ウクライナ情勢 1112

2023/07/25(火) 03:02:55.95

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/
ウクライナ情勢 1108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986972/
ウクライナ情勢 1108(実質1109)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986990/
ウクライナ情勢 1110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690065648/
ウクライナ情勢 1111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690130826/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/25(火) 10:18:34.81

>>53
ウクライナ理事会の出席者は大使級との報道
NATOへの要望の窓口、調整、クッション役かなと

いきなりNATOの首脳会合や国防相会合にどどんと話を上げられたり、頻繁に緊急会合では各国政府もNATO本部もたまらないでしょそりゃ

黒海の穀物輸送をNATOにエスコートしてくれと緊急会合をゼレンスキーが要望したのが22日
それに対するウクライナ理事会開催が26日
NATO各国の本気度()が窺い知れる
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2Z401M

2023/07/25(火) 10:18:49.13

>>220
韓国側の今まで会話にならなかった大統領から普通に会話出来るようになった大統領に変わったのがデカい
とりあえず話は出来るようにはなった点で前進だな

2023/07/25(火) 10:19:43.17

>>229
貴様～！ロシアが大好きで「議員が何人か対独戦勝記念日に参加」したドイツのための選択肢を愚弄する気かー！

2023/07/25(火) 10:22:00.23

右と左の話しかしてないけどハト派タカ派の区別もつけような

2023/07/25(火) 10:24:30.79

>>232
大丈夫？政権とったら突然納屋を蹴飛ばしに行ったりしない？

2023/07/25(火) 10:26:40.22

>>230
そりゃー。自国を守る為だもん
必死でしょ

2023/07/25(火) 10:27:22.53

>>224
右翼って他国に支配されるより戦え派じゃないのか？
戦わず領土渡せばいい降伏すればいいってのほとんど左翼な気がするが

2023/07/25(火) 10:27:33.01

>>227
メローニは親ロではない、反グローバリズムです
※国を重視するバリバリのナショナリスト、プーチンやトランプと同じ

だからグローバリストが仕掛ける「アフリカの貧困化→移民流入」
に反対している

左右でしか考えられない昭和脳にわかるかな？

2023/07/25(火) 10:28:18.08

ロシアのプーチン批判急先鋒もバリバリの極右だしな
いま何世紀だよっておもうわw

2023/07/25(火) 10:28:56.01

>>236
そんな左翼は日本にしかいねーよ

2023/07/25(火) 10:29:36.52

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1683648648796594176
複数のロシア情報筋は、7月24日に #ルハンスク州の #Svatove 地域でロシア軍が
攻撃作戦中に前進したと主張しているが、ISWはこの地域でのロシア軍
の前進を目視で確認していない。

一部のロシアのミルブロガーは7月23日、ロシア軍がノボエホリフカ
（スヴァトヴェの南西15キロ）を占領したと主張したが、他のロシアの
ミルブロガーは7月24日、この地域へのロシアの進軍は限定的か未確認であると主張した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/25(火) 10:30:15.99

>>230
マジでやってる振りだけはうまいよな
一部の人間にはプーチンが滑稽に見えるわけだわ
それでもゼレンスキーが毎日うるさいからしょうがなくやってるんだろうな
そこらへんはゼレンスキーの粘り勝ちだな
まあそもそも言うこと聞いて始めたんだろうから話が違うだろ！とはなるだろうけど

それはそうと最近続報を聞かないけどプリゴジンが26日には会談してたこととか
ワグネル反乱を見てウクライナが攻勢強めた瞬間プリゴ軍隊謎の反転との繋がりを邪推して楽しめそうな余地があると思うんだが追ってる人はいるのだろうか

2023/07/25(火) 10:30:23.80

スパトボ西部のロシア軍の攻勢は視覚的な確認まで
評価は保留だな

2023/07/25(火) 10:31:41.39

>>242
スパトボ→スバトボ

2023/07/25(火) 10:32:01.68

>>239
アメリカが比較的ゆるめに日本を占領統治してくれたからだな
レアケース中のレアケースなのに

2023/07/25(火) 10:32:36.24

ゼレベツ川って北海道の川の名前みたいだよね
アイヌ語もスラブ系言語の影響受けてたりするんだろうか

2023/07/25(火) 10:32:58.56

欧州は民族主義者のはずなのに
まるで共産主義者や左翼のようにロシアに寄り添う極右勢力が沢山いるからな
戦前の日本も対ソがメインでその為の満州国なのに
なぜかソ連にシンパシー感じて鬼畜英米言ってる士官や右翼みたいなのが沢山いた

2023/07/25(火) 10:33:44.62

>>242
あったとしてもピンポンダッシュ程度じゃないかな

2023/07/25(火) 10:36:50.19

ゼベレツ川渡河されて進撃止めれなかったらどうなる？

2023/07/25(火) 10:37:26.97

>>244
実際は日本は今も米の占領下
主権の無い植民地であり市場であり実験場

岸田の露骨なグローバリストの犬っぷりで、
さすがに気づく人も増えたでしょ？

2023/07/25(火) 10:37:47.60

対ソをメインに考えてたのは陸軍だけだぞ
満州事変はその中でも関東軍の暴走っていうのが主流でしょ
そもそも太平洋であそこまで戦線伸びたのは海軍がうまく行き過ぎたせいだ
攻勢終末端の考えがあった石原莞爾は東條に予備役にされちゃったしな

あと何度もいうが両翼どちらにも主戦派と穏健派がいるのを忘れるなよ

2023/07/25(火) 10:38:52.14

>>246
あんたの言ってる「右」って何？　w

2023/07/25(火) 10:38:54.25

サウジアラビア
ロシア産原油の輸入量が前年同月比13倍か

結局世界ははロシア産原油のお世話になってるんだな

2023/07/25(火) 10:39:19.71

終末端→終末点のミスね

2023/07/25(火) 10:44:16.47

>>252
相場維持のために買ってるんだろうか？
現物ならため込んでおく場所もいるのにご苦労なことだ

2023/07/25(火) 10:45:08.25

>>248
そうなるとは思えないし、どうせルハンシク州境までいけば補給が切れて勝手に終わるよ。クピャンスク・リマン方面にしても硬い街だし今のロシアの戦力じゃ包囲はおろか手出しすら無理

2023/07/25(火) 10:45:32.31

ロシアの減産破りをサウジアラビアが補填しているのか

2023/07/25(火) 10:45:58.48

>>252
そりゃロシアに格安で世界に石油を提供させるために制裁組み立てたわけでな。
サウジも自分とこの石油は市場価格で外にだして国内需要を値引きのロシア産で賄うと

2023/07/25(火) 10:46:01.14

>>254
クッソ安く買えるから転売目的でやってるサウジの奴らが居るってTVで見たな

2023/07/25(火) 10:47:42.67

原発の屋根の上に機関銃座があっても問題ないのか

2023/07/25(火) 10:47:53.46

ロシアは非公開で第二次部分動員をやってるみたいだけど、
よほど兵隊が足りないの？

2023/07/25(火) 10:48:46.58

>>258
哀れやのぉ
ロシア国民の貴重な財産がサウジの金持ちの中抜き商品に成り下がって

2023/07/25(火) 10:50:07.26

プーチンは非スラブ人のロシア兵は死んでくれても構わないと思ってそう

2023/07/25(火) 10:50:20.91

>>248
トルスケ経由でリマン行くんじゃないかなあ
ウクライナがどの程度ここらへんから兵隊抜いてるかは不明だけどいまの進軍速度だとうまく行ってもそこまでになりそう

2023/07/25(火) 10:51:15.76

馬鹿な戦争のせいで買い叩かれてロシア悲惨だなｗ

2023/07/25(火) 10:51:49.88

>>195
そんなん俺が共産党じゃないから知らへんよ
たぶん安全保障に深い考えなんかないと思うけどね、外交や軍事に明るい人材もいないと思うし
避け酌み交わして話し合いで解決しろって思ってるんじゃない？

でも俺はウクライナはどうでもいいと思ってるよ
お互い死ぬまで好きに戦ったらいいやんって感じ

2023/07/25(火) 10:52:32.20

>>260
普通に年に一回の徴兵でしょ
去年もいまくらいにやってたじゃん
何なら今やってる攻勢は去年の動員兵が任期終わる前にやっとこうぜ的なノリの可能性すらあると言う人もいてロシアならやりかねないなと思っている

2023/07/25(火) 10:54:03.16

戦線が整理されてどっちも僅かしか進めない
ロシウクお互い相手が負けてるとプロパガンダしてるけど順調に朝鮮戦争型の停戦レールに乗ってるぞこれ？

2023/07/25(火) 10:54:30.46

動員兵はガチ前線ゆきでデドフシナもあって普通に使い捨てられてるからロシアに生まれなくてよかったと思う瞬間ではあるよね

2023/07/25(火) 10:54:58.08

>>263
リマンに行くにはえらく北の方で渡河してるな

2023/07/25(火) 10:55:33.60

バルバショフ地区長：ウクライナ国軍はドニエプル川を襲撃するためスニギレフカに兵力を集結している
://ria.ru/20230725/spetsoperatsiya-1886074753.html

怪情報

2023/07/25(火) 10:55:55.28

>>267
的外れ極まる

2023/07/25(火) 10:56:20.50

>>267
> 順調に朝鮮戦争型の停戦レールに乗ってるぞこれ

良い流れですね
西側支援国にとっても

2023/07/25(火) 10:57:04.87

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力、保体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家をざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/25(火) 10:57:13.35

>>267
それになるとウクライナがNATO加盟できないからどこかで停戦しないといけない
2024年夏発言も現実的な決着点を模索し始めているってことだろう
ただゼレンスキーは停戦協定を蹴るときに一ミリも譲らないと言い切ってしまってるのと、今弱気を見せると支援が減る恐れがあるからできるだけ取り返したいと思っているはず
泥濘前にもう一度攻勢を仕掛けるんじゃないかな
その起点がバフムトだったりして

2023/07/25(火) 10:57:22.96

昨日の

ザポリージャ方向に向かうBREM ベルゲパンツァー 2 の方向に対戦車ミサイルが着弾。修理車両の反対側に立っていたウクライナ兵は非常に幸運だった。

t.me/milinfolive/104087

2023/07/25(火) 10:58:56.00

この戦争は西側の砲弾増産体制が整ったあと、ロシア軍が焼き殺されて終わるよ
あと3年くらいでプーアノンお望みの停戦じゃないか

2023/07/25(火) 10:59:08.36

>>266
一般的な徴兵は春と秋に分けてやってて秋の徴兵はこれから
ロシアのステルス動員はそれとは別に年の初めくらいから契約兵士とか志願兵の名目でやってるけど
半年続けて目標40万のとこを15万くらいしか集まってない。

2023/07/25(火) 11:00:16.91

>>220
岸田というよりユンな
現状ボールは日本にあるから大変だ

2023/07/25(火) 11:03:07.48

今は通常の徴兵時期の中間だな
まあ慢性的に兵士が不足して年中やってるんだろう
あれだけ被害が出れば当然とも言えるが

2023/07/25(火) 11:06:15.52

>>274
停戦じゃなくて終戦のミス

>>269
まあまずはマキイウカだろうけど
そこから北と南どっちに行くんだろ？
個人的にはトルスケ東部と合流するかなと思ったんだけど
実際の地理には詳しくないが川幅が狭くて渡河はしやすいのかなあ
まあ橋頭堡築くどころかまだ未確認すぎるから話半分に思ってる
せめてISWでclaimed russian controlになってからだね

>>277
そういえばそんな話題あったな
そもそも40万も訓練できるのかという問題があるようにも思うけど

2023/07/25(火) 11:06:53.51

>>274
ロシアからするといかに領土を切り取ったまま停戦できるかが勝負になっているから、
泥濘期に入ってしまうと全土を地雷で埋め尽くすレベルの地雷原を構築するだろうからな
そうなる前に、のるかそるかの大勝負するしかないな
なかなか面白いショーになりそう

2023/07/25(火) 11:07:39.28

>>279
任意志願(強制)かもしれんな、例のサイバー赤紙法で捕捉率は上がっただろうし

2023/07/25(火) 11:08:34.84

ロシアは平静と余裕を見せつつ必死で徴兵＆戦時生産体制だものなぁ
なんか地方の工科大でシャヘドドローンの組み立てをカリキュラムに組み込んで
月給4万ルーブルで学生に無理やり作業させてるって噂になってるて記事がASTRAかどっかにあったぞ
違反すると100～150万ルーブルの罰金だとか
酷すぎｗ

2023/07/25(火) 11:09:46.15

まぁ日本もちょっとは中国やロシアみたいに移民なんて適当、優秀な自民族を唯一無二なモノとして褒め称え、周辺の民族を貶めモノとして扱うべきよね(きょくう感)

2023/07/25(火) 11:12:16.65

>>283
ロシア人に愛国心があるならタダでやるべきなんだ
国から金を貰ってはいけないんだ

2023/07/25(火) 11:13:03.20

>>282
どういうふうに来るだろな
SMSが来たと思ってみたら当選通知とか嫌すぎる

2023/07/25(火) 11:14:21.38

>>283
欲しがりません、勝つまでは！の精神だな

2023/07/25(火) 11:14:46.12

>>209
可愛いw
可愛すぎるw

2023/07/25(火) 11:16:15.72

>>243
スパロボはだめ？

2023/07/25(火) 11:17:31.53

>>283
お金払うなんて良心的すぐる。

2023/07/25(火) 11:17:39.88

>>279
市当局や企業に募兵ノルマ押し付けて例によって何とか数だけでも確保しようとしてるな。
出稼ぎの移民に割り当てたり、従業員から契約兵士出さないと発注しないぞと建設企業脅すとかまあひどい集め方してる話がニュースになってる。
さすがにIT技術者に関しては去年泥縄で動員決めて不安にかられた若者に逃げられたことに懲りたのか、引っ張られないための申請書出す制度を作ったらしいが

2023/07/25(火) 11:21:09.43

>>283
前線送りよりはるかにマシだからセーフ。
ロシアは戦後ドローン大国になるのは確定したし株の物色でもしとくか。
なし崩しで経済制裁も解くだろうから楽しみにしとく。

2023/07/25(火) 11:22:02.51

>>265
語るに落ちたというか
>共産が反中反露なのは一般教養レベル

こんなの一般人は知らないし、全部一緒ぐらいの認識だよ
学生運動世代の後にそういう運動してた知り合いもそういう感じだったが
マルクス教の連中はおまえさんと同じような事をお題目のように言うから俺も知識としては持ってるけど

党員じゃないとしても、あんたはそういう方向のネット戦士を他所でしとるんだろうなとは分かる

2023/07/25(火) 11:23:24.99

>>283
シャヘド吐きながら頑張る露に胸圧

2023/07/25(火) 11:23:57.75

組み立てしかしない国を大国と呼ぶのか…

中国やイランやトルコは開発能力あるけど、ロシアは運用ノウハウはあれど開発なんぞ出来ないだろうに。制裁解除もまず無いよ、賠償すべき案件が数兆ドル規模に膨れ上がってるから

2023/07/25(火) 11:24:41.07

wargonzo、プリゴジン、ギルキン
そうして皆去っていくのである

2023/07/25(火) 11:25:00.93

>>294
瀉反吐　とかって田舎の暴走族みたいだな

2023/07/25(火) 11:25:15.37

>>292
ロシア株バンバン買うと良いよ。
頑張ってね。

2023/07/25(火) 11:25:54.89

ランセットについてはなかなか良い兵器だと思う

2023/07/25(火) 11:25:58.78

>>281
戦争終わるときに4州をどうするのかでも揉めそうだからね～
ルハンシク以外半分かせいぜい2/3しか実効支配してないからね
その協議を見据えた攻勢になるかもしれない
ヘルソン州はまあ川挟んでわかりやすい
あとはザポリージャとドネツクだけど、陸の回廊への影響力を考えてバフムトに注力してるのかな？
ギルキンがここ抜けたらヤバいってめっちゃ教えてくれてるし

2023/07/25(火) 11:26:33.94

>>297
リーダーは風珍様だし！

2023/07/25(火) 11:26:41.74

十分なペイロードを無人かつ自動で安価に運べるのは
広大な国土を抱えるロシアに絶大な経済効果をもたらす。

2023/07/25(火) 11:27:00.11

モスクワとクリミア半島への攻撃、関与を主張　ウクライナ閣僚
2023.07.25 Tue posted at 10:52 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35206950.html

（ＣＮＮ）ウクライナのフェドロフ・デジタル変革相は２４日、ロシアの首都モスクワとクリミア半島でのドローン（無人機）による攻撃について、ウクライナ政府の関与を主張した。
フェドロフ氏はＳＮＳへの投稿で、「ドローンが昨夜、ロシアの首都とクリミアを攻撃した。電子戦や防空は占領者の空を守る能力を徐々に失いつつある」と述べ、こうした事案はさらに増えると言い添えた。

2023/07/25(火) 11:27:30.59

>>301
ちょっと嫌かも

2023/07/25(火) 11:27:48.26

>>295
ホントそれ
工科大の学生ならドローンの組み立てじゃなく開発をさせるべきなんだよなぁ
イランから届いたドンガラの組み立てなら近所のオバちゃんオッチャンでも出来るわけで

2023/07/25(火) 11:28:21.70

>>299
あれ優秀だよね。
ウクライナが鹵獲したのって無いのかな？
構造とか使用部品見てみたい。

2023/07/25(火) 11:29:02.90

ロシア株は買う気しないけどルーブル紙幣は買ってもいいかな
ジンバブエドルみたいに記念品として

2023/07/25(火) 11:29:29.44

>>293
日本共産党は共産主義という意味では原理主義だから反中反露なのは少なくとも政治の話するなら常識だと思うよ
中露の領空侵犯に一番敏感なのあいつらだよ

2023/07/25(火) 11:29:33.45

>>305
おばちゃんが結構優秀だったりするもんな。

2023/07/25(火) 11:30:43.84

>>308
え？　まさかの原始共産主義なの？
ポルポトと似たような主張してんの？

2023/07/25(火) 11:30:51.47

>>305
そのうち近所のおばちゃんに組み立てさせるだろ
ソ連っぽくてすごいいいと思う

2023/07/25(火) 11:32:41.32

>>135
石原さとみとかどうなん？

2023/07/25(火) 11:35:07.08

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力、保体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家をざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/25(火) 11:36:50.69

>>298
規制で買えなくて指くわえて見てるしかなくて無念。
>>309
それ戦後に民間輸送ドローン製造に転換したらとてつもないことになるやつ。
とにかく運用ノウハウが貯まって、
学校でもドローン教え始めてるから、
これは間違いなく来る。

2023/07/25(火) 11:37:11.06

>>310
原理主義であって原始じゃない
普通のマルクスレーニン主義
中露は明らかに逸脱してるから日本共産党は反中反露反米
中露に近いのはもはや風前の灯の社民党だ

2023/07/25(火) 11:37:13.97

>>312
若くないのでは？

2023/07/25(火) 11:39:34.02

オレンジ革命どころかバラ革命に腹立ててるのってもうウクライナやジョージアを属国扱いしてるヤンケ
そらこんな自己都合丸出しの奴の言い分なんて反米拗らせたアホ左翼と排外主義拗らせた極右しか相手にしませんわ

https://twitter.com/KunisueNorito/status/1683627657731403776?t=Bx2kc8pSxrBNR-hVErVU2g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/25(火) 11:40:22.80

32台のストライカー供与ってまだ現場に登場していないのだけど

2023/07/25(火) 11:40:35.38

>>311
日本もム昔の小さい工場とかだと電子基板ハンダ付けするおばちゃん居て、めちゃくちゃ速くて綺麗だったのよ。
リフローが普及して殆ど居なくなったけど。

2023/07/25(火) 11:41:14.12

>>314
賠償金がどうなるかはわからないけど、
西側との緊張緩和がなければ西側との経済断絶下で軍備再建、戦時債務の解消やらに国のリソース回さなきゃいけないから民間経済に金回るかな
ドローンも今は軍事利用だから金が回ってんだろうし

2023/07/25(火) 11:42:59.87

>>315
原理と原始は違うのか。
ちょっと安心した。
ポルポトみたいなのだったら流石に無人島に流刑して貰わんと困る。

2023/07/25(火) 11:46:36.12

ロシアは今まで賠償金払ったことがない
払うくらいなら戦争継続する

2023/07/25(火) 11:50:24.61

リーダーが独裁で長～く続けられる集団はいねーがぁ？

2023/07/25(火) 11:50:36.33

ロシアで強制徴兵って話は聞かないな
ウクライナの強制徴兵映像は毎日でてきてるけど
もうロシアは追加動員してないんだろうけど

2023/07/25(火) 11:53:11.79

>>314
ロシアは所詮組み立てしかできんよ
オルラン10が日本他西側の部品満載だったのを忘れたか?

制裁解除も再度の制裁もいつあるかわからんのに株とかおめでたい奴

2023/07/25(火) 11:55:16.59

>>305
確かに
ソースコーダーにソース焼きそば作らせてるような話だな

2023/07/25(火) 11:56:03.97

地下資源握ってるロシアは負けないとか言ってたら、ノルウェーが巨大リン酸鉱床を見つけたでゴザルの巻
余程の希少元素でもない限り、現実はこんなんなんだろうな

2023/07/25(火) 11:56:08.70

>>320
スクラップ・アンド・ビルドじゃないけど復興で大金が動きはするから可能性はあるんじゃない？

>>321
俺も共産党詳しい訳じゃないから間違ってたら申し訳ないけど、主張はかなりまっとうに思うし、領海と領空侵犯に大声上げてくれるのは日本国民としては嬉しいよね
志位の悪口言ったらいけていけないとかいう独裁政党らしいけど

2023/07/25(火) 11:57:29.57

部品と言っても資源を海外から輸入しないと作れない国は到底大国とは言えないな
大国は資源と人口がある国を言う
結局後発国のほうが東南アジアとか見ても有利なわけでな
先進国は早く頭打ちになってしまうし