ウクライナ情勢 1110

[1 [外務ゲート]地下拷問部屋と"馬渕司祭" (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-pAyf) 2023/07/23(日) 07:40:48.43 ID:V3xTpgEVM]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/
ウクライナ情勢 1108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986972/
ウクライナ情勢 1108(実質1109)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986990/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-bxGm) 2023/07/24(月) 00:05:40.53 ID:xEKMILMW0]

先細るかどうかの話だろ

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QKap) 2023/07/24(月) 00:06:55.32 ID:VzczS8IH0]

ドンバスとか元々親露派が支配してた地域なんだから
最初から侵攻なんてしなかった方がロシアが大勝利だったのに気づかないの？

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ae-onGn) 2023/07/24(月) 00:07:07.39 ID:tQT0k3MU0]

ウクライナ見てると
力がないと生きるも死ぬも外国の思惑次第
ってことがよくわかるよね

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-+8e7) 2023/07/24(月) 00:07:18.60 ID:5H/YluMe0]

なぜこんな過疎地の専門スレが日本に数％しか居ない親ロ派をこれほどまでに引き付けてしまうのかｗ
謎すぎまじで

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:08:05.78 ID:HMaOxcHJ0]

そもそもロシアはキーウまで速攻で落として戦争終える予定だったんだから、
現状のラインだけでは勝ち感はない

[786 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:08:18.90 ID:D0SI587da]

ウクライナに不利な話は親露派ってバカにしか見えん

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-seKM) 2023/07/24(月) 00:08:32.73 ID:knzqFlE40]

>>775
やってみるまで停戦なんてしない
つまり今そんなこと期待したって無駄
何も考えていないということ

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/24(月) 00:08:49.97 ID:mOruAwqX0]

>>774
どう贔屓目に見ても、損害の桁数は双方で同じやと思うぞ・・・

[789 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:09:30.29 ID:Fhf8B/jxa]

>>783
むしろ自らの手で戦わないと誰も助けてくれない、ということが分かったよ
開戦前、ウクライナに同盟国なんて無かったのにここまで来れたのは自ら戦ったおかげ

[790 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-ItAA) 2023/07/24(月) 00:09:33.95 ID:wt5DsbgBM]

あぼーんがめちゃくちゃ並んでるってことは昨日より工作っぽいレスの圧がすごいんだろうな

[791 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-txOa) 2023/07/24(月) 00:09:42.39 ID:bfuR0y/Xa]

>>770
だって7000両弱作って2000両保管状態なんだもん
まだ在庫の1割も使ってないし損害はその1割くらい

アメリカはロシアが敵に回して良い相手ではない

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:10:10.66 ID:HMaOxcHJ0]

>>787
つまりF-16Cがダメだったら停戦を考えてもいいということだな
それでええ

[793 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/24(月) 00:10:31.37 ID:HiURwfVea]

むしろ、ウクライナを心配したふりをして反攻上手くいってないから損害も出てるしウクライナは停戦したらとか言ってる方が親ロだわな。
毎日ロシア兵を600人前後殺せてるのに停戦する必要なんてない。しかも、これからどんどん戦闘機や兵器も増えてきて今まで以上に優勢になるのに。
日本人としての利益を考えたら金をやるだけでロシア兵を勝手に殺してくれるんだし、日本の国防のコストも減るので良いんじゃないか。

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-QKap) 2023/07/24(月) 00:11:08.60 ID:mtf52/+S0]

>>778
現状で停戦しても両者痛み分けじゃなくてロシア有利になるってことだぞ

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap) 2023/07/24(月) 00:11:40.21 ID:7AUlb7B70]

>>760
冷戦時代のソ連は有能な指導者やエリートに統率されているという敵側へのある種の信頼があった

今のロシアは指導層が無能なのでプロの理屈が通用しない、だから非常に厄介

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/24(月) 00:11:45.09 ID:dkaklCn30]

>>780
逆に投入されたという話あった？
バフムートではクリシチウカの戦況がまずいから予備が活発に動いてるようだが
南部でそういう話は見たことない

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:11:55.57 ID:oO60uu4n0]

>>778
世界を陣取りゲームで考えたら、フィンランドとスウェーデンが完全に反露同盟に入って、ロシアが盟主のCISはガタガタになってアゼルバイジャンとアルメニアの調停はアメリカが担っててとなってるからメチャクチャ色々失ったよね。

軍事力の低下で威信も最低だし兵器も売れなくなった。
どうするロシア？

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:12:33.96 ID:HMaOxcHJ0]

>>793
俺は停戦派だが、実際親ロ派とかプーアノンとしか言われてないからな
何をいまさらって感じだ
もちろそんなつもりはないが

[799 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:13:04.17 ID:D0SI587da]

>>791
それを全てウクライナにくれるわけではない

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/24(月) 00:13:56.97 ID:mOruAwqX0]

>>787
実は圧力を掛けるのが目的の見せ球で、永久にやってみない可能性が50%くらいあるんやないかと見てる
・・・数ヶ月訓練させただけのひよっこパイロットに、本職のロシア空軍や山のような対空ミサイルを相手に飛ばさせるとかイマイチ本気とは思えんもん

[801 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:14:04.74 ID:D0SI587da]

>>793
マジで大本営しんじてんの？

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QKap) 2023/07/24(月) 00:14:51.07 ID:VzczS8IH0]

反転攻勢がうまくいってないから停戦するしかない
というかして下さいお願いします
ロシアは現状維持するだけで精一杯でそれもこの先どうなるかわからないんで
今すぐ停戦してください
という心の叫びが聞こえるな

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-rRCM) 2023/07/24(月) 00:15:21.03 ID:YoHXKoNq0]

>>778
適切ではないけどあえて陣取りゲームに例えるなら囲碁かな
相手より目(領土)を多くとっても石(人命)を多く取られたら負けがあり得る
今は目より石のやり取りがされてる状態

[804 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-txOa) 2023/07/24(月) 00:15:23.08 ID:bfuR0y/Xa]

>>792
F-16CでダメならF-16V、それでダメなら電子戦機とかF-35とかにギアチェンするだけ
今までどんだけアメリカが供与のギアあげてきたのかも忘れたのか？

[805 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:15:37.04 ID:Fhf8B/jxa]

>>798
まぁウクライナはロシアを信じておらず、停戦してもまた攻めてくる、と公式で言っているからこんな中途半端なところで停戦しないだろう
今の状況、ロシアが停戦を決めるのではなくウクライナが決められるターン

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:16:17.68 ID:HMaOxcHJ0]

>>802
「反転攻勢がうまくいてない」
ここまではお前の心の声でもあるんだろう

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/24(月) 00:17:08.02 ID:dkaklCn30]

>>794
現状で停戦してもプーチンのメンツが立つことはないのでロシアの侵攻は失敗

[808 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:17:22.93 ID:D0SI587da]

>>804
エイタクムスは？

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-bxGm) 2023/07/24(月) 00:17:57.56 ID:xEKMILMW0]

F-16はステルス機でもないし
Mig29やSu-25の代替の運用しかしないと思うけどな
低空でこそこそするのだ

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:17:59.82 ID:HMaOxcHJ0]

そりゃ反転攻勢がうまくいってれば停戦する必要はない
ウクライナ領からロシアを追い出すまでやればいい
でも反転攻勢うまくいってないじゃん
前線は固着してるじゃん

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-Z2w7) 2023/07/24(月) 00:18:21.22 ID:g3Bh/qlC0]

現状での停戦論とか「力による現状変更＝侵略したもん勝ち」の容認としか考えられんわな

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/24(月) 00:18:33.04 ID:mOruAwqX0]

>>793
まず毎日600人は盛ってるだろうという前提の上で、贔屓目に見ても損害は双方大差ないと思うで・・・

[813 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-gbih) 2023/07/24(月) 00:18:45.76 ID:s8wwdwaed]

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Aison3年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざけ
会長任の議案、６日マハで開かれる年次総起へ
バフェット長年にわり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と

[814 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/24(月) 00:18:55.65 ID:1m93zWwHa]

>>801
ウクライナはロシアと違って過剰に数字を盛らないからな。
ロシアの主張ならハイマースの供与数以上に破壊されてるわけだし、ワグネルも最近の状況を見たら7万近くいた兵は四万欠けて残り二万ちょいだったし死にまくってた。
しっかり後付けて当時ワグネルが死にまくってたと言ってたのが裏とれてるしね。

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:18:57.22 ID:oO60uu4n0]

>>796
先月ぐらいだと南部で予備投入の話あったけどね。
最近は仰られる通り南部では最近聞かなくなったね。
ただ、ロシア軍が割と南部で最近反撃してるから予備をそれなりに投入してるとは思うんだけど。まぁ、想像になっちゃうね。

[816 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:19:28.99 ID:Fhf8B/jxa]

>>810
むしろこの程度で停戦しているならセベロドネツクの時に停戦模索しているよ
今の状況で停戦とか、ウクライナからしたら有り得ないだろ

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d170-pcwf) 2023/07/24(月) 00:19:41.94 ID:Ihz3GkKS0]

>>793
停戦停戦とチラ見するように打ってくる時点で彼らも負け自体は深い部分ではもう察してるんだろうな
得意の戦車もすらも数並んでからそれなりに経つし
今予想されてるロシアの一ヶ月の生産量、それを視覚的に確認出来る範囲ですら数日で破壊されてたり

さっさと国に帰るのがロシアの国益考えたら一番損をしない
失うのはすでに地に落ちた名誉だけなんだけど面倒だな人間ってやつは

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:20:02.44 ID:HMaOxcHJ0]

>>811
朝鮮半島はそれで70年間平和
・・・とまではいかないが(国際法上は戦争中だから)
でも停戦したおかげで少なくとも戦闘はない
こういうのも人類の知恵なのだ

[819 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:20:10.16 ID:D0SI587da]

>>814
いや、盛ってんぞ

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-QKap) 2023/07/24(月) 00:20:37.32 ID:mtf52/+S0]

供与Ｆ16はアメリカの警戒機とリンクしてミサイルキャリア運用なら練度低くてもよさそうだけど
そこまで単純でもないか

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-rRCM) 2023/07/24(月) 00:20:52.27 ID:YoHXKoNq0]

軍版のこんな所で停戦の話をしてもしょうがないだろ
停戦する気配がまるでなく軍事でない政治の話だから嫌儲やニュース速報+でやればいい

[822 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:21:20.08 ID:D0SI587da]

>>821
滅茶苦茶軍事だがなw

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-/4N/) 2023/07/24(月) 00:21:23.26 ID:j5n+Pz+F0]

ロシアの損害は少なくみてもウクライナの3倍はあるからこのまま戦争を続けるに決まってる
有利なポジションを捨てる馬鹿はいない

[824 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-KnCQ) 2023/07/24(月) 00:21:42.46 ID:MrvKdIC2d]

みんなちゃんと停戦論者の話を聞いてやれよ　卵で騒ぐほど金のない人たちなんだぞ

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:21:44.89 ID:HMaOxcHJ0]

>>817
ドイツはもうレオ1しか送る戦車無いそうですよ
ドイツはもう枯渇してますね

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-IgyT) 2023/07/24(月) 00:21:52.85 ID:UltuXwYa0]

専ブラ使えないから知ったけどNG使えないと半分IPなしと似たような感じなんだな
ロシアが圧倒してるはずのになんでここに出張する必要あるんだ？🤔

[827 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:21:58.77 ID:Fhf8B/jxa]

>>818
ロシアには停戦した後また始めた前科がある
ウクライナは信じない、というか周辺国全てがロシア、プーチンを信じてない

[828 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:22:05.95 ID:D0SI587da]

>>820
警戒機とリンク出来ないと意味がないまであるかも

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:22:24.27 ID:HMaOxcHJ0]

>>821

都合悪いことは他所の板でやれマン

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/24(月) 00:22:35.81 ID:dkaklCn30]

>>797
領土を得たところで総合的に国力の低下を招いたんでは本末転倒としか言いようがない
そもそも大元の目的はプーチンの威信を高め体制を安定させることだけどそれもここ2ヶ月で足元から瓦解し始めてるからな

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:22:39.19 ID:oO60uu4n0]

>>821
ロシアに行って停戦デモやればええのにと思うんだけどね。
もしくはロシア大使館前辺りデモとか。
ここで書くのって全く無意味だよね。

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QKap) 2023/07/24(月) 00:22:49.74 ID:VzczS8IH0]

侵攻開始から1年以上が過ぎロシアは最大時の支配地域から大きく後退した上で
完全に守る側に回ってる現状でウクライナはこのまま続けていけば勝てる自信を持っただろうし
停戦する必要性が1ミリもないな

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-bxGm) 2023/07/24(月) 00:23:32.65 ID:xEKMILMW0]

停戦の気配も機運も無いからな
存在しないことをあーだこーだ言ってもな

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:23:42.77 ID:HMaOxcHJ0]

>>827
二度と変な気を起こさないようにウクライナには防御を固めてもらう
そのためにはアメリカはじめ大いに援助する
ただしNATO加盟が正しいかはわからない

[835 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ) 2023/07/24(月) 00:24:06.71 ID:D0SI587da]

>>831
ここに何書いても全て無意味よ

と、思ったが募金先貼ったら寄付してくれた奴もいたな

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-Z2w7) 2023/07/24(月) 00:24:13.31 ID:g3Bh/qlC0]

>>818
まあそのせいでほぼ再統一不可能なレベルで南北が別物化してしまったがな
あとそれに加えてゴミ露助がパクった土地返さないのは北方領土見りゃ一目瞭然だしこんなバカバカしいのに首振る必要ねえよ

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:24:58.45 ID:HMaOxcHJ0]

>>831

それはお互い様
ここで何言ってもウクライナ軍の為になったりウクライナ軍の元気が出るわけじゃなしｗ

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:26:07.49 ID:oO60uu4n0]

>>834
NATO加盟はめちゃくちゃ正しいじゃない。
バルト三国は加盟してたから侵攻対象にならなかった訳なので。
バルト三国加盟して無かったらあそこから攻めてるよ。

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-/6Fg) 2023/07/24(月) 00:26:59.03 ID:LgParypU0]

定期的に〇〇書いても無駄マンいるけどどういう思考？
掲示板自体なんの意味ｍないんだから何書いても仕方なくね
そんな高尚なもんじゃない

[840 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/24(月) 00:27:28.05 ID:eDq/yYlxa]

ストームシャドウやスカルプでロシアの後方の指揮所や弾薬庫を迎撃されることなく簡単に狙えて中将も殺せて、砲兵有利で連日榴弾砲狩りまくれて、これからは大量のクラスター弾でロシア兵も殺せるのに停戦なんて馬鹿のやること。
再侵略の目を摘んでおかないとな。しかも、F16やゲパルトやホークなど追加でくるし、弾薬も増産中でまだいろいろな兵器を追加で供与されるだろうに。
ロシアの停戦なんて再侵略の準備だからな。

[841 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-txOa) 2023/07/24(月) 00:27:43.79 ID:bfuR0y/Xa]

>>799
それは甘い願望
ロシアを地図から消せるなら安い
それにラインメタルの生産ラインが立ち上がるまでの繋ぎで充分だし

どちらかと言うとロシアはギルキンの言うようにさっさと総動員かけて
早く押しきらないと西側の生産力勝負に負けて本当にプーチン体制が終わる

>>808
あれはそもそも在庫が少ない
射程の問題ならTu-141改造巡航ミサイルの方が不味い

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:27:50.17 ID:HMaOxcHJ0]

それどころかウクライナ人はこんなところ見ないほうがいいまであるな

ウクライナの味方するフリしながら

>>773
>別に他人だしウクライナの損失なんて気にしないよ

なんて本音が駄々洩れになる人がいるくらいだしｗ

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d12c-nVDU) 2023/07/24(月) 00:28:27.91 ID:LYPbWA+v0]

>>646
記事のコメント欄で親露派と親宇派をレスバさせると頻繁に更新するからアクセス数が稼げる

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-rRCM) 2023/07/24(月) 00:28:50.62 ID:YoHXKoNq0]

>>817
珍露派の知能は猫レベルだけど、動物本能的な所でウクライナの方に天秤が傾いてるのがわかってるんだろうな
頭Zな珍露派の心と言う物はやっかいなものだ

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:28:52.18 ID:oO60uu4n0]

>>837
写真と動画見るのと雑談がメインだからな。
ただ、無責任な停戦論唱える奴とアノンはイライラする。
せめてロシア側で良いから動画貼ってくれると良いんだけどそれすら無いからな。俺からするとゴミ同然。

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-L7fM) 2023/07/24(月) 00:29:12.48 ID:dkaklCn30]

>>815
自分の記憶の限りだと先月ピャティハトキでなんたら大隊が壊滅したという話があったから
そこでは投入されててもおかしくはないだろうな
あとはウロジャイネとノヴォドネツケの間で第5親衛戦車旅団が戦線の穴を塞ぎに来たという報告もあったがそれくらいだろうか

現状激しい消耗はあまり期待できないが
このまま数ヶ月いけばロシア軍では部隊のローテーション不足問題が深刻化していくと思うから
勝機はそこにあるかもしれない

[847 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:29:21.28 ID:Fhf8B/jxa]

まぁそんなに停戦望むならロシア軍の撤退を望む方が自然だわな
もうロシアにはウクライナを占領できる力は無く、ウクライナは民族独立戦争の状況なんだから
何せ、ウクライナは負けて全土占領されたら民族滅亡の危機だからな
またロシアが再度攻め込んでくる危険性のある停戦なんてやるわけない
公式でもそう言っている

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:31:53.61 ID:HMaOxcHJ0]

>>845

都合悪いこという奴に○○アノンと付けて何か言ってやった気になるのは楽でいいね
俺はそんなアホなこと絶対やらないけどねｗ
あと停戦論は一番陰謀論とは関係ないからQアノンのもじりとかアホらしい

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:31:56.13 ID:oO60uu4n0]

>>846
本当地味で凄惨な戦争だよね。
砂漠の嵐作戦を再現するのは無理なんだろうけど、もうちょっと機動戦になっても良いと思うんだけど厳しいんだろうね。

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b60-RZl8) 2023/07/24(月) 00:32:09.50 ID:A0WTc4kG0]

>>842
ウクライナの心配するフリしてロシア有利な停戦を勧めるやつよりはマシだろ。
偽善者の振りして反攻が上手くいってないからウクライナ兵も死ぬし停戦しろといって、ロシア有利な状態で停戦を促しロシアの再侵略の準備までさせるようとしてるんだし。
根本的にロシアは再侵略の準備するだけなので停戦なんて意味ないのよ。

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:33:05.83 ID:HMaOxcHJ0]

>>850

ウクライナ人が死ぬのは気にしない(意訳)と言ってる奴よりマシとかないわ

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:34:32.68 ID:oO60uu4n0]

>>848
レスつけんなKS
停戦決めるのは当事者が決める事。
俺でもお前でもねぇ。
当事者が停戦言い出したら聞いてやる。

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:36:14.89 ID:HMaOxcHJ0]

>>852
先にレスしたのお前じゃんおKSさん
俺が嫌ならNGにしたらーｗｗｗ

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b60-RZl8) 2023/07/24(月) 00:36:45.05 ID:A0WTc4kG0]

>>851
お前は気にしててどうしたいの？ウクライナ兵に死んで貰いたくないから反攻辞めて停戦しろといいたいのか？

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/24(月) 00:36:50.02 ID:mOruAwqX0]

>>832
アレだけ喧伝してた反転攻勢の戦力が5、6万やぞ？
これを使い切ったとして、次にウクライナ軍が用意出来る戦力は3万か？4万か？
・・・『反転攻勢でガツンと領土を奪還して停戦』って当初の狙いが達成出来なきゃ、もうジリ貧としか思えんのやが

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-Z2w7) 2023/07/24(月) 00:37:28.26 ID:g3Bh/qlC0]

侵略者相手に割譲で手を打って甘やかしたらどうなるかはズデーテン危機からのミュンヘン合意以降の歴史で証明されている

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:37:33.10 ID:HMaOxcHJ0]

おっと、先にレスしたのは俺だったか
これはスマンかったなおKSさんｗ

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:39:37.78 ID:HMaOxcHJ0]

>>854

すくなくとも「ウクライナ人が死んでも気にしない」と断言する奴よりはマシだよな俺って
という自己満足感は得られる
それで充分

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:40:15.29 ID:HMaOxcHJ0]

どうせ5chなんか自己満だからな

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QKap) 2023/07/24(月) 00:41:12.60 ID:VzczS8IH0]

ウクライナの攻勢は長い目で見ないとな
逆にロシアは長い目で見てたらいずれウクライナから追い出されるだけだから
停戦したいよな

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-/4N/) 2023/07/24(月) 00:41:17.58 ID:j5n+Pz+F0]

穀物協定も破棄されて捕虜交換もなくなってロシアとの数少ないパイプがますます細くなってるのが現状
今のロシアと約束事なんてウクライナ人は誰も信じてないし望んでない

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:43:03.50 ID:HMaOxcHJ0]

とにかく早く戦線が動かせるといいね
停戦派だけど少しでもウクライナがまきえした上でのほうが良いのは当たり前
でも毎日戦況報告や地図を見てても、まったく動かないんだこれが
ウクライナが攻めると阻止される
ロシアが攻めると阻止される

長い戦線のあちこちで毎日これが起こってる

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-onGn) 2023/07/24(月) 00:43:07.07 ID:wfsNhHn40]

停戦なんてするわけないじゃん
既にこれはロシア対NATOの代理戦争なんだから、ロシアが二度と領土的野心を抱かなくなるまで叩くのが本懐よ
ロシアもNATOと戦争している気でいるんだろ？その通りだよ、だから停戦なんてなまっチョロい事はありえない。
親露のバカはその事が分かってないから、未だに現状の領土で停戦とかアホみたいな事言ってる。
まあロシアも本音は停戦だっての滲ませてるけど、自分たちが始めた戦争だからね。仕方ない。

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d12c-nVDU) 2023/07/24(月) 00:43:45.15 ID:LYPbWA+v0]

穀物協定再開させるためにカリーニングラードに向かうラトビアの鉄道を封鎖したらええねん
去年はエスカレーションを嫌うドイツが邪魔したけど今ならいけるだろ

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d12c-nVDU) 2023/07/24(月) 00:44:37.43 ID:LYPbWA+v0]

ラトビアじゃないわリトアニアだ

[866 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd33-SJL9) 2023/07/24(月) 00:44:42.59 ID:vINKW8bUd]

そもそも停戦すれば今まで通りに戻れるって思うのもおかしな話だよな
ウクライナにがっつり肩入れしてるのになんでロシアが勝てば全て元どおりになると思うんだ

[867 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/24(月) 00:44:55.19 ID:6f9/53Wda]

ロシアの停戦は再侵略の準備なので停戦なんて必要ないわな。
ウクライナを心配するフリして今の現状固定で停戦しろとかロシアに再侵略の準備を与えるだけでしかない。
何で砲兵有利でクラスター弾でロシア兵をどんどん狩れる状況になっていくのに停戦を求めるかね。
ロシアのいう停戦はウクライナの土地を明け渡して、武装解除し、NATOに加盟するなとか無茶なラインだけだしな。停戦なんて必要ないね。

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-IgyT) 2023/07/24(月) 00:45:11.72 ID:mOruAwqX0]

>>850
ウクライナの攻勢を十分に防げている以上、ロシアから見たらこのままダラダラ継戦しながら攻勢戦力を準備したって良いわけで、停戦しようがしまいが大して変わらんと思うぞ
寧ろなるべく有利な条件で早晩停戦して、その間にどうにかNATO加盟なり別の軍事同盟結ぶなりして生命線繋がなならんのはウクライナ側やろ

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi) 2023/07/24(月) 00:45:23.46 ID:oO60uu4n0]

>>861
そういや捕虜交換は最近あんま聞かないね。
ロシアが出せる捕虜があんま無いのかな？

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:45:25.32 ID:HMaOxcHJ0]

>>860
長い目で見ると人口が三分の一のウクライナの人的資源が枯渇する恐れがある
兵器などの物資は西側がくれるから・・・では済まなくなる

とりあえずドイツから供与可能な戦車は枯渇気味
だからレオ1しか送る戦車が無い
レオ2A7以降の最新バージョンは出す気が無いから

[871 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:45:46.00 ID:ptkx5/mfa]

まぁどうしても中立wに立って停戦望むなら、ウクライナにとっても停戦して利益ある提案を考えたらいい
まだその方がマシだ、頭の体操にしかならないが

ウクライナからしたら領土の返還は絶対にしろ、もうロシアに攻め込まれない対策、例えば
国境線に国連軍を配置
NATO加入、または複数国との攻守同盟
アメリカ軍またはイギリス軍の駐留
などなど
ロシア、プーチン相手に条約結ぶ時は、信頼より「約束破ったらぶん殴られる」状況にしないとまた平気で破ってくるから

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QKap) 2023/07/24(月) 00:46:57.97 ID:VzczS8IH0]

何ヶ月も戦線が動かないけど動くときは一気に動く

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM) 2023/07/24(月) 00:49:28.47 ID:HMaOxcHJ0]

>>871

あなたみたいな人に、例え頭の体操であっても停戦について考えさせることができた時点で
ここまで書き込んできた甲斐があるというものだ
世論喚起できてよかった

これでまた明日から頑張れる

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3168-nVDU) 2023/07/24(月) 00:49:43.29 ID:WlE1ahHG0]

>>772
なるほど、投入されてたとしても十分後方を守り切るだけの兵力は温存されてるってことか
夏でメリトポリまでは行けるかと思ってたけどちょっときついかもしれんな
トクマクかビルマクが目標になりそう
年内では終わらないとは思ってたがこりゃ数年単位の戦争になりそうね

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-bxGm) 2023/07/24(月) 00:49:46.55 ID:xEKMILMW0]

双方の損害が霧の中なので判断する材料が当事者にしかない
だからここで停戦の有利不利を論じたところでどこまでも空論だよ

[876 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:50:39.02 ID:ptkx5/mfa]

>>873
残念、今の状況で停戦はあり得ない、と実感するための頭の体操だよ

[877 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR) 2023/07/24(月) 00:52:19.66 ID:ptkx5/mfa]

だいたい俺が書いた>>871なんて、プーチンの政治的自殺でしかない

[878 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8) 2023/07/24(月) 00:54:23.22 ID:v06XLSXQa]

停戦望むやつはウクライナを心配するフリをしてロシアの有利な状況で固定して再侵略の準備をさせることでしかないしな。
ロシアは部隊のローテーションも上手くいかず、砲兵での有利も失い、ストームシャドウへの対策も出来ずに後方の指揮所にいる中将とかやられてるのに時間を与えて再編させるなんて馬鹿のやること。
そもそもプーチンは頭おかしいから停戦条件なんて頭Zなことしか言わないだろ笑

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-dTp3) 2023/07/24(月) 00:56:13.49 ID:qIubMMOr0]

>>871
ロシアは西側が戦意喪失するまで停戦はしない。

[880 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-gbih) 2023/07/24(月) 00:59:13.63 ID:NMeHXwlad]

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Aison3年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざけ
会長退任の議案、６日マハで開かれる年次総起へ
バフェット長年にわり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と