ウクライナ情勢 1110

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/07/23(日) 07:40:48.43ID:V3xTpgEVM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）
ウクライナ情勢 1098
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689157366/
ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/
ウクライナ情勢 1108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986972/
ウクライナ情勢 1108(実質1109)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986990/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/24(月) 00:43:45.15ID:LYPbWA+v0
穀物協定再開させるためにカリーニングラードに向かうラトビアの鉄道を封鎖したらええねん
去年はエスカレーションを嫌うドイツが邪魔したけど今ならいけるだろ
2023/07/24(月) 00:44:37.43ID:LYPbWA+v0
ラトビアじゃないわリトアニアだ
2023/07/24(月) 00:44:42.59ID:vINKW8bUd
そもそも停戦すれば今まで通りに戻れるって思うのもおかしな話だよな
ウクライナにがっつり肩入れしてるのになんでロシアが勝てば全て元どおりになると思うんだ
867名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8 [106.129.183.60])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:44:55.19ID:6f9/53Wda
ロシアの停戦は再侵略の準備なので停戦なんて必要ないわな。
ウクライナを心配するフリして今の現状固定で停戦しろとかロシアに再侵略の準備を与えるだけでしかない。
何で砲兵有利でクラスター弾でロシア兵をどんどん狩れる状況になっていくのに停戦を求めるかね。
ロシアのいう停戦はウクライナの土地を明け渡して、武装解除し、NATOに加盟するなとか無茶なラインだけだしな。停戦なんて必要ないね。
2023/07/24(月) 00:45:11.72ID:mOruAwqX0
>>850
ウクライナの攻勢を十分に防げている以上、ロシアから見たらこのままダラダラ継戦しながら攻勢戦力を準備したって良いわけで、停戦しようがしまいが大して変わらんと思うぞ
寧ろなるべく有利な条件で早晩停戦して、その間にどうにかNATO加盟なり別の軍事同盟結ぶなりして生命線繋がなならんのはウクライナ側やろ
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi [222.9.105.65])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:45:23.46ID:oO60uu4n0
>>861
そういや捕虜交換は最近あんま聞かないね。
ロシアが出せる捕虜があんま無いのかな？
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM [111.106.36.115])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:45:25.32ID:HMaOxcHJ0
>>860
長い目で見ると人口が三分の一のウクライナの人的資源が枯渇する恐れがある
兵器などの物資は西側がくれるから・・・では済まなくなる

とりあえずドイツから供与可能な戦車は枯渇気味
だからレオ1しか送る戦車が無い
レオ2A7以降の最新バージョンは出す気が無いから
871名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR [106.146.107.179])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:45:46.00ID:ptkx5/mfa
まぁどうしても中立wに立って停戦望むなら、ウクライナにとっても停戦して利益ある提案を考えたらいい
まだその方がマシだ、頭の体操にしかならないが

ウクライナからしたら領土の返還は絶対にしろ、もうロシアに攻め込まれない対策、例えば
国境線に国連軍を配置
NATO加入、または複数国との攻守同盟
アメリカ軍またはイギリス軍の駐留
などなど
ロシア、プーチン相手に条約結ぶ時は、信頼より「約束破ったらぶん殴られる」状況にしないとまた平気で破ってくるから
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QKap [125.203.21.252])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:46:57.97ID:VzczS8IH0
何ヶ月も戦線が動かないけど動くときは一気に動く
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-rRCM [111.106.36.115])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:49:28.47ID:HMaOxcHJ0
>>871

あなたみたいな人に、例え頭の体操であっても停戦について考えさせることができた時点で
ここまで書き込んできた甲斐があるというものだ
世論喚起できてよかった

これでまた明日から頑張れる
2023/07/24(月) 00:49:43.29ID:WlE1ahHG0
>>772
なるほど、投入されてたとしても十分後方を守り切るだけの兵力は温存されてるってことか
夏でメリトポリまでは行けるかと思ってたけどちょっときついかもしれんな
トクマクかビルマクが目標になりそう
年内では終わらないとは思ってたがこりゃ数年単位の戦争になりそうね
2023/07/24(月) 00:49:46.55ID:xEKMILMW0
双方の損害が霧の中なので判断する材料が当事者にしかない
だからここで停戦の有利不利を論じたところでどこまでも空論だよ
876名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR [106.146.107.179])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:50:39.02ID:ptkx5/mfa
>>873
残念、今の状況で停戦はあり得ない、と実感するための頭の体操だよ
877名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR [106.146.107.179])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:52:19.66ID:ptkx5/mfa
だいたい俺が書いた>>871なんて、プーチンの政治的自殺でしかない
878名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-RZl8 [106.129.183.40])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:54:23.22ID:v06XLSXQa
停戦望むやつはウクライナを心配するフリをしてロシアの有利な状況で固定して再侵略の準備をさせることでしかないしな。
ロシアは部隊のローテーションも上手くいかず、砲兵での有利も失い、ストームシャドウへの対策も出来ずに後方の指揮所にいる中将とかやられてるのに時間を与えて再編させるなんて馬鹿のやること。
そもそもプーチンは頭おかしいから停戦条件なんて頭Zなことしか言わないだろ笑
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-dTp3 [27.92.100.45])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:56:13.49ID:qIubMMOr0
>>871
ロシアは西側が戦意喪失するまで停戦はしない。
880名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-gbih [49.106.120.7])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:59:13.63ID:NMeHXwlad
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Aison3年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざけ
会長退任の議案、６日マハで開かれる年次総起へ
バフェット長年にわり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と
881名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR [106.146.107.179])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:59:39.76ID:ptkx5/mfa
>>879
つまり、停戦なんて双方あり得ないんだよね
停戦望む人はロシア、プーチンとウクライナの両方が飲める停戦案出してみたらいい
今の状況では不可だと分かる
もっともプーチンのいないロシアとウクライナなら停戦できる
ロシアが撤退すればいい
2023/07/24(月) 00:59:53.90ID:Ihz3GkKS0
ロシアには停戦交渉にウクライナを引っ張り出すだけの自力が失われてしまってるから直近での停戦は厳しい
春の攻勢を完全封殺するぐらいの力が残ってたら早期講和や停戦の可能性はあったが
後方の弾薬庫は相変わらず花火あげてるしミサイル枯渇して砲も狩られて
プー肝入りの大事な橋もボッカンボッカン

仮にウクライナがそろそろ停戦したいなと急に心変わりしても、ロシアがだらしなすぎるから無理だろうね
2023/07/24(月) 01:00:54.19ID:JpKihQIR0
陸路抜くのは難しそうだから黒海艦隊沈めて海路から前線の裏に回り込めよ。
2023/07/24(月) 01:04:36.34ID:Px8tPZQbr
>>882
でもよ
確かウクライナだかアメリカだかが、年内には停戦だとか言ってなかったか？
885名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bxGm [1.75.244.200])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:06:52.08ID:oazfw1agd
千島と樺太切り取らないといけないのに
双方とも勝手に停戦して貰っても困る
2023/07/24(月) 01:07:45.66ID:0vqVTrOl0
>>883
宇には海軍がいない
887名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-qfnR [106.146.107.179])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:08:19.13ID:ptkx5/mfa
>>884
これのこと？
意味がかなり違うけど


ウクライナ　年内に停戦交渉か「1991年の国境取り戻す」

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000305599.html?display=full

アメリカのワシントン・ポストはウクライナが反転攻勢で領土を奪還したうえで、年内にロシアと停戦交渉を始める計画を立てたと伝えました。
2023/07/24(月) 01:08:56.55ID:LkU4yRd6d
>>870
とはいえ1年や2年で尽きるような人的資源でも戦意でもないべ？
ベストはロシアが崩壊することだけど、現実的な路線としてはあと10年くらいはドンパチやってんじゃないかな
2023/07/24(月) 01:09:26.19ID:WlE1ahHG0
ザポリージャ戦線で活躍中の47機械化旅団とブラッドレーの雄姿
ttp://twitter.com/front_ukrainian/status/1683146429919797248
47機械化旅団の部隊パッチはシンプルだけどかっけえな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/24(月) 01:11:22.33ID:1GZQnAAl0
卵でガタガタ言う前に外食やめて自炊覚えな
自炊の労力が～ガス代高騰が～って言うならその労力働いて外食費稼ぎな
2023/07/24(月) 01:14:51.84ID:R1T7yNJhd
>>870
海軍と空軍が明確に劣勢なウクライナが、何故かクリミア半島封鎖できると考える異常に楽観的な人が軍板にいるからな
戦力が優勢なロシア軍が地雷使って防御に回ったら、劣勢なウクライナが軍事的に奪還するのは殆んど不可能
ＮＡＴＯ参戦はありえないし、ロシアが分裂でもしない限り、現状が大きく変わる望みはない
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-dTp3 [27.92.100.45])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:16:41.42ID:qIubMMOr0
>>863
停戦を求めているのは西側だ。
インフレの長期化には民意が維持出来ず選挙で
大敗するから。そのために戦場ではなく外交で
ロシアから譲歩を引き出そうとしている。
ウクライナのNATO加盟もその交換材料でしかない。

しかしロシアは停戦しない。
西側は昨年開戦当初既に停戦交渉を翻した。
西側の政権を与党の地位から引き摺り下ろし
トラウマを叩き込むまでやめない。

「戦争に勝つとは相手の精神を叩き潰すことである」~クラウゼビッツ~
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-IgyT [180.60.131.137])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:18:29.91ID:fCCBCs9i0
>>876
非常に強い第三の力が加わらないと停戦は起きないだろうな
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-IgyT [180.60.131.137])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:18:33.72ID:fCCBCs9i0
>>876
非常に強い第三の力が加わらないと停戦は起きないだろうな
2023/07/24(月) 01:21:09.57ID:AfUjcYDXa
なんか当たり前のようにロシアに停戦交渉のバトンがあるかのように喋ってるが
ロシアにバトンはないぞ？
まあ厳密に言えば双方に無い状況だからこそ停戦はありえない
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-IgyT [180.60.131.137])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:21:26.10ID:fCCBCs9i0
>>874
一年半続いているしな
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-QKap [110.233.41.42])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:22:35.06ID:mtf52/+S0
ウクライナがクリミア含めて全土奪還できたとしてもそれで終戦とは限らないのが厄介
戦闘停止して休戦協定か、モスクワまで攻め込んで降伏を迫るか
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-onGn [61.87.27.3])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:29:42.96ID:wfsNhHn40
>>897
相手が蛮族ロシアだけに負けを認めさせるのにも骨が折れる
基本的にぶん殴って言う事聞かせるしかないから厄介
しまいにはロシアの面子を立ててくれとか泣き言言い始めるぞ、戦争犯罪のオンパレードの汚い戦争をした侵略者の癖に。
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-dTp3 [27.92.100.45])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:29:59.98ID:qIubMMOr0
戦場で圧倒的に優勢なロシアが停戦なんか求めるわけないww

既に西側のメディアも戦場がウクライナ兵やその傭兵の
肉挽き機だと報道しはじめた。
これはロシアでは1年前から報道されている。

西側の心が折れるのは時間の問題だwww
2023/07/24(月) 01:32:38.58ID:IIrqPuFGd
https://twitter.com/intermarium24/status/1683131214222315520
ヘルソンの人々は素晴らしく、機知に富み、変化する状況に素早く適応することを改めて示しています。彼らは、ロシア人によって破壊されたカホフカ貯水池をジャガイモ栽培の場所として使用しています。

乾燥した貯水池はイモ畑に利用し始めてる
(じゃがいもは乾燥地の作物)
逞しい 外食や玉子の値段で停戦と喚くプア親露派も見習えよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/24(月) 01:33:12.96ID:SzcvE8Td0
プーチンですら現代的な兵器が足りないと嘆いているのに
プーアノンはなぜかロシアが優勢だとホルホルしている不思議
2023/07/24(月) 01:38:05.35ID:juIoJrLi0
親の脛齧りはいいよな
物価とか税金とか関係無いもんな
2023/07/24(月) 01:40:11.00ID:56jtuI810
>>897
どっちもとどめさせんからプーチン容疑者が諦めるまで続く
何年かかるかねえ
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-dTp3 [27.92.100.45])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:42:22.34ID:qIubMMOr0
ロシアの目的の一つはウクライナの戦力を無力化
すること。肉挽き機にウクライナ兵がどんどん潰されるのは
その実現過程と言えるww

この現実をようやく報道しはじめた。
つまり西側の戦意喪失は近いww
2023/07/24(月) 01:44:36.73ID:Px8tPZQbr
>>901
あれって、ロシアは兵器の量で圧倒してるとか言った上で、現代的な兵器が一部不足してるから増産を準備してるとかって話じゃなかったっけ？
2023/07/24(月) 01:46:14.79ID:082Zye/u0
ロシアの北海道侵攻作戦は「日本の北方領土奪還に対する逆侵攻」と考えるとロシア視点では俄然現実味が増す
我々日本人にとっては一笑に付す話だが、中東での失点を取り返すために
アメリカが日本を唆して北方領土奪還してくるという被害妄想だ
ロシアがクリミアを占領したように、日本が北方領土を占領することを恐れたわけだ
ロシアの世界観ではロシアは常に被害者だし日本はアメリカの傀儡であり、
かつ自分がやったことなので可能性は無視できない

現実として日本にそのような動きが無かったので却下されたが、
もし水機団が北海道に駐屯したり演習してたら「誤解」されてた可能性もあっただろう　
2023/07/24(月) 01:48:09.15ID:kkjinfzbM
ウクライナもこれ以上支援されたら主権国家と言えなくなる
滅亡と変わらんだろ
2023/07/24(月) 01:48:13.65ID:IIrqPuFGd
次スレ
ウクライナ情勢 1111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690130826/
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-dTp3 [27.92.100.45])
垢版 |
2023/07/24(月) 01:50:19.04ID:qIubMMOr0
西側が戦場がウクライナ兵の肉挽き機と
化していると報道しはじめたと言うことは
民意に厭戦気分が蔓延してもいいと言うこと。

欧米は敗北する。

「戦争に勝つとは相手の精神を叩き潰すことである。」
2023/07/24(月) 01:52:15.33ID:kkjinfzbM
ウクライナ人の命はどうでもいいと言わんばかりの段階的武器供与
土地は欧米の物になってウクライナ人は奴隷になる
2023/07/24(月) 02:03:17.08ID:mgBKJBe50
ウクライナボコボコで気分最高なんだが？
2023/07/24(月) 02:07:29.65ID:m3euQJTUa
つまりこれ以上西側の支援が行われると
ロシア的に非常によろしく無い状況って事ですね
2023/07/24(月) 02:20:35.41ID:Ihz3GkKS0
ロシアはウクライナの３倍の人口だからって最近しきりに言ってる人いるけど
キルレシオ見てたら３倍「しか」居ないからこれもロシアが詰んでる要因なんだろうな
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-IgyT [121.107.0.243])
垢版 |
2023/07/24(月) 02:21:08.52ID:CE8gq/WE0
ロシア軍の攻撃ヘリKa52Mが放つレーザー誘導超音速ミサイルVihr-1でレオパルト戦車や戦闘車両ブラッドレーが、破壊されている。
これは重量12kgの強力なタンデム熱弾頭を備え1200 mmの装甲を貫通でき、最新の戦車を破壊可能。
T-14戦車は弾道弾の射程が7キロメートル、ATGM（対戦車誘導ミサイル）を使用した場合12キロメートルで敵が攻撃する前に撃破できる。
ハイマースやストームシャドウはECM電子兵器で妨害されATACMSを供与しても打開は難しい。
ウクライナ軍の精鋭部隊、第47突撃旅団と第33機械化旅団がオレホフから、ロシア軍が敷設した地雷原を突破しようと試みたが、ラボチノにあるロシア軍基地や第一防衛線からの攻撃を受け全滅。
武器庫もロシア軍の強力なスマート爆弾で攻撃され、粉砕された。
すでにロシア軍は北東から南西600kmに三重の防衛線を築いている。
反転攻勢は困難を極める！
2023/07/24(月) 02:22:56.39ID:WkZylXEla
ウクライナの大本営発表でキルレシオ判断してるとか
太平洋戦争中の日本人でもそこまで馬鹿じゃなかったろ
2023/07/24(月) 02:23:34.76ID:XNJbk5uLM
なんだなんだ停戦に卵に架空戦記とお前らちょっと不安になりすぎじゃないの
ロシアはまだまだ大丈夫だよ落ち着け
2023/07/24(月) 02:25:24.57ID:NFBVw+AY0
停戦なんて論外
むしろ何故モスクワを攻めさせないのか疑問だわ
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi [222.9.105.65])
垢版 |
2023/07/24(月) 02:27:56.30ID:oO60uu4n0
>>916
まだまだZの旗印の元にやってくれるよね。
クビンカの展示戦車が全部無くなった頃に停戦になるだろう。
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6994-hhQi [222.9.105.65])
垢版 |
2023/07/24(月) 02:29:13.08ID:oO60uu4n0
>>914
T14の良いとこ見てみたい。
Z印の戦闘動画無いの？
2023/07/24(月) 02:33:14.48ID:VzPJ1zbuM
検閲入るKyiv Postでウクライナに不都合なこと書かれたのは世論を停戦に傾けていく一歩なんだろうな
2023/07/24(月) 02:34:11.36ID:FOMqCrPU0
>>913
そもそも人口差を戦力差に生かせてないからな

ロシアという国家としては軍隊に全ツッパよりは健全だけど、この戦力じゃ軍事的には選択肢が少なすぎる
2023/07/24(月) 02:35:38.44ID:Ihz3GkKS0
>>915
その時の日本はな、ウクライナぐらいの広さの中国の地域に１００万超の兵つっこんだけど占領までいくには足りなかった
そして今のロシアは第二次大戦時代の軍隊に先祖返りしつつあり、ウクライナは逆に西側近代兵器に置き換わる一方
なんかそれっぽい事言ってもロシアは粘れば粘るほど戦後苦しいだけだよ。
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-/4N/ [125.14.193.84])
垢版 |
2023/07/24(月) 02:38:58.91ID:cpUFsvI80
停戦が有ろうが無かろうが、毎日死傷者数百人出すような
こんなに烈度の高い戦争状態が10年続くことはないだろう
が、経済制裁というものは簡単には解除できるもんじゃない
それこそ10年でも20年でも続くし、お互い制裁に合わせた経済構造になっていく
2023/07/24(月) 02:38:59.04ID:mOruAwqX0
>>913
ロシアが捨て駒の囚人兵を突っ込ませたりとか、ウクライナ側に有利なキルレシオが出やすい時にプロパガンダ打ってるだけで、戦力劣勢の砲撃戦が主体の戦争である事を考えたら、現実的なキルレシオはどんなに上手くやっても良いとこ五分やと思うぞ・・・
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9102-4APs [106.180.124.232])
垢版 |
2023/07/24(月) 02:38:59.80ID:kVKfTBtX0
つか俺、Kyiv Post と Kyiv independent の区別付いてなくってなんのこっちゃ話わからんかったわw
これ同じ人らがやってるのかな？みたいな話を前聞いてごっちゃになってた
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-/4N/ [113.43.117.188])
垢版 |
2023/07/24(月) 02:43:30.51ID:j5n+Pz+F0
囚人兵を突っ込ませたりするのは毎日のことなのでキルレシオが3倍以上あるのは常態化している
むしろクラスター弾の投入でさらに広がって5倍になってもおかしくない
2023/07/24(月) 02:53:44.43ID:Ihz3GkKS0
結局のところソ連兵は畑でとれるなんて冗談言われたのはソ連時代の夢物語
実際のロシアの人口って日本の人口と大差ないと気がつくと今がどれだけ無理してしまったかは分かる
2023/07/24(月) 02:58:55.43ID:mOruAwqX0
>>926
問題なのは、その戦法の選択権がロシア側にある事
例えばキルレシオが1:3とか1:5の数字が出たとして、ロシア側の損害は大半が捨て駒、一方ウクライナ側の損害は高確率で正規軍人やろ？
ロシアが自分でそれを選択しとるって事は、その交換はロシア側に有利に働くと踏んどるって事やろ
929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-rRCM [118.7.192.137])
垢版 |
2023/07/24(月) 02:59:26.89ID:YoHXKoNq0
>>913
ロシア国民が全員、戦場大好き、ロシアマンセーなら3倍の人口に多少の説得力があるが、
自国が攻められてないのに外国に大量に逃げ出してて威勢がいいのは口だけ
ウクライナはレンドリースで軍事偏重できるがロシアは制裁をされてるので非効率な国産に
余計なリソースを割かなければならない
兵力差が3倍だけという点だけに注目しても防衛側に十分な勝機がある
930名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-idTj [106.130.182.108])
垢版 |
2023/07/24(月) 02:59:57.91ID:m0k1aVqla
今の状態が10年続けばロシアはキツイだろうが
それはウクライナも同じ
先に人がいなくなるのはウクライナの方だろう
931名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-idTj [106.130.180.210])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:08:08.23ID:EoETqJvCa
ウクライナこそ民間軍事会社を活用すべきだろうな
ロシア以外で傭兵派遣してくれる会社は世界中探せばありそうだが
2023/07/24(月) 03:11:16.63ID:6GW5Y1bkd
>>928
ロシアにはもうその選択肢しかないからなぁ
933名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-gbih [49.106.121.127])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:14:42.92ID:53phmVAFd
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Aison3年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざけ
会長退任の議案、６日マハで開かれる年次総起へ
バフェット長年にわり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と
2023/07/24(月) 03:15:31.92ID:Ihz3GkKS0
このまま削り合い続けれたとする、ファンタジーな展開があったとして
先に人が足りなくなるのはロシアって事も十分ありうるのかなとか思う
開戦時に倉庫分含めて常軌を逸する数で圧倒してたロシアの戦車数
まさかウクライナにこんな短期間で逆転されるとは正直想像もしてなかったしなー
935名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-idTj [106.130.180.210])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:18:50.47ID:EoETqJvCa
ロシアはこの戦争に勝つ必要はない
真の目標はプーチン政権の延命なのでプーチンが死ぬまで現状維持でも問題ない
ただ戦争が長引くとロシアは疲弊するのに西側の兵器生産は増えるわけで
現状維持さえ難しくなる
そこをどうすべきかってのがロシアも分からないのだろうな
2023/07/24(月) 03:23:56.26ID:Ihz3GkKS0
ああ、最近追い始めた人は知らないのか
今は元々いたロシアのまともな兵隊さん達の大半はかなり前に逝ってしまった後だよ
訓練する教官達ですら前線に攫われて行かねばならなかったぐらい
937名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-idTj [106.130.180.210])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:26:24.70ID:EoETqJvCa
>>934
それは流石にないな
ロシアの人口はウクライナの4倍
しかもドンバスやクリミアをウクライナ側として考えて4倍なので実際はもっと差があるよ
ウクライナはもっと人を温存する戦術にしないと長期戦を戦えない
2023/07/24(月) 03:34:23.03ID:mOruAwqX0
>>934
正直な、あの話はかなり懐疑的やぞ・・・
開戦前のロシアの戦車3400両って見積もりはかなり少ない
939名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-idTj [106.130.180.210])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:36:24.59ID:EoETqJvCa
ウクライナの方が人口が少ない
圧倒的に少ないのに、それでもロシアに勝つためにはどうすればよいかと大真面目に戦略練らなきゃいけない
はっきり言って兵器生産力でロシアを圧倒するしかないでしょ
ウクライナがロシアに優ってるものは支援国の多さなのだから
支援国含めてロシアを圧倒しなきゃならない
そういうリーダーシップが必要
2023/07/24(月) 03:40:39.98ID:AiA7LyWt0
軍事力的な意味にしろ経済的な意味にしろ自身の信用を貶めて切り捨てられるようにしたのはロシア自身なので
ロシアが変わらないことには停戦も経済制裁の解除もないですね
2023/07/24(月) 03:45:12.99ID:Ihz3GkKS0
>>937
まあ、ファンタジー展開は無いとして
ロシアには仲間が少なすぎて継戦能力が足りないから先に崩壊だろう
旧ソ連のような、赤紙が便所紙に感じる狂気の徴兵率も今は絶対無理だろうし

とはいえウクライナも結局はロシアと似たような教育受けた将校も多数だから
どこまで温存戦術できるのか心配はあるなあ
942名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-idTj [106.130.180.210])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:45:16.85ID:EoETqJvCa
ロシア人が変わるだけでこの戦争が終わるというのは見通し甘すぎでしょ
仮にロシアが撤退したとしてもその後にウクライナから膨大な損害賠償請求が来る
アホのプーチンのやらかしを後世のロシア人が支払うなんてロシア人は絶対嫌だってのが思うはず
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap [126.75.104.208])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:46:46.53ID:psGsf9/S0
ベトナム戦争が始まった時の北ベトナムの人口が2000万人ほど
これでアメリカを初めとした多国籍軍に10年も戦えたんだからウクライナは別に問題ないでしょ
944名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-4rwh [133.106.49.23])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:47:04.31ID:HO2/V97DM
https://twitter.com/Kumi_japonesa/status/1683137433419018242?t=FINiriYXTzlQyT2jVwAWRw&s=09

元軍人でシカゴ大学政治学部教授のミアシャイマー氏は予言する

▼ロシアは占領地を広げ、その割合は近々23%に達するだろう

▼最終的には領土の43%近くを失う

▼クリミア半島に加え、8つの新しい地域が占領され、大凡領土の半分に達する

▼ウクライナの最終形態は、残された東部のみで機能不全となる

▼国家運営不能となり、戦争継続もできなくなり、EUやNATOの加盟基準も満たせない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/24(月) 03:47:32.58ID:8TCRQsCKd
今のロシアが総動員できるわけもないしね
2023/07/24(月) 03:53:20.63ID:mOruAwqX0
>>943
ウクライナでベトナム戦争みたいなジャングルに潜んでのゲリラ戦は出来んし、当時のベトナムほど若者が多い人口ピラミッドでもないやろ・・・
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-rRCM [118.7.192.137])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:55:55.48ID:YoHXKoNq0
戦争を特別軍事作戦と言ったり少数民族を優先的に徴兵し犯罪者まで利用
ロシアの方が許容可能な戦死割合が低いのは明らか
兵士となる若い世代は戦争反対が多いから潜在的な兵力差は人口比程大きくない
2023/07/24(月) 03:56:44.60ID:56jtuI810
>>946
でも今回は相手がクソザコ人口減国家だし
1000万くらいで十分じゃない？
949名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-idTj [106.130.180.210])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:58:17.48ID:EoETqJvCa
ベトナム戦争は軍事的には北ベトナムの敗北だよ
ただ停戦後に停戦を反故にして再侵攻するという非道に対しアメリカが何もしなかったから
最終的には南ベトナムが滅んでしまったというだけで軍事的にアメリカが敗北してたわけではない
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-QKap [126.75.104.208])
垢版 |
2023/07/24(月) 03:59:15.70ID:psGsf9/S0
>>937
ウクライナの人口

2013年45.25万人
2014年42.76万人　←クリミアと東部2州分離
2015年42.59万人
2016年42.42万人
2017年42.22万人
2018年41.98万人
2019年41.73万人
2020年41.42万人
2021年41.00万人
2022年34.84万人　←開戦

開戦で一気に減ったが、減った分は女性や子供に老人など
現在残ってる3500万人の大部分は成人男性と成人女性だから兵力の補充の面では全然問題ないよ
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-qqsD [126.92.163.128])
垢版 |
2023/07/24(月) 04:00:06.34ID:BoITWDch0
>>914
ECM電子兵器は攻略済み
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-qqsD [126.92.163.128])
垢版 |
2023/07/24(月) 04:01:23.40ID:BoITWDch0
>>909
西側はいつも世論戦で負けるよね
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51e4-IgyT [202.213.177.4])
垢版 |
2023/07/24(月) 04:01:25.00ID:4K3qIDcC0
ロボティネの機甲突破は上手くいったの？
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-qqsD [126.92.163.128])
垢版 |
2023/07/24(月) 04:03:58.47ID:BoITWDch0
>>906
ロシアはナチスの時にロシア民族共に滅ぼされてれば
世界は平和だったかもしれん
ロシアは地球上に必要無い
2023/07/24(月) 04:04:08.71ID:mOruAwqX0
>>949
そもそも、国内で反戦キャンペーンが起きたから引き上げただけやしな
逆に非対称戦だとそのくらいしか勝ち筋が無いんで、西側はロシアに対して同じ事をしようとプロパガンダをブチ上げまくってんのは分かるが・・・
・・・本当にあのロシア相手に効くんかね、この手法
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-qqsD [126.92.163.128])
垢版 |
2023/07/24(月) 04:05:33.15ID:BoITWDch0
>>904
実際に肉挽きされてれのはロシア軍の方だぞ

ロシアの世論戦に惑わされるなよ
2023/07/24(月) 04:06:50.06ID:qyt4DgJc0
F16供与いつになるんかねぇ
膠着状態から大きく変わるには少なくともF16は必須だろう
2023/07/24(月) 04:09:54.72ID:mOruAwqX0
>>956
双方同じ桁の人数が挽かれとると思うぞ
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-/4N/ [113.43.117.188])
垢版 |
2023/07/24(月) 04:11:37.49ID:j5n+Pz+F0
ウクライナ軍は数万人の兵士がNATO諸国で訓練してて最新の装備と共に次々と帰国する
ロシア軍は教官も装備も不足して開戦直後の最高潮からどんどん兵士の練度が悪くなる一方
それを囚人兵や動員兵を肉壁にすることで誤魔化してるけどいつまで持つのか
960名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-idTj [106.130.180.210])
垢版 |
2023/07/24(月) 04:13:16.05ID:EoETqJvCa
F16があっても戦況は大して変わらんよ
ロシアの戦闘機と同じようにウクライナの戦闘機だって高く飛びすぎると対空ミサイルの餌食になるわけで
F16があるから敵の陸上戦力を自由に爆撃できるとはならない
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-/4N/ [125.14.193.84])
垢版 |
2023/07/24(月) 04:15:28.07ID:cpUFsvI80
世論戦といってもなぁ・・・
プーチン、ラブロフ、メドベージェフ、カディロフ、プリゴジン、ショイグ
突っ込み所満載の面白キャラが多すぎて
西側の視聴者さんたちの嗜虐的な餌にしかならんでしょ
2023/07/24(月) 04:20:47.46ID:PpmQqpcA0
世論戦だと情報統制が効いてる独裁国家の方が有利ってのは分からんでもないがワグネルのあの歓迎されっぷりを見たら若者は何らかの手段で外部の情報を入手してるとしか思えんわけよ

都合の良い情報しか耳に入らないプーチンより正しい情報に触れてる可能性すらある
963名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-idTj [106.130.180.210])
垢版 |
2023/07/24(月) 04:32:25.13ID:EoETqJvCa
プーチンがどうしようもない糞野郎であることは普通の知能があれば分かること
たまに「プーチンは耳障りのいい情報しか報告されてない、言うなれば被害者」という奴がいるけどそんなわけない
都合の悪い情報だって聞いてるよ
聞かないと軍事的判断はできないからな
都合の悪い情報も聞いて、それでもロシア人を大勢の殺す決断をしてるんだ
政権の延命のために大勢のロシア国民を殺してる糞野郎なんだよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況