ウクライナ情勢 1108

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-+8e7) 2023/07/22(土) 09:49:50.86 ID:mx1tyDt70]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
※前スレ
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT) 2023/07/23(日) 08:31:06.06 ID:3c2w7JBi0]

とりあえずなんとかして航空戦力狩りたいな
野戦防空システムとパトリオットがもっと欲しい

[799 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-Cnjm) 2023/07/23(日) 08:32:49.80 ID:rM34RncKa]

>>401
なんかロシア軍に幻想抱いてない？

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-tMrs) 2023/07/23(日) 08:33:37.40 ID:3Y6zQ2Us0]

>>764
ほう・・・それ興味あるな。

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9a2-N/av) 2023/07/23(日) 08:35:03.49 ID:WZtY0KBW0]

クラスター弾は防衛に使う限りは素晴らしい兵器だ
こんなのがあったらなかなか攻めてこようとは思わなくなる
もっと効果的なクラスター弾の研究開発が望まれる

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-Lpsr) 2023/07/23(日) 08:36:51.59 ID:ncgFWhlg0]

>>769
日本人は反戦、反核について教育されていて
戦争が絶対だめという枠の中に核以外の兵器があるんで
何を使おうとあんまり興味ないんよ

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-r0u+) 2023/07/23(日) 08:42:42.12 ID:25B//klC0]

日本人が尊ぶ平和とは自国が戦争する可能性を拒絶するだけのものよ

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fcJy) 2023/07/23(日) 08:44:23.66 ID:L8QZKg5F0]

>>802
普段から
「警官が銃を持つのは禁止せよ！」
「自衛隊は解散せよ！！」

みたいなアリエナイ過激な事言ってるせいで一般人からも「あーはいはいパヨチンご苦労さん」としか思われてないのに

「クラスター段は～」とか「対人地雷は～」とか言ってもトーンダウンしたようにしか見えないから仕方がないねｗｗｗ

自業自得だ

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab92-WJE0) 2023/07/23(日) 08:44:38.31 ID:v1zVwixy0]

>>797
>>不発弾対策
不可能だからアメリカも諦めて廃棄してる
田んぼや雑木林だとアメリカ製のでも不発率は２０％以上
対人地雷なら一定時間後に無力化するスマート地雷はあるが一個設置するのに数万円するし
リモコン式のクレイモア地雷は条約の対象外なのでわざわざスマート地雷を調達する必要はないだろう

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-57SI) 2023/07/23(日) 08:45:51.16 ID:0JmHfGpG0]

>>804
今どきそんなこと言ってる人いる？

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fcJy) 2023/07/23(日) 08:45:56.80 ID:L8QZKg5F0]

>>805
当時の又は今の技術では不可能だってだけじゃん？

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-ibHS) 2023/07/23(日) 08:46:07.64 ID:B3jLSTSC0]

>>772
当然だろう
戦時下に味方に剣向けるとか完全に利敵行為だからな
武力制圧せず鎮静化させたプーチンの株が上がるのは必然

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fcJy) 2023/07/23(日) 08:46:57.24 ID:L8QZKg5F0]

>>806
かなり下火になった絶滅危惧種だけどいることはいるね

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap) 2023/07/23(日) 08:48:07.47 ID:xHqZP13B0]

ロボティネ方面で最後に映像付きで確認されたウクライナ軍の陣地はこの黄色いラインのところ
ロボティネからほんの1500メートル北
https://pbs.twimg.com/media/F0L0zJoXgAI4voj?format=jpg&name=4096x4096

これが3週間ほど前なんだが、あれから3週間経ったのにまだロボティネ内部に突入できてない

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-3KyY) 2023/07/23(日) 08:48:15.73 ID:IYvstYyG0]

>>779
乙でーす！

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab92-WJE0) 2023/07/23(日) 08:49:29.67 ID:v1zVwixy0]

>807
無理なものは無理
子弾一個１０万円親砲弾一発１０００万円ぐらい金をかけるなら可能かも知れないけれど
そんな金があるなら誘導砲弾と観測ドローンを買った方がマシ

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-+8e7) 2023/07/23(日) 08:54:50.38 ID:TTLtTkUw0]

立て篭もり事件の続報

反乱軍の名前はヴャチェスラフ・チェルネンコ、クラスノヤルスク出身。彼は以前にも戦ったと言われている。

彼は大量の武器を持っており、クレムリンに行くつもりだと言う。

ゴミとの小競り合いが続く。反乱軍が発砲し、火炎瓶を投げている間。

https://i.imgur.com/nac93sf.jpg
https://i.imgur.com/39TiZ8z.jpg

://t.me/ssternenko/18593?single

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-sQyk) 2023/07/23(日) 08:55:23.70 ID:007hIi9r0]

雑な弾を雑にばら撒いても数撃ちゃ当たるってのがクラスターのメリットだからなー
強力な単弾頭を誘導出来るならそれに越した事はない

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab92-WJE0) 2023/07/23(日) 08:55:51.57 ID:v1zVwixy0]

そもそも先進国の内で国内でクラスター弾使おうなんて韓国とトルコ以外ないだろう
着上陸に対処するなら機雷だけあればいいし
必要になってから韓国から輸入してもいい

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-sQyk) 2023/07/23(日) 08:56:41.16 ID:007hIi9r0]

>>813
禿げ散らかしてる

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT) 2023/07/23(日) 08:56:46.54 ID:3c2w7JBi0]

>>810
予備兵力を投入しまくってるから
後はガラガラなのは衛星画像からわかる

[818 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-N9Pf) 2023/07/23(日) 08:58:10.96 ID:15exJFrga]

>>810
街に入って市街戦やんの？　リスクでかいよ
イイの？ 民間人だって残っているかもしれんのに

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-Vct0) 2023/07/23(日) 08:59:15.41 ID:PHLS3bey0]

支援不足に加えて訓練不足もあるなら反攻作戦は仕切り直しかな

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9a2-N/av) 2023/07/23(日) 08:59:19.51 ID:WZtY0KBW0]

自然分解クラスター弾とか作れれば良いね

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-3KyY) 2023/07/23(日) 09:01:00.74 ID:IYvstYyG0]

>>765 続報
OSINTdefender
@sentdefender

https://twitter.com/sentdefender/status/1682881203169382400?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
ロシアのミサイル攻撃による爆発の後、オデサ市で大規模な火災が発生していると報告されています。

https://twitter.com/sentdefender/status/1682876084403027969?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
オデーサの市内中心部近くで聞こえる爆発音。ウクライナの情報筋は、2件の爆発が市を完全に震撼させ、地下シェルターでも強く感じられたと報告している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT) 2023/07/23(日) 09:01:48.37 ID:3c2w7JBi0]

クレムリンは政治的な観点から戦争してるせいで
普通は第一防衛ラインが突破されたら第二、第三って交代するけど
ロシア軍がやってんのは第一突破されたくないからどんどん後方の兵力を投入してる
突破されてウクライナ軍の反攻順調ですって見られるのが嫌なんだろうな

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-+8e7) 2023/07/23(日) 09:02:25.50 ID:TTLtTkUw0]

>>821
大聖堂が被害を受けたらしい
動画あり
://t.me/taraspovidomlyae/14863

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-57SI) 2023/07/23(日) 09:03:43.91 ID:0JmHfGpG0]

>>809
そんな例外の例外を相手にしてるの？
それで左翼全体とかのイメージだってのは片寄ってるねえ

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-sQyk) 2023/07/23(日) 09:04:42.48 ID:007hIi9r0]

>>823
また意味のない所攻撃してんな

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb23-ygNo) 2023/07/23(日) 09:04:52.66 ID:nfvvoex40]

>>802
東京大空襲の焼夷弾と言われれば気になるだろうけどね

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-+8e7) 2023/07/23(日) 09:05:37.14 ID:TTLtTkUw0]

>>823
外の様子
://t.me/medical_cannabis_35/366

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9f0-IgyT) 2023/07/23(日) 09:05:48.33 ID:LlTzot7w0]

ヤバいね
ロシアもアメリカもトップが認知症w

【動画】「認知症」説が再燃するきっかけになったプーチンの仕草と発言...「会談中の異変」映像

「私の子供は9歳です」「あなたの子供は3歳」

tps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/07/post-102246_1.php

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-X7g/) 2023/07/23(日) 09:06:05.10 ID:YwMXFAGJ0]

>>816
朱元璋「はい。ヘイトスピーチね。滅九族」

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-+8e7) 2023/07/23(日) 09:12:52.58 ID:TTLtTkUw0]

>>825
被害にあった大聖堂はユネスコの世界遺産に登録されているらしいから
如何にもロシアが狙いそうだよ

https://i.imgur.com/Gy5QlJ0.jpg

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-3Hef) 2023/07/23(日) 09:14:29.83 ID:P4i3QZT30]

全裸中年男性まーた改名しとる

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-3KyY) 2023/07/23(日) 09:19:43.89 ID:IYvstYyG0]

>>830
世界遺産に武器弾薬を保管するくらいはやっていてもおかしくないからなぁ

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-jopu) 2023/07/23(日) 09:20:25.58 ID:X1sQKMmj0]

>>831
最初に小泉のTwitter検索かけたとき
訳の分からんアカが最初に出てきて？？？って思ったわ
テレビの時とTwitterのギャップがあり過ぎる
あんだけテレビ出てもブレずに珍名を続けてるのは本当に凄い（これは褒めてる）

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fcJy) 2023/07/23(日) 09:22:33.60 ID:L8QZKg5F0]

>>824
パヨチンが下火になったのは震災が続いて自衛隊や在日米軍への支持が上向きになったのと
キンペーちゃんが戦狼外交とやらでやらかし始めてからなんでね

割と最近の話よ
急激に世間から相手にされなくなってるってだけ

[835 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-nqV6) 2023/07/23(日) 09:23:43.97 ID:ssp/U0nid]

どうせ爆撃するならキーウの黄金の門狙えばいいのに

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-r0u+) 2023/07/23(日) 09:31:12.31 ID:25B//klC0]

無差別爆撃してもクリミアへの攻撃は止まらないし
また防空システム供与で強化されるだろうな

[837 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-pU6q) 2023/07/23(日) 09:41:47.64 ID:TOedYOz3M]

もはや戦線よりも
ロシア国内の情勢が気になる

[838 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-N9Pf) 2023/07/23(日) 09:44:10.06 ID:q3sFcXDAa]

見た目がクソ遅くても順調やで
順調でないのならゼレちゃん発狂してもっとクレクレしとる

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap) 2023/07/23(日) 09:52:18.60 ID:xHqZP13B0]

オデッサの大聖堂が攻撃された
https://twitter.com/yarotrof/status/1682892910755282945?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-vW8y) 2023/07/23(日) 09:54:20.30 ID:ILxIMySl0]

防衛戦は三重～四重に見えるが、ウクライナが攻めあぐねてるのか、ロシアが第一防衛線に全つっぱしてるのか分からんな

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-+VUt) 2023/07/23(日) 09:54:26.23 ID:piuQTJf10]

クリミアは確か住民投票という正当な手続きをしたはずだが、
ここに誰も全く触れていないな、まあこれを書けば一方的等口が裂けても言えまいだろうが。
そしてウクライナのジトミールという基地で、ロシアのミサイル攻撃で
大爆発が起きている、クラスター爆弾が誘発とある。動画ではとてつもない規模の大爆発が起きている。全弾誘爆したならまだ救いようがあるが、
何万発のクラスター弾が誘爆、当然不発弾が何億発と発生する可能性がある。
というかこれは不発弾がどう考えても出るでしょう。
農業地帯もある、ここら一体は将来的には使いものにならない。
クラスター弾の恐ろしいところは、地雷検知ができない、ちょっとの振動で爆発するなど極めてデリケート。
これが半世紀以上たってもラオスで、さっぱりクラスターの不発弾を処理できない理由。
まさに国土破壊これに尽きる。戦後のウクライナは大変な大問題を抱えたな。
自業自得とはいえ、あまりに愚か。

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-b9zA) 2023/07/23(日) 09:57:09.97 ID:LKSRqc660]

このスレ30年失敗し続けてる奴で構成されてそう

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-l/zs) 2023/07/23(日) 09:57:16.92 ID:dWR1n1Fa0]

武力で制圧した上で住民投票したから民意を得てるとか頭おかしい

[844 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-nVDU) 2023/07/23(日) 09:57:32.27 ID:8BfLDIcQd]

>>841
こういう人って、日本が外国の一方的侵略を受けても、「でも日本も悪いんですよ」と足を引っ張るんだろうな・・・・

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fcJy) 2023/07/23(日) 09:59:59.93 ID:L8QZKg5F0]

>>841
ロシア人を大量に入植させて住民投票したらそりゃそうよねって話で

それは正統な民主主義じゃないんで

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138f-l2Mh [上級国民]]) 2023/07/23(日) 10:00:18.37 ID:QQQfSmX70]

>>844
そういう奴は吊るしたくなるな
物理的に

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d19c-jatn) 2023/07/23(日) 10:00:57.62 ID:RlQyk/Z/0]

>>841
要約すると「ロシアに気持ちいレイプさせてくれないウクライナが悪い」か？　すごい気持ち悪い文章書くね

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-57SI) 2023/07/23(日) 10:03:40.62 ID:0JmHfGpG0]

>>834
だから今どきそんなこと言ってる人いる？
今どきよ？

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fcJy) 2023/07/23(日) 10:05:17.38 ID:L8QZKg5F0]

>>848
「イマドキ」の定義からの話か？

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT) 2023/07/23(日) 10:05:29.23 ID:3c2w7JBi0]

頭Zの理論だと北方領土はロシア領になるな
クリミアなんて占領されて8年しか経ってないのにロシア領なら北方領土なんて80年支配されてるからな

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9990-N9Pf) 2023/07/23(日) 10:06:18.38 ID:IonxC2wL0]

>>810
市北東部方向の高台付近では？

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-57SI) 2023/07/23(日) 10:06:41.78 ID:0JmHfGpG0]

>>849
今どきそんなこと言ってる人間がほとんどいないのに、パヨクはwみたいなことを言ってるのが滑稽だなあといってるのよ。

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap) 2023/07/23(日) 10:08:30.14 ID:0GeKddQS0]

日本政府のいう言葉に「武力による現状変更は許さない」があるが、この論法だと北方領土も
竹島も未来永劫日本領にはならないね。もちろん平和的に日本に返還されることを希望するけど。

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fcJy) 2023/07/23(日) 10:08:52.32 ID:L8QZKg5F0]

>>852

下火だから引っ込めてるだけなのに？？？

自衛隊に反対してる政党はありますか？

ベストアンサー

一応今はないんですが、何れは廃止って言ってるのは共産党と社民党。
どっちもお話になりません。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11139496401

[855 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-zhU4) 2023/07/23(日) 10:09:52.56 ID:W4GsbVpcd]

>>852
毎日電話くるよw

[856 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-68sh) 2023/07/23(日) 10:12:40.64 ID:6tPkOAASM]

竹島も北方領土も日本の領土だけど？

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap) 2023/07/23(日) 10:14:25.08 ID:0GeKddQS0]

>>856
もちろんそうだ。武力による現状変更を否定している以上平和的に返還させる必要がある。
でもロシアにも韓国にもへいこらしている政府には期待できないね。

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fcJy) 2023/07/23(日) 10:15:05.23 ID:L8QZKg5F0]

>>853
今も日本領ですが

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap) 2023/07/23(日) 10:15:36.44 ID:xHqZP13B0]

ウクライナ軍最強の部隊である第82航空強襲旅団がどこかに配備されたとのこと
やっぱ噂されてたザポリージャ方面だろうか
https://twitter.com/VigorousFalcon/status/1682805455473475585

ウクライナ軍の最も精鋭部隊の一つである第82航空強襲旅団が配備されたようだ。
4日前、最初の戦闘映像が旅団によって公開された。ビデオの位置情報が特定できれば、82 番目が現在どこにいるのかを知ることができるかもしれません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 534b-onGn) 2023/07/23(日) 10:16:47.14 ID:G0Tmag6U0]

https://twitter.com/visegrad24/status/1682922350113587200
ワシントン・ポスト紙によると、バイデン政権は現在、
ウクライナに長距離ミサイルを送らないことに強くコミットしているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap) 2023/07/23(日) 10:17:36.07 ID:0GeKddQS0]

>>858
日本に返還されるという意味で使った。申し訳ない。

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap) 2023/07/23(日) 10:19:09.36 ID:xHqZP13B0]

ウクライナの第82航空強襲旅団はとてつもなく強力で、今後の反撃を主導する可能性がある
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/05/03/ukraines-82nd-air-assault-brigade-is-ridiculously-powerful-and-could-lead-the-coming-counteroffensive/?sh=94cf3bf1bbfa

第82航空強襲旅団

・チャレンジャー2 14台
・ストライカー 90台
・マーダー 40台
・M119榴弾砲 24門
・英国で訓練された第25空挺旅団と第80空襲旅団

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap) 2023/07/23(日) 10:21:41.90 ID:7c4qAKqX0]

塹壕潰しで最強なのは着発信管の航空機爆弾だとあれほど

クラスター弾は開けた場所だとめっぽう強いが市街地や塹壕相手だと効果が激減する
子弾一発一発の炸薬量は少ない上に破片も小さいから遮蔽物で簡単に防がれる
大量の手榴弾をばらまいてるのと同じ

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-AJhS) 2023/07/23(日) 10:23:15.05 ID:Xqo6JjsD0]

>>856
領土であると主張するのと、実行支配されてるは違う
しかも日本人はいなくて日本語なんか全く話せないロシア人しかいない
現地の行政もロシア政府がやっていて、企業も漁業権も全てがロシア
さらにロシア軍の基地がある

つまり日本政府が全てを投げ売ってでもやる気出さない限りは一生日本が実行支配することもないし、日本の行政も自衛隊も入れないし日本人が住むこともない
ウクライナみたいに取り返すアクション起こさない限りは日本領土だと主張するだけで終わるよ

[865 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-UjYR) 2023/07/23(日) 10:24:45.76 ID:kZU6Nt8EM]

地雷源に通過口を啓開出来ないことには始まらない

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-X7g/) 2023/07/23(日) 10:24:46.83 ID:YwMXFAGJ0]

《「タマとったる！」から一転》小泉悠・高橋杉雄が感じ取った「プーチンの弱気」
7/23(日) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/96d4d59442f3883b38a9d928f3fbabec4f1c264c?page=4

小泉　そうそう。クレムリンにドローンなんて一番許しがたい行為のはずですが、基本的にダンマリを貫いている。プーチンはこれまである種の「ピカロ（悪漢）」として君臨していたわけですが、ここに来て指導者としての陰りを感じます

全裸中年もプーチンがヘタれてるのを認めざるをえないのか

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-bPrF) 2023/07/23(日) 10:26:15.30 ID:mi36i8pV0]

地味にロシア軍を削る作戦に戻ってるね。

ウクライナ軍「クリミアの倉庫と石油貯蔵所破壊」 ロシアが一方的に併合 ｜TBS NEWS DIG
https://youtu.be/gLCTiGoZnb8

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-tLQE) 2023/07/23(日) 10:26:30.34 ID:zmwM6v2D0]

>>862
おう、クソ強そうやな、英国旅団w
https://i.imgur.com/iUrQ5QG.jpg

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap) 2023/07/23(日) 10:32:27.25 ID:0GeKddQS0]

クリミアは旧ソ連時代はロシア領だったけどウクライナ人のフルシチョフの気まぐれによって
ウクライナ領となった。フルシチョフも旧ソ連が崩壊してクリミアがロシアウクライナ戦争
の引き金になるとは思わなかっただろうね。ただプーチンはクリミア侵攻の時にウクライナ
全土に侵攻しなかったのはなぜだろう。あのときなら全土制圧もできたはずだけど。

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-4A+1) 2023/07/23(日) 10:34:47.41 ID:7E4IeXMd0]

武力によらない変更としてはシナイ半島返還とパナマ運河返還、あと香港返還とかの例はあるな

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap) 2023/07/23(日) 10:36:46.77 ID:0GeKddQS0]

>>870
ロシアの北方領土、韓国の竹島に経済的利益が生じなくなったら返還するかもね。ただ日本にとっての
朝鮮、ロシアにとってのクリミアみたいに経済的にペイしなくても固執するケースがあるから難しいけど。

[872 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-nVDU) 2023/07/23(日) 10:39:49.62 ID:8BfLDIcQd]

北方領土は、ロシアの安全保障・核戦略に直結する領土なので、交渉による返還は難しいかと

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap) 2023/07/23(日) 10:41:04.90 ID:0GeKddQS0]

北方領土は米軍が配置されるのをロシアが嫌がっていたね。日本政府が米軍配置を
拒否したらいいけど難しいね。

[874 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-IgyT) 2023/07/23(日) 10:46:09.98 ID:m5wXMJN/F]

普通のアメリカ人の間では、米国がウクライナに提供する支援に対する不満が高まっている。ヒルのコラムニスト、ダグラス・マッキノンは、「ウクライナへの追跡不可能な数十億ドル」の別の大規模なトランシェを発表する前に、国の多くの住民が「ブレーキをかけたい」と考えている。
tps://thehill.com/opinion/international/4110473-is-zelenskyys-ungrateful-act-causing-him-to-lose-his-luster/

マッキノンは、米国の有力政治家とウクライナのウラジミール・ゼレンスキーとの間の最後の相互ダイビングを思い出した。特に、彼は、別の大規模なトランシェの割り当てのニュースに応えて、彼が他に受け取りたいものをリストアップし始めたとき、アメリカの指導者ジョー・バイデンがウクライナの同僚との電話会話中に腹を立てたという情報を共有しました。
「私は元ペンタゴン高官と話をしましたが、ゼレンスキーは彼が望むすべてを手に入れる甘やかされた気まぐれな子供のように振る舞うと強調しましたが、これはまだ十分ではありません。彼は、米国政府と私たちの市民の多くが彼の行動にうんざりしていると付け加えた。彼はまた、ゼレンスキーがヨーロッパで同じように橋を燃やすと確信している」とマッキノンは対話者の名前を名指さずに書いた。
コラムニストによると、ワシントンで割り当てられた資金の量は、ウクライナと防衛企業の請負業者にとって良いことです。しかし、彼らはアメリカの納税者やキエフが費やした費用のレポートを入手したい人に最も悪影響を及ぼします。
一方、ウクライナのレオニード・クチマ元大統領の元顧問であるオレグ・ソスキンは、国際舞台でのゼレンスキーの行動は、西側との関係を危険にさらすと述べた。彼によると、ウクライナの首脳の最近の行動は、国家を率いる彼の能力について警鐘を鳴らし、疑念を抱いている。

[875 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-fcJy) 2023/07/23(日) 10:46:12.64 ID:k2uVAp4Ta]

>>873
そんなのは言い訳に過ぎない
難癖つけて領土拡大を狙う国だぞ
ウクライナ紛争でロシアが分裂した隙を狙うなりカネで買い戻すなり
最悪軍事的に取り戻すなりのプランを用意しておくべきだな

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap) 2023/07/23(日) 10:49:14.76 ID:0GeKddQS0]

>>875
軍事的の選択肢はないね。最悪核攻撃があるし、北方領土にこだわっているうちに中国に沖縄を
狙われる。

[877 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ID11) 2023/07/23(日) 10:49:18.37 ID:3JQBtBFJM]

>>808
期待(政権交代)に応えられなかったから人気が無くなったんじゃなくて？

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap) 2023/07/23(日) 10:51:30.23 ID:xHqZP13B0]

ウクライナ戦争の行方によっては北方領土が帰ってくる可能性は結構高いと思うぞ

ウクライナがすべての領土を奪還して、ロシアで政変が起きて次の政権が降伏を受け入れて
条約案に「ウクライナが認めてる領土をすべてロシアは受け入れる」を飲ませる
ウクライナは北方領土を日本の領土と認めてるから、この条約なら北方領土は日本に帰ってくる

[879 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-fcJy) 2023/07/23(日) 10:51:56.23 ID:k2uVAp4Ta]

>>876
ソ連崩壊リターンズがあれば混乱に乗じてチャンスはある

相手は日本領土を不法占拠している犯罪者なので軍事的にとはいうが警察権で平和的に排除すればいい

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap) 2023/07/23(日) 10:53:05.65 ID:0GeKddQS0]

もちろん「平和的」に北方領土が返還されるならベストだね。ただ誰が北方領土に移住するかと、
自衛隊の兵力をどのくらい配備するかの問題は残る。

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-tLQE) 2023/07/23(日) 10:54:18.55 ID:zmwM6v2D0]

>>878
ねーよ
軍事的支援すらまともにしてないのに何夢見てるんだよ

てかいらねーよあんな島
没落した痕のロシアから安く海産物仕入れるほうがマシ

[882 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-fcJy) 2023/07/23(日) 10:55:49.52 ID:k2uVAp4Ta]

>>880
自衛隊に関しては上層部がドローンの有用性を認めた事が大きいな
ウクライナ紛争の影の功績と言って良いかもしれん
少人数でも威圧には充分耐えるドローン軍団を作るべし

[883 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-jopu) 2023/07/23(日) 10:56:10.45 ID:JJVb5PRKa]

>>880
在住ロシア人の処遇が最大の問題

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61da-onGn) 2023/07/23(日) 10:56:23.27 ID:SDiVhNu/0]

まだ北方領土取り戻すとか言ってるやつって頭どうなってんだろうな
単なるギャグなのかそれともあまり物事考えてないのか

[885 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-jopu) 2023/07/23(日) 10:57:40.92 ID:JJVb5PRKa]

>>881
中国がロシアから北方四島を貰うとなったら一大事

[886 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-fcJy) 2023/07/23(日) 10:57:54.45 ID:k2uVAp4Ta]

>>883
「ロシア人」なら不法占拠で帰国してもらうべきだし「日本人」として生きるならそれなりの対応が出来るだろう

[887 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-rCot) 2023/07/23(日) 10:58:35.47 ID:ji5tALPka]

>>881
日本が取らなきゃ沿海州とセットで中国が取るだけの話になってしまう

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap) 2023/07/23(日) 10:58:52.44 ID:xHqZP13B0]

他の方法としては、ロシアの外貨準備高は西側によって30兆〜40兆ほど凍結されてる
ロシアが戦争に負けた後、このお金を返してほしかったら日本に北方領土を返すのを交換条件にする
ロシアからすればあんな小さなを返すだけで数十兆円も戻ってくるんだから条件を飲むでしょ

で、北方領土を返して貰った日本は代わりにウクライナに多額の経済支援をすればいい

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 331c-jM/P) 2023/07/23(日) 10:59:04.78 ID:RQk7LZ1f0]

ウクライナにいくら支援しても底なし沼だからな。
西側諸国の市民もうんざりしてる。
これであとゼレンスキーの醜聞でも出てきたら
一気に手のひら返しするだろ。

ウクライナの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61da-onGn) 2023/07/23(日) 11:00:01.71 ID:SDiVhNu/0]

>>886
それが通るのならウクライナにいるロシア人は全員資産没収のうえロシアに追放ってことになるよ

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap) 2023/07/23(日) 11:00:57.13 ID:xHqZP13B0]

>>881
北方領土は「ロシアに時間与えたら私物化する」…ゼレンスキー氏、原発の安全確保でも日本に期待
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230325-OYT1T50088/

「我々は我々の領土を取り戻し、日本は日本の領土を取り戻すだろう。我々は戦わなければならない」

[892 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-rCot) 2023/07/23(日) 11:01:14.17 ID:0cr+mkA3a]

>>888
その金はウクライナへの復興に使われる
から北方領土と交換条件にさえならんので
は？北方領土のほうはせいぜいSwift等へ
の復帰条件になるように欧米に働きかけ
るしかなく。

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-edyX) 2023/07/23(日) 11:01:41.06 ID:Op0eJ7pS0]

>>841
Twitterで自称中立の親露派アカウントやってそう

[894 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-txOa) 2023/07/23(日) 11:01:59.38 ID:835C7FFZr]

ロシアにいくら投資しても腐敗で底なし沼だからな。
西側諸国の市民もうんざりしてる。
これであとプーチン容疑者の不正でゲットした豪邸での醜聞でも出てきたら
一気に手のひら返しするだろ。

ロシアの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。

[895 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-rCot) 2023/07/23(日) 11:04:26.66 ID:0cr+mkA3a]

>>890
ウクライナにいるロシア系はロシア捨てて
帰化するかと。すでに移住して何十年た
っていてロシア本国の親戚とは当に縁が
切れてるのがほとんど。
日本でも親戚付き合いなんて自分のいと
や兄弟家族までで事実上終わる

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap) 2023/07/23(日) 11:04:51.68 ID:xHqZP13B0]

ウクライナ議会 “北方領土は日本の領土と確認する決議”採択
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221008/k10013852651000.html

決議では「日本の北方領土に対する立場を支持する。国際社会は、北方領土が日本に帰属するという法的地位を定めるため、すべての可能な手段を講じるべきだ」としています。

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-QKap) 2023/07/23(日) 11:06:40.94 ID:0GeKddQS0]

ロシアのウクライナ東部のロシア系住民のうち希望者をロシア領に引き取れば良かったね。
そうすればロシアは人口が増える、ウクライナは国内の不安定要素が減るで両方とも
良かったのに。