方がマシ
2023/07/23(日) 08:54:50.38ID:TTLtTkUw0
立て篭もり事件の続報

反乱軍の名前はヴャチェスラフ・チェルネンコ、クラスノヤルスク出身。彼は以前にも戦ったと言われている。

彼は大量の武器を持っており、クレムリンに行くつもりだと言う。

ゴミとの小競り合いが続く。反乱軍が発砲し、火炎瓶を投げている間。

https://i.imgur.com/nac93sf.jpg
https://i.imgur.com/39TiZ8z.jpg

://t.me/ssternenko/18593?single
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-sQyk [153.246.250.23])
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2023/07/23(日) 08:55:23.70ID:007hIi9r0
雑な弾を雑にばら撒いても数撃ちゃ当たるってのがクラスターのメリットだからなー
強力な単弾頭を誘導出来るならそれに越した事はない
2023/07/23(日) 08:55:51.57ID:v1zVwixy0
そもそも先進国の内で国内でクラスター弾使おうなんて韓国とトルコ以外ないだろう
着上陸に対処するなら機雷だけあればいいし
必要になってから韓国から輸入してもいい
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-sQyk [153.246.250.23])
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2023/07/23(日) 08:56:41.16ID:007hIi9r0
>>813
禿げ散らかしてる
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT [115.37.85.163])
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2023/07/23(日) 08:56:46.54ID:3c2w7JBi0
>>810
予備兵力を投入しまくってるから
後はガラガラなのは衛星画像からわかる
818名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-N9Pf [106.133.32.5])
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2023/07/23(日) 08:58:10.96ID:15exJFrga
>>810
街に入って市街戦やんの？　リスクでかいよ
イイの？ 民間人だって残っているかもしれんのに
2023/07/23(日) 08:59:15.41ID:PHLS3bey0
支援不足に加えて訓練不足もあるなら反攻作戦は仕切り直しかな
2023/07/23(日) 08:59:19.51ID:WZtY0KBW0
自然分解クラスター弾とか作れれば良いね
2023/07/23(日) 09:01:00.74ID:IYvstYyG0
>>765 続報
OSINTdefender
@sentdefender

https://twitter.com/sentdefender/status/1682881203169382400?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
ロシアのミサイル攻撃による爆発の後、オデサ市で大規模な火災が発生していると報告されています。

https://twitter.com/sentdefender/status/1682876084403027969?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
オデーサの市内中心部近くで聞こえる爆発音。ウクライナの情報筋は、2件の爆発が市を完全に震撼させ、地下シェルターでも強く感じられたと報告している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT [115.37.85.163])
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2023/07/23(日) 09:01:48.37ID:3c2w7JBi0
クレムリンは政治的な観点から戦争してるせいで
普通は第一防衛ラインが突破されたら第二、第三って交代するけど
ロシア軍がやってんのは第一突破されたくないからどんどん後方の兵力を投入してる
突破されてウクライナ軍の反攻順調ですって見られるのが嫌なんだろうな
2023/07/23(日) 09:02:25.50ID:TTLtTkUw0
>>821
大聖堂が被害を受けたらしい
動画あり
://t.me/taraspovidomlyae/14863
2023/07/23(日) 09:03:43.91ID:0JmHfGpG0
>>809
そんな例外の例外を相手にしてるの？
それで左翼全体とかのイメージだってのは片寄ってるねえ
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-sQyk [153.246.250.23])
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2023/07/23(日) 09:04:42.48ID:007hIi9r0
>>823
また意味のない所攻撃してんな
2023/07/23(日) 09:04:52.66ID:nfvvoex40
>>802
東京大空襲の焼夷弾と言われれば気になるだろうけどね
2023/07/23(日) 09:05:37.14ID:TTLtTkUw0
>>823
外の様子
://t.me/medical_cannabis_35/366
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9f0-IgyT [220.146.87.81])
垢版 |
2023/07/23(日) 09:05:48.33ID:LlTzot7w0
ヤバいね
ロシアもアメリカもトップが認知症w

【動画】「認知症」説が再燃するきっかけになったプーチンの仕草と発言...「会談中の異変」映像

「私の子供は9歳です」「あなたの子供は3歳」

tps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/07/post-102246_1.php
2023/07/23(日) 09:06:05.10ID:YwMXFAGJ0
>>816
朱元璋「はい。ヘイトスピーチね。滅九族」
2023/07/23(日) 09:12:52.58ID:TTLtTkUw0
>>825
被害にあった大聖堂はユネスコの世界遺産に登録されているらしいから
如何にもロシアが狙いそうだよ

https://i.imgur.com/Gy5QlJ0.jpg
2023/07/23(日) 09:14:29.83ID:P4i3QZT30
全裸中年男性まーた改名しとる
2023/07/23(日) 09:19:43.89ID:IYvstYyG0
>>830
世界遺産に武器弾薬を保管するくらいはやっていてもおかしくないからなぁ
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-jopu [126.145.247.135])
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2023/07/23(日) 09:20:25.58ID:X1sQKMmj0
>>831
最初に小泉のTwitter検索かけたとき
訳の分からんアカが最初に出てきて？？？って思ったわ
テレビの時とTwitterのギャップがあり過ぎる
あんだけテレビ出てもブレずに珍名を続けてるのは本当に凄い（これは褒めてる）
2023/07/23(日) 09:22:33.60ID:L8QZKg5F0
>>824
パヨチンが下火になったのは震災が続いて自衛隊や在日米軍への支持が上向きになったのと
キンペーちゃんが戦狼外交とやらでやらかし始めてからなんでね

割と最近の話よ
急激に世間から相手にされなくなってるってだけ
835名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-nqV6 [49.98.169.167])
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2023/07/23(日) 09:23:43.97ID:ssp/U0nid
どうせ爆撃するならキーウの黄金の門狙えばいいのに
2023/07/23(日) 09:31:12.31ID:25B//klC0
無差別爆撃してもクリミアへの攻撃は止まらないし
また防空システム供与で強化されるだろうな
2023/07/23(日) 09:41:47.64ID:TOedYOz3M
もはや戦線よりも
ロシア国内の情勢が気になる
838名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-N9Pf [106.146.30.204])
垢版 |
2023/07/23(日) 09:44:10.06ID:q3sFcXDAa
見た目がクソ遅くても順調やで
順調でないのならゼレちゃん発狂してもっとクレクレしとる
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap [126.75.104.208])
垢版 |
2023/07/23(日) 09:52:18.60ID:xHqZP13B0
オデッサの大聖堂が攻撃された
https://twitter.com/yarotrof/status/1682892910755282945?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/23(日) 09:54:20.30ID:ILxIMySl0
防衛戦は三重～四重に見えるが、ウクライナが攻めあぐねてるのか、ロシアが第一防衛線に全つっぱしてるのか分からんな
2023/07/23(日) 09:54:26.23ID:piuQTJf10
クリミアは確か住民投票という正当な手続きをしたはずだが、
ここに誰も全く触れていないな、まあこれを書けば一方的等口が裂けても言えまいだろうが。
そしてウクライナのジトミールという基地で、ロシアのミサイル攻撃で
大爆発が起きている、クラスター爆弾が誘発とある。動画ではとてつもない規模の大爆発が起きている。全弾誘爆したならまだ救いようがあるが、
何万発のクラスター弾が誘爆、当然不発弾が何億発と発生する可能性がある。
というかこれは不発弾がどう考えても出るでしょう。
農業地帯もある、ここら一体は将来的には使いものにならない。
クラスター弾の恐ろしいところは、地雷検知ができない、ちょっとの振動で爆発するなど極めてデリケート。
これが半世紀以上たってもラオスで、さっぱりクラスターの不発弾を処理できない理由。
まさに国土破壊これに尽きる。戦後のウクライナは大変な大問題を抱えたな。
自業自得とはいえ、あまりに愚か。
2023/07/23(日) 09:57:09.97ID:LKSRqc660
このスレ30年失敗し続けてる奴で構成されてそう
2023/07/23(日) 09:57:16.92ID:dWR1n1Fa0
武力で制圧した上で住民投票したから民意を得てるとか頭おかしい
2023/07/23(日) 09:57:32.27ID:8BfLDIcQd
>>841
こういう人って、日本が外国の一方的侵略を受けても、「でも日本も悪いんですよ」と足を引っ張るんだろうな・・・・
2023/07/23(日) 09:59:59.93ID:L8QZKg5F0
>>841
ロシア人を大量に入植させて住民投票したらそりゃそうよねって話で

それは正統な民主主義じゃないんで
2023/07/23(日) 10:00:18.37ID:QQQfSmX70
>>844
そういう奴は吊るしたくなるな
物理的に
2023/07/23(日) 10:00:57.62ID:RlQyk/Z/0
>>841
要約すると「ロシアに気持ちいレイプさせてくれないウクライナが悪い」か？　すごい気持ち悪い文章書くね
2023/07/23(日) 10:03:40.62ID:0JmHfGpG0
>>834
だから今どきそんなこと言ってる人いる？
今どきよ？
2023/07/23(日) 10:05:17.38ID:L8QZKg5F0
>>848
「イマドキ」の定義からの話か？
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT [115.37.85.163])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:05:29.23ID:3c2w7JBi0
頭Zの理論だと北方領土はロシア領になるな
クリミアなんて占領されて8年しか経ってないのにロシア領なら北方領土なんて80年支配されてるからな
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9990-N9Pf [182.20.165.226])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:06:18.38ID:IonxC2wL0
>>810
市北東部方向の高台付近では？
2023/07/23(日) 10:06:41.78ID:0JmHfGpG0
>>849
今どきそんなこと言ってる人間がほとんどいないのに、パヨクはwみたいなことを言ってるのが滑稽だなあといってるのよ。
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap [220.214.47.11])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:08:30.14ID:0GeKddQS0
日本政府のいう言葉に「武力による現状変更は許さない」があるが、この論法だと北方領土も
竹島も未来永劫日本領にはならないね。もちろん平和的に日本に返還されることを希望するけど。
2023/07/23(日) 10:08:52.32ID:L8QZKg5F0
>>852

下火だから引っ込めてるだけなのに？？？

自衛隊に反対してる政党はありますか？

ベストアンサー

一応今はないんですが、何れは廃止って言ってるのは共産党と社民党。
どっちもお話になりません。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11139496401
2023/07/23(日) 10:09:52.56ID:W4GsbVpcd
>>852
毎日電話くるよw
856名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-68sh [150.66.95.199])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:12:40.64ID:6tPkOAASM
竹島も北方領土も日本の領土だけど？
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap [220.214.47.11])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:14:25.08ID:0GeKddQS0
>>856
もちろんそうだ。武力による現状変更を否定している以上平和的に返還させる必要がある。
でもロシアにも韓国にもへいこらしている政府には期待できないね。
2023/07/23(日) 10:15:05.23ID:L8QZKg5F0
>>853
今も日本領ですが
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap [126.75.104.208])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:15:36.44ID:xHqZP13B0
ウクライナ軍最強の部隊である第82航空強襲旅団がどこかに配備されたとのこと
やっぱ噂されてたザポリージャ方面だろうか
https://twitter.com/VigorousFalcon/status/1682805455473475585

ウクライナ軍の最も精鋭部隊の一つである第82航空強襲旅団が配備されたようだ。
4日前、最初の戦闘映像が旅団によって公開された。ビデオの位置情報が特定できれば、82 番目が現在どこにいるのかを知ることができるかもしれません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/23(日) 10:16:47.14ID:G0Tmag6U0
https://twitter.com/visegrad24/status/1682922350113587200
ワシントン・ポスト紙によると、バイデン政権は現在、
ウクライナに長距離ミサイルを送らないことに強くコミットしているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap [220.214.47.11])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:17:36.07ID:0GeKddQS0
>>858
日本に返還されるという意味で使った。申し訳ない。
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap [126.75.104.208])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:19:09.36ID:xHqZP13B0
ウクライナの第82航空強襲旅団はとてつもなく強力で、今後の反撃を主導する可能性がある
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/05/03/ukraines-82nd-air-assault-brigade-is-ridiculously-powerful-and-could-lead-the-coming-counteroffensive/?sh=94cf3bf1bbfa

第82航空強襲旅団

・チャレンジャー2 14台
・ストライカー 90台
・マーダー 40台
・M119榴弾砲 24門
・英国で訓練された第25空挺旅団と第80空襲旅団
2023/07/23(日) 10:21:41.90ID:7c4qAKqX0
塹壕潰しで最強なのは着発信管の航空機爆弾だとあれほど

クラスター弾は開けた場所だとめっぽう強いが市街地や塹壕相手だと効果が激減する
子弾一発一発の炸薬量は少ない上に破片も小さいから遮蔽物で簡単に防がれる
大量の手榴弾をばらまいてるのと同じ
2023/07/23(日) 10:23:15.05ID:Xqo6JjsD0
>>856
領土であると主張するのと、実行支配されてるは違う
しかも日本人はいなくて日本語なんか全く話せないロシア人しかいない
現地の行政もロシア政府がやっていて、企業も漁業権も全てがロシア
さらにロシア軍の基地がある

つまり日本政府が全てを投げ売ってでもやる気出さない限りは一生日本が実行支配することもないし、日本の行政も自衛隊も入れないし日本人が住むこともない
ウクライナみたいに取り返すアクション起こさない限りは日本領土だと主張するだけで終わるよ
865名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-UjYR [133.106.44.100])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:24:45.76ID:kZU6Nt8EM
地雷源に通過口を啓開出来ないことには始まらない
2023/07/23(日) 10:24:46.83ID:YwMXFAGJ0
《「タマとったる！」から一転》小泉悠・高橋杉雄が感じ取った「プーチンの弱気」
7/23(日) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/96d4d59442f3883b38a9d928f3fbabec4f1c264c?page=4

小泉　そうそう。クレムリンにドローンなんて一番許しがたい行為のはずですが、基本的にダンマリを貫いている。プーチンはこれまである種の「ピカロ（悪漢）」として君臨していたわけですが、ここに来て指導者としての陰りを感じます

全裸中年もプーチンがヘタれてるのを認めざるをえないのか
2023/07/23(日) 10:26:15.30ID:mi36i8pV0
地味にロシア軍を削る作戦に戻ってるね。

ウクライナ軍「クリミアの倉庫と石油貯蔵所破壊」 ロシアが一方的に併合 ｜TBS NEWS DIG
https://youtu.be/gLCTiGoZnb8
2023/07/23(日) 10:26:30.34ID:zmwM6v2D0
>>862
おう、クソ強そうやな、英国旅団w
https://i.imgur.com/iUrQ5QG.jpg
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap [220.214.47.11])
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2023/07/23(日) 10:32:27.25ID:0GeKddQS0
クリミアは旧ソ連時代はロシア領だったけどウクライナ人のフルシチョフの気まぐれによって
ウクライナ領となった。フルシチョフも旧ソ連が崩壊してクリミアがロシアウクライナ戦争
の引き金になるとは思わなかっただろうね。ただプーチンはクリミア侵攻の時にウクライナ
全土に侵攻しなかったのはなぜだろう。あのときなら全土制圧もできたはずだけど。
2023/07/23(日) 10:34:47.41ID:7E4IeXMd0
武力によらない変更としてはシナイ半島返還とパナマ運河返還、あと香港返還とかの例はあるな
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap [220.214.47.11])
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2023/07/23(日) 10:36:46.77ID:0GeKddQS0
>>870
ロシアの北方領土、韓国の竹島に経済的利益が生じなくなったら返還するかもね。ただ日本にとっての
朝鮮、ロシアにとってのクリミアみたいに経済的にペイしなくても固執するケースがあるから難しいけど。
2023/07/23(日) 10:39:49.62ID:8BfLDIcQd
北方領土は、ロシアの安全保障・核戦略に直結する領土なので、交渉による返還は難しいかと
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap [220.214.47.11])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:41:04.90ID:0GeKddQS0
北方領土は米軍が配置されるのをロシアが嫌がっていたね。日本政府が米軍配置を
拒否したらいいけど難しいね。
2023/07/23(日) 10:46:09.98ID:m5wXMJN/F
普通のアメリカ人の間では、米国がウクライナに提供する支援に対する不満が高まっている。ヒルのコラムニスト、ダグラス・マッキノンは、「ウクライナへの追跡不可能な数十億ドル」の別の大規模なトランシェを発表する前に、国の多くの住民が「ブレーキをかけたい」と考えている。
tps://thehill.com/opinion/international/4110473-is-zelenskyys-ungrateful-act-causing-him-to-lose-his-luster/

マッキノンは、米国の有力政治家とウクライナのウラジミール・ゼレンスキーとの間の最後の相互ダイビングを思い出した。特に、彼は、別の大規模なトランシェの割り当てのニュースに応えて、彼が他に受け取りたいものをリストアップし始めたとき、アメリカの指導者ジョー・バイデンがウクライナの同僚との電話会話中に腹を立てたという情報を共有しました。
「私は元ペンタゴン高官と話をしましたが、ゼレンスキーは彼が望むすべてを手に入れる甘やかされた気まぐれな子供のように振る舞うと強調しましたが、これはまだ十分ではありません。彼は、米国政府と私たちの市民の多くが彼の行動にうんざりしていると付け加えた。彼はまた、ゼレンスキーがヨーロッパで同じように橋を燃やすと確信している」とマッキノンは対話者の名前を名指さずに書いた。
コラムニストによると、ワシントンで割り当てられた資金の量は、ウクライナと防衛企業の請負業者にとって良いことです。しかし、彼らはアメリカの納税者やキエフが費やした費用のレポートを入手したい人に最も悪影響を及ぼします。
一方、ウクライナのレオニード・クチマ元大統領の元顧問であるオレグ・ソスキンは、国際舞台でのゼレンスキーの行動は、西側との関係を危険にさらすと述べた。彼によると、ウクライナの首脳の最近の行動は、国家を率いる彼の能力について警鐘を鳴らし、疑念を抱いている。
2023/07/23(日) 10:46:12.64ID:k2uVAp4Ta
>>873
そんなのは言い訳に過ぎない
難癖つけて領土拡大を狙う国だぞ
ウクライナ紛争でロシアが分裂した隙を狙うなりカネで買い戻すなり
最悪軍事的に取り戻すなりのプランを用意しておくべきだな
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap [220.214.47.11])
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2023/07/23(日) 10:49:14.76ID:0GeKddQS0
>>875
軍事的の選択肢はないね。最悪核攻撃があるし、北方領土にこだわっているうちに中国に沖縄を
狙われる。
2023/07/23(日) 10:49:18.37ID:3JQBtBFJM
>>808
期待(政権交代)に応えられなかったから人気が無くなったんじゃなくて？
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap [126.75.104.208])
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2023/07/23(日) 10:51:30.23ID:xHqZP13B0
ウクライナ戦争の行方によっては北方領土が帰ってくる可能性は結構高いと思うぞ

ウクライナがすべての領土を奪還して、ロシアで政変が起きて次の政権が降伏を受け入れて
条約案に「ウクライナが認めてる領土をすべてロシアは受け入れる」を飲ませる
ウクライナは北方領土を日本の領土と認めてるから、この条約なら北方領土は日本に帰ってくる
2023/07/23(日) 10:51:56.23ID:k2uVAp4Ta
>>876
ソ連崩壊リターンズがあれば混乱に乗じてチャンスはある

相手は日本領土を不法占拠している犯罪者なので軍事的にとはいうが警察権で平和的に排除すればいい
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap [220.214.47.11])
垢版 |
2023/07/23(日) 10:53:05.65ID:0GeKddQS0
もちろん「平和的」に北方領土が返還されるならベストだね。ただ誰が北方領土に移住するかと、
自衛隊の兵力をどのくらい配備するかの問題は残る。
2023/07/23(日) 10:54:18.55ID:zmwM6v2D0
>>878
ねーよ
軍事的支援すらまともにしてないのに何夢見てるんだよ

てかいらねーよあんな島
没落した痕のロシアから安く海産物仕入れるほうがマシ
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