ウクライナ情勢 1110

[1 [外務ゲート]地下拷問部屋と"馬渕司祭" (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-pAyf) 2023/07/23(日) 07:40:48.43 ID:V3xTpgEVM]

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/
ウクライナ情勢 1108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986972/
ウクライナ情勢 1108(実質1109)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986990/

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[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT) 2023/07/23(日) 23:21:14.97 ID:3c2w7JBi0]

戦争疲れってよく言うけど具体的どうなるのかね
ウクライナ人がもう戦争したくないって白旗上げるのか？
欧米がもう停戦しろって言うのか？
それで世界は力による現状変更や領土獲得は容認するってこと？
全部ロシアの願望にしか聞こえないが

[713 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-gbih) 2023/07/23(日) 23:26:00.48 ID:v4C/uxIEd]

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Aison3年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざけ
会長退任の議案、６日マハで開かれる年次総起へ
バフェット長年にわり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と

[714 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-KnCQ) 2023/07/23(日) 23:26:09.55 ID:KwOtMuN+d]

・ウクライナ人、軍内部にも反転攻勢失敗が明らかになって厭戦気分が高まってる(はず)
・欧米は物価高で市民からも不満の声が高まってる(はず)
・中露に加わればディープステートやアングロサクソンの支配から免れることができる(はず)

[715 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/23(日) 23:26:22.56 ID:c1oCntY3a]

>>711
例えば、もうレオパルド2の大量供与は難しい
旧型の戦車を細々と供与になる
日本も今までのような財政支援はなかなか出来なくなる

支援疲れというか、支援の限界

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1951-ygNo) 2023/07/23(日) 23:26:47.44 ID:XN0GSEDK0]

>>602
関東軍の敗走は？

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/23(日) 23:27:03.01 ID:nlYDO33m0]

頓挫したからって
「判定攻勢と言ったが、あれは嘘だ」
では色々苦しい

実際は反転攻勢スタート時、地雷原に突っ込むわミサイルでやられるわで
期待のレオ2やブラットレーがオシャカになった映像や画像はかなりインパクトがあった
あれで以降の積極展開が控えめになった気がする
出鼻を挫かれたってやつ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 596e-MN0+) 2023/07/23(日) 23:27:07.12 ID:AalIy8A30]

>>706
損害ってどっちも大本営してる訳じゃん？
士気が下がったら困るのは両軍同じなわけで。
本当にウクライナのキルレがロシアの2倍あるなら、もっと反攻進んでるような気がするんだよな。だってもう1ヶ月半？くらい経つよな
ウクライナは兵器お代わりが必要な以上、わざと進軍遅くする理由はないわけで

まあ軍事素人にはよく分からんがウクライナの反攻が計画通りに進んでいないことはわかる

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1951-ygNo) 2023/07/23(日) 23:28:03.97 ID:XN0GSEDK0]

>>706
その倍以上って根拠が不明確なんよね

[720 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-QKap) 2023/07/23(日) 23:29:07.88 ID:9ZtG1EQ4M]

>>625>>629
https://www.kyivpost.com/uk/post/19714
「100メートルごとに4〜5人の歩兵が犠牲になる」：ウクライナの前線戦闘員が血みどろの戦闘と士気の低下について語る

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1951-ygNo) 2023/07/23(日) 23:29:24.14 ID:XN0GSEDK0]

>>696
なぜ風船爆弾と言わないのか

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-onGn) 2023/07/23(日) 23:30:47.02 ID:gsEeykFH0]

>>690
今ロシア5位まで落ちてるんですよ、軍事力

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT) 2023/07/23(日) 23:32:18.32 ID:3c2w7JBi0]

>>715
それが答えになってないんだよ
何を持って限界と言ってるのか
あと最後の質問にもまるで答えてない
ロシアを勝たせればこれから欲しい領土があれば
力がある国が力のない国に戦争起こして侵略してよい世界にぬる

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-OTYM) 2023/07/23(日) 23:33:14.15 ID:dS8OSQsB0]

まあ個人の妄想の域を出ないが、米英がウクライナ使ってロシアの軍事、経済、働き手になる男性人口層含めた諸々の国力を削ぎ続けて弱体化させたいんだろうなという風には見える

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap) 2023/07/23(日) 23:33:34.74 ID:7c4qAKqX0]

西側の支援が止まれば最終的にはロシアが勝つだろうが、その時点でロシア軍はボロ雑巾のようになってる
その弱り切った軍でゲリラとパルチザンの楽園と化すウクライナをどう平定するのかね
どっちにせよ現時点で西側の戦略的勝利は確定してるので、あとはウクライナがどこまでやるつもりなのかって話

あと誤解があるようだけど、ウクライナへの供与兵器はその大部分が型落ちの在庫処分なので新たな経費が発生してるわけじゃない
それよりも問題なのは色んな物価の高騰、これに西側世論がいつまで耐えられるかが問題

[726 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/23(日) 23:34:29.41 ID:lBn0dNAPa]

ウクライナはロシアに比べて出てくるデータはほぼ映像で確認出来たりするし、後方にいる中将をミサイルで殺したと報じたら本当に死んでるしね。
ロシアはウクライナにあるハイマース以上の数を破壊してると報告してるけど今も破壊された映像は出てこない。
解任されたロシアの少将も砲兵で不利と批判してクビにされてたので今のウクライナ有利の状況は分かる。自分たちの陣地移動せずに自然にロシアの榴弾砲や戦車が後方から出てくるんだから今は狩り続ければいいだけ。
バフムト近郊でクラスター弾使い始めてるみたいだし、近日死にまくるロシア兵が見れるんじゃないか。

[727 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-XnGt) 2023/07/23(日) 23:34:34.21 ID:FvHvAM8mr]

>>722
2位堅持って見たけど？

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/23(日) 23:34:38.99 ID:nlYDO33m0]

この戦車大消耗時代に西側はウクライナのために戦車を増産する覚悟が在るのかって話
弾薬を増産するのとはワケが違う

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QKap) 2023/07/23(日) 23:39:27.22 ID:p10UHaUP0]

開戦初期の最も戦力的に充実してたロシアが
今のような大量の支援を受けてなかったウクライナのキエフを落とせなかったんだから
もうロシアが勝つとか絶対不可能だね

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/23(日) 23:40:46.25 ID:v8K4QDh+a]

一時期キエフにあんだけのミサイルやドローン撃ち込んで成果が出なかったので在庫のある艦船からのミサイル打ち込んでるだけだろ。
それもどうでもいい小麦の倉庫や教会とかだけ。
むしろ、軍事施設を狙える精度や情報も無くて必死にクリミア橋の仇だー、これで済ましてやるとか民間人狙ってやってるのダサすぎだろ。
子供かよと失望するね。

[731 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/23(日) 23:41:13.14 ID:c1oCntY3a]

>>723
限界なんて一言もいってないよ

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/23(日) 23:41:50.12 ID:nlYDO33m0]

昔から良い言葉がある
名誉ある停戦とか、名誉ある撤退とか

内実が伴ってなくても、矛を収める体裁づくりとしては持ってこいの言葉

そんなわけでプーチン閣下には名誉ある撤退を希望したい
それが無理ならプーチン、ゼレンスキー両閣下
名誉ある停戦を

[733 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/23(日) 23:41:52.32 ID:c1oCntY3a]

>>725
チェチェンみたいにやるんだろうな

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/23(日) 23:43:05.04 ID:uE9dSFlL0]

>>729
ウクライナ兵が開戦時から1人も死んでないならその理屈も成り立つが・・・

[735 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-N9Pf) 2023/07/23(日) 23:43:07.98 ID:CKN2v1Kna]

>>705
ヘルソン市から露軍が自主的に撤退したことと同じことを狙っていそうやね　

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3168-nVDU) 2023/07/23(日) 23:44:32.20 ID:qwo+Hg3K0]

第一防衛線にどれだけ露軍が後方から予備戦力を投入してるかが重要だな
仮にかなりの量を投入してるとしたら第1防衛線を抜けば地雷等はあるがその後は楽になる
もし投入してないなら今年はトクマクまで行けたらラッキーって感じになりそう

[737 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/23(日) 23:44:35.76 ID:c1oCntY3a]

>>731
言ってるわ　ごめん

[738 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-txOa) 2023/07/23(日) 23:44:55.44 ID:go+Uojera]

>>715
M2A2の在庫がビックリするほどあるのと
アフガニスタンやイラク駐留の経費に比べると
ウクライナ支援の金額は桁違いに少ないので疲れようがない
ロシアを潰す絶好の機会をみすみす逃すと伝統的共和党保守派にぶっ殺される


物価高騰はどちらかと言うとコロナショックの要因が大きいので
ロシアというよりは不衛生な市場や研究所を野放しにした中国のせい
日本に限れば少子高齢化で新興国と比べて国力が低下しているのが根本原因

[739 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-+psu) 2023/07/23(日) 23:46:01.65 ID:NeccXhqOM]

数少ないパトリオットをキエフに釘付けにしてるから効果あったんじゃないか？
オデッサ対空ガバガバだしオデッサの次の標的都市もガバガバだろう

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-rRCM) 2023/07/23(日) 23:46:06.66 ID:lHLpruFq0]

ロシアが勝てないのは去年の3月5日の時点で明らかだったろ
航空優勢を取れないからウクライナ占領には時間がかかり、時間が経てば西側から兵器が入ってきて
戦力比がどんとん縮小する
長期的にウクライナ有利は確定事項

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap) 2023/07/23(日) 23:46:11.94 ID:7c4qAKqX0]

>>733
チェチェンとウクライナとでは文字通り人口も面積も桁違いなので同じようにはやれんよ
チェチェンは弱い者いじめで潰せたが今回は無理、ロシア軍の損耗も酷いし

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 596e-MN0+) 2023/07/23(日) 23:47:27.58 ID:AalIy8A30]

反攻前ってここ軍事板もこんな空気じゃなかったよな
「ロシア崩壊ざまあw」みたいな空気一色だった。あれってエコーチェンバーじゃねえか？

今は嫌でも現実を見ないといけなくなった。それは欧米などの支援国も同じ
俺はウクライナの領土からロシアが追い出されて、ロシア不利で停戦して欲しいけど難しいと思ったかな
このままジリジリしてたら先に疲れるのがウクライナ国民か欧米という気がする
EUも多国籍で足並み揃わないタイミング来るだろうし、アメリカも共和党が勝つかもしれない

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-bxGm) 2023/07/23(日) 23:48:56.32 ID:4XuqerZr0]

アメリカの支援は額こそ多いが旧式メインの片手間なんだよな
欧州の国々がだいぶ余裕がない、もともと軍備縮小してたし

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/23(日) 23:49:00.96 ID:uE9dSFlL0]

>>730
その解釈はかなり疑問やぞ・・・
実際、リヴィウでは軍人が多数集まってるカフェを、協力者に動画撮影させてからピンポイント爆撃しとるわけで
今回も何か目標あったんちゃう？

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/23(日) 23:49:16.27 ID:nlYDO33m0]

ロシアは勝てそうにないがかといってウクライナが勝てそうかと言うとこれも怪しい
戦前のラインまで戻すことを勝利条件とすると、攻防三倍の法則がウクライナを痛めつける
勝ち負けにこだわらずに停戦がベター
朝鮮戦争は勝敗が決してないが停戦してからというもの70年戦闘はない

[746 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/23(日) 23:49:27.02 ID:c1oCntY3a]

>>738
これから支援は先細るでしょ
益々支援が増えていきますとは思えないがどうかね？

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b43-I81b) 2023/07/23(日) 23:49:47.81 ID:HQBKPOVA0]

まあ日本もアメリカからそんな前のめりにウクライナ支援しても東アジアの有事でその分返すなんてしないからなって釘さされたしトーンダウンするでしょ

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 596e-MN0+) 2023/07/23(日) 23:51:15.34 ID:AalIy8A30]

>>740
長期的にウクライナ有利って本当なのか？
それってあくまで欧米支援が最大のまま継続した場合だよな
現時点で、ウクライナ有利だったら、もっと土地を奪還してる気がするんだよな

まあ俺はあまり期待しないことにしてるよ。落胆するのが嫌だから
EUのどこかの国とか、アメリカ共和党とか。誰かがいつかのタイミングで突然ハシゴ外しても驚かない

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-bxGm) 2023/07/23(日) 23:51:27.40 ID:4XuqerZr0]

先細りはしないな、少なくとも来年中は
今表明されてる分だけでもF16と砲弾増産などで

[750 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/23(日) 23:51:48.46 ID:T2e1lO0Va]

むしろ、反攻が始まってクラスター弾の供与も決まり、F16も年内に来て、ストームシャドウでロシアの中将が死んで、クラスター弾でロシア兵がたくさん死んでいくんだから楽しいじゃないか。
俺は反攻で死んでいくロシア兵が見たいだけだし、今もR連日600が死んでるんだから順調だろう。
数年かけて今のロシアの兵器の在庫を0にするまでやり、ロシアの有望な若者を殺して立ち直れないように国力をそげば良いんだよ。

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/23(日) 23:52:01.45 ID:nlYDO33m0]

>>742
反転攻勢は頓挫しつつあるから現実を見ろとか言った途端に未だに親ロ派だのプーアノンだのレッテル貼られるのがここだけどな

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap) 2023/07/23(日) 23:52:06.70 ID:xHqZP13B0]

これってウクライナ側の映像かな？もしそうならロボティネを突破してることになるが
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1683050793258164226

ロボティーン郊外、南方向にある破壊されたロシアのBMP-3の残骸
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-/4N/) 2023/07/23(日) 23:52:26.50 ID:hcf2oysF0]

ロシアはウクライナへの西側の支援の激減が唯一の勝ち筋
でも西側全体の経済力からすればまだまだ余力はたくさんあって減る気配はない

[754 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-+psu) 2023/07/23(日) 23:52:53.70 ID:3/hzE9MYM]

今のラインで停戦してもロシアや中国は新たな地域占領する気にならんと思うんだよな
力任せの占領が慣例になると言われてるがこんだけ世界の敵扱いされて次なんてないでしょ

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap) 2023/07/23(日) 23:54:10.57 ID:7c4qAKqX0]

>>745
問題なのがロシアは停戦条約を守る気はさらさら無いだろうって部分よ
戦力回復と再編成が終わったら再侵攻する、これについては自信を持って予言できるね

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-seKM) 2023/07/23(日) 23:54:13.83 ID:bHXgBtsx0]

ウクライナ人は大半が停戦なんてする気はない
まだ訓練すらしてる途中だしF16を待っている
そんなことに期待するだけ無駄だ
親ロ派はバカ丸出しということ

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-IgyT) 2023/07/23(日) 23:54:23.02 ID:3c2w7JBi0]

自分の予想が外れて勝手に落胆されても
毎日連勝して毎週大都市解放するような反攻でも期待してたのか？
お花畑日本人らしいっちゃあらしいが

[758 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-+psu) 2023/07/23(日) 23:55:16.43 ID:3/hzE9MYM]

今回の戦争で欧米インド日本韓国の繋がりが出来た
大幅戦力ダウンのロシア味方にして中国が何かする余裕あるかね？

[759 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/23(日) 23:56:06.70 ID:YTLHsr3Va]

自国の人が死なないで兵器と金をやればロシア兵が死ぬ環境なんて最高だからな。
しかもロシアがどんどん徴兵すればするほどロシア人が死ぬんだから平和になって国力も削げる。
兵器買って備えるより少しの金出せばロシア兵が死んで将来の日本の防衛のコストも減るだろうしコスパいいわな。

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/23(日) 23:56:51.88 ID:nlYDO33m0]

>>755
とりあえずアフガンの時は素直に撤退して再侵攻はないけどな
まあプーチンはそこまでマトモじゃないと言えばそれまでだが

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/23(日) 23:58:11.60 ID:4nhsxvM+0]

>>646
なるほど。アノンでもコメントくれて喜ばせれば集客できてることになるからか。ありがとう。

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/23(日) 23:58:19.20 ID:nlYDO33m0]

>>759
ウクライナ人も死んでるんだけどね

[763 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-+psu) 2023/07/23(日) 23:58:27.51 ID:3/hzE9MYM]

再侵攻ってEU加盟したウクライナに再度占領ってことか？
ないだろ

[764 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-txOa) 2023/07/23(日) 23:58:30.83 ID:go+Uojera]

なんか勘違いしてるのがいっぱいいるが
これはアメリカがロシアを嵌めた戦争

バカなプーチン容疑者は自己保身のためにバイデンにのせられて開戦してしまった
停戦する理由は余裕のあるアメリカにも自己保身しか頭にないプーチン容疑者にもあり得ない

日本も中国もロシアが死んだタイミングで領土を切り取りに行くのが賢い
中国人もロシア領に対する野心を捨ててはいない

>>746
F-16Cが追加で来るのに減るとはおかしくないか？
どうせブラッドレーみたいに1つ壊れると2つ増えるよ

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/23(日) 23:58:51.84 ID:3fJpVUTH0]

>>752
South directionってロボティネの南じゃなくて南部戦線って意味じゃないの

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-rRCM) 2023/07/24(月) 00:00:13.03 ID:YoHXKoNq0]

>>747
欧米支援が今が最大ってことはない
欧米が兵器工場を作り始めてるからまともな支援が受けられるのは3年目以降
今は余った古い兵器で細々とした支援をしてるだけ

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/24(月) 00:00:14.00 ID:mOruAwqX0]

>>753
動員兵を入れ替えて休ませながら2、3年継戦し、総動員とインフラ破壊で満足に休息を取れないウクライナ兵の疲弊を待つとか、全土爆撃を繰り返して住める場所を減らし、難民を増やしてウクライナの動員可能兵数を締め付けるとか、地雷原で時間稼ぎしてるうちに攻勢戦力を編成して、ウクライナが攻勢限界に達したタイミングでカウンター入れるとか、いくらでも勝ち筋あるやろ

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/24(月) 00:00:47.51 ID:dkaklCn30]

>>743
旧式っていっても60年代70年代の技術のものを送り込んでるわけではないだろ
アメリカ基準で言えば旧式化してるだけで第一線で十分な能力発揮できるものばかりだ

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-QKap) 2023/07/24(月) 00:01:28.75 ID:mtf52/+S0]

この侵攻でチェコとかハンガリーとか欧州一国に相当する国土を占領したわけだし
現状で停戦すれば２０万人死んだとしても永続的に領土を拡大したプーチン大勝利
高支持を背景に終身大統領になれば１０年後とか死ぬまでにもう一回攻め込めるかも

[770 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:01:59.79 ID:D0SI587da]

>>764
M2だけが支援ではないぞ
ヨーロッパ各国の余剰戦闘車両は底をつく
その辺はどうカバーするの
M2をBMPの消耗分くれないぞ

[771 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:02:05.90 ID:Fhf8B/jxa]

ロボティネに関しては>>689が正確かと

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/24(月) 00:02:36.52 ID:dkaklCn30]

>>736
Rob leeによるとロシア軍が予備兵力を投入してる兆候はないって話だったと思う
実際ロシア軍が大敗を喫して戦線を抜かれるようなことはまだ起きてないから
予備をじゃんじゃん消耗するような戦いにはなってないと見るのが普通だろう

[773 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/24(月) 00:02:47.25 ID:v2Ykqys7a]

ロシアの停戦なんて今のラインに地雷巻き続けて兵器増産して次の侵略の準備の時間でしか無いんだよな。
ここで停戦すればロシアは力をつけて侵略再開する。
どんどんロシア兵を殺して世界を平和にするしかないわな。

>>762
別に他人だしウクライナの損失なんて気にしないよ。ウクライナには何十年でも資金提供と兵器をやれば今は砲兵有利なので損害少なくアウトレンジでロシア兵を刈り続けて貰いたい。

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:02:56.68 ID:oO60uu4n0]

>>734
ロシアの方が継続的に死にまくってるのは明らかだからね。
少なくともロシア陸軍にもうまともな攻勢かける能力は無いぞ。

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/24(月) 00:03:33.85 ID:mOruAwqX0]

>>756
言うてそのF16が殆ど役立たずで落とされたら、今度こそ代わる手がもう無いで？
しかもそうなる可能性はかなり高い

[776 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:04:53.68 ID:D0SI587da]

F16が来ればゲームチェンジャ－ではない

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:05:03.13 ID:HMaOxcHJ0]

>>773
そういうサイコパスみたいな奴だろうなとはおもったが、案の定だった

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/24(月) 00:05:26.38 ID:dkaklCn30]

>>769
レスするのアホらしいけど戦争は陣取りゲームじゃないから領土増えたら勝ちではないぞ

[779 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-Lpsr) 2023/07/24(月) 00:05:29.20 ID:XqlmcDbia]

>>756
ウク信はバカそのものだが？

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:05:39.60 ID:oO60uu4n0]

>>772
前線に予備兵力投入してたと思うけどな。
バフムトでも南部でも。
ロシア軍の予備兵力未投入なんて話し無かったぞ。

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-bxGm) 2023/07/24(月) 00:05:40.53 ID:xEKMILMW0]

先細るかどうかの話だろ

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QKap) 2023/07/24(月) 00:06:55.32 ID:VzczS8IH0]

ドンバスとか元々親露派が支配してた地域なんだから
最初から侵攻なんてしなかった方がロシアが大勝利だったのに気づかないの？

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ae-onGn) 2023/07/24(月) 00:07:07.39 ID:tQT0k3MU0]

ウクライナ見てると
力がないと生きるも死ぬも外国の思惑次第
ってことがよくわかるよね

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-+8e7) 2023/07/24(月) 00:07:18.60 ID:5H/YluMe0]

なぜこんな過疎地の専門スレが日本に数％しか居ない親ロ派をこれほどまでに引き付けてしまうのかｗ
謎すぎまじで

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:08:05.78 ID:HMaOxcHJ0]

そもそもロシアはキーウまで速攻で落として戦争終える予定だったんだから、
現状のラインだけでは勝ち感はない

[786 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:08:18.90 ID:D0SI587da]

ウクライナに不利な話は親露派ってバカにしか見えん

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-seKM) 2023/07/24(月) 00:08:32.73 ID:knzqFlE40]

>>775
やってみるまで停戦なんてしない
つまり今そんなこと期待したって無駄
何も考えていないということ

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/24(月) 00:08:49.97 ID:mOruAwqX0]

>>774
どう贔屓目に見ても、損害の桁数は双方で同じやと思うぞ・・・

[789 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:09:30.29 ID:Fhf8B/jxa]

>>783
むしろ自らの手で戦わないと誰も助けてくれない、ということが分かったよ
開戦前、ウクライナに同盟国なんて無かったのにここまで来れたのは自ら戦ったおかげ

[790 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-ItAA) 2023/07/24(月) 00:09:33.95 ID:wt5DsbgBM]

あぼーんがめちゃくちゃ並んでるってことは昨日より工作っぽいレスの圧がすごいんだろうな

[791 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-txOa) 2023/07/24(月) 00:09:42.39 ID:bfuR0y/Xa]

>>770
だって7000両弱作って2000両保管状態なんだもん
まだ在庫の1割も使ってないし損害はその1割くらい

アメリカはロシアが敵に回して良い相手ではない

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:10:10.66 ID:HMaOxcHJ0]

>>787
つまりF-16Cがダメだったら停戦を考えてもいいということだな
それでええ

[793 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/24(月) 00:10:31.37 ID:HiURwfVea]

むしろ、ウクライナを心配したふりをして反攻上手くいってないから損害も出てるしウクライナは停戦したらとか言ってる方が親ロだわな。
毎日ロシア兵を600人前後殺せてるのに停戦する必要なんてない。しかも、これからどんどん戦闘機や兵器も増えてきて今まで以上に優勢になるのに。
日本人としての利益を考えたら金をやるだけでロシア兵を勝手に殺してくれるんだし、日本の国防のコストも減るので良いんじゃないか。

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-QKap) 2023/07/24(月) 00:11:08.60 ID:mtf52/+S0]

>>778
現状で停戦しても両者痛み分けじゃなくてロシア有利になるってことだぞ

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap) 2023/07/24(月) 00:11:40.21 ID:7AUlb7B70]

>>760
冷戦時代のソ連は有能な指導者やエリートに統率されているという敵側へのある種の信頼があった

今のロシアは指導層が無能なのでプロの理屈が通用しない、だから非常に厄介

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/24(月) 00:11:45.09 ID:dkaklCn30]

>>780
逆に投入されたという話あった？
バフムートではクリシチウカの戦況がまずいから予備が活発に動いてるようだが
南部でそういう話は見たことない

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:11:55.57 ID:oO60uu4n0]

>>778
世界を陣取りゲームで考えたら、フィンランドとスウェーデンが完全に反露同盟に入って、ロシアが盟主のCISはガタガタになってアゼルバイジャンとアルメニアの調停はアメリカが担っててとなってるからメチャクチャ色々失ったよね。

軍事力の低下で威信も最低だし兵器も売れなくなった。
どうするロシア？

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:12:33.96 ID:HMaOxcHJ0]

>>793
俺は停戦派だが、実際親ロ派とかプーアノンとしか言われてないからな
何をいまさらって感じだ
もちろそんなつもりはないが

[799 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:13:04.17 ID:D0SI587da]

>>791
それを全てウクライナにくれるわけではない

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/24(月) 00:13:56.97 ID:mOruAwqX0]

>>787
実は圧力を掛けるのが目的の見せ球で、永久にやってみない可能性が50%くらいあるんやないかと見てる
・・・数ヶ月訓練させただけのひよっこパイロットに、本職のロシア空軍や山のような対空ミサイルを相手に飛ばさせるとかイマイチ本気とは思えんもん

[801 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:14:04.74 ID:D0SI587da]

>>793
マジで大本営しんじてんの？

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QKap) 2023/07/24(月) 00:14:51.07 ID:VzczS8IH0]

反転攻勢がうまくいってないから停戦するしかない
というかして下さいお願いします
ロシアは現状維持するだけで精一杯でそれもこの先どうなるかわからないんで
今すぐ停戦してください
という心の叫びが聞こえるな

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-rRCM) 2023/07/24(月) 00:15:21.03 ID:YoHXKoNq0]

>>778
適切ではないけどあえて陣取りゲームに例えるなら囲碁かな
相手より目(領土)を多くとっても石(人命)を多く取られたら負けがあり得る
今は目より石のやり取りがされてる状態

[804 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-txOa) 2023/07/24(月) 00:15:23.08 ID:bfuR0y/Xa]

>>792
F-16CでダメならF-16V、それでダメなら電子戦機とかF-35とかにギアチェンするだけ
今までどんだけアメリカが供与のギアあげてきたのかも忘れたのか？

[805 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:15:37.04 ID:Fhf8B/jxa]

>>798
まぁウクライナはロシアを信じておらず、停戦してもまた攻めてくる、と公式で言っているからこんな中途半端なところで停戦しないだろう
今の状況、ロシアが停戦を決めるのではなくウクライナが決められるターン

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:16:17.68 ID:HMaOxcHJ0]

>>802
「反転攻勢がうまくいてない」
ここまではお前の心の声でもあるんだろう

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/24(月) 00:17:08.02 ID:dkaklCn30]

>>794
現状で停戦してもプーチンのメンツが立つことはないのでロシアの侵攻は失敗

[808 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:17:22.93 ID:D0SI587da]

>>804
エイタクムスは？

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-bxGm) 2023/07/24(月) 00:17:57.56 ID:xEKMILMW0]

F-16はステルス機でもないし
Mig29やSu-25の代替の運用しかしないと思うけどな
低空でこそこそするのだ

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:17:59.82 ID:HMaOxcHJ0]

そりゃ反転攻勢がうまくいってれば停戦する必要はない
ウクライナ領からロシアを追い出すまでやればいい
でも反転攻勢うまくいってないじゃん
前線は固着してるじゃん

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-Z2w7) 2023/07/24(月) 00:18:21.22 ID:g3Bh/qlC0]

現状での停戦論とか「力による現状変更＝侵略したもん勝ち」の容認としか考えられんわな