ウクライナ情勢208 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 16:53:36.23

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢207 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690198635/

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 14:42:03.48

The Washington Post

Brazil rejects U.S. extradition request for alleged Russian spy
ブラジルはロシアのスパイ疑惑に対する米国の身柄引き渡し要求を拒否する
https://www.washingtonpost.com/world/2023/07/28/sergey-cherkasov-russian-spy-extradition-denied/

ブラジルの司法当局は木曜日、すでにモスクワ自身の男性に対する要求を処理しているため、ロシアのスパイ容疑者の引き渡しを求める米国の要求を承認できないと述べた。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 14:45:54.82

>>657
オレホフのラボティーノの戦況マップはこんな感じ
https://i.imgur.com/ysKmx6K.jpg

見ての通りグレーゾーンが広く、この段階では後退と反撃を繰り返す形になるが、
ウクライナ軍が突破といえる段階ではない
そしてこの突出した状況での膠着はエクスカリバーの射程は活かせないから、
ウクライナ軍が何したいのか意味不明

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 14:53:56.21

>>658
トクマクまで20kmもなんだぞ
トクマクがクラスター弾で砲撃を受けている
言い訳にもならん敗北だ

東部ドネツク州の親ロシア派武装勢力のアレクサンドル・ホダコフスキー司令官は同日、スタロマイオルスケ村を失ったことを認めていた。
ホダコフスキー氏は、ウクライナ軍が数日にわたって「整然としたやり方で」同村を占領し、「兵士をシェルターから追い出して、シェルターを壊れたレンガの山に変えた」と語った。また、同村を奪われたことは「心理的に打撃となった」と認めた。
ウクライナ軍は南部戦線への新たな旅団の投入に加え、ロシア軍の兵站（へいたん）拠点を弱体化させる動きも強めている。ロシアが任命したザポリージャ州の当局者らは、ロシア軍の兵站拠点が置かれているトクマクがロケット攻撃を受けたことを明らかにした。

https://www.cnn.co.jp/world/35207109.html

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 14:58:49.28

【速報】ウクナチがロシアのロストフ州のタガンログのカフェをミサイル攻撃して民間人12人を殺害
ロシア領内で過去最大の民間人犠牲者

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 14:59:16.19

>>660
>見ての通りグレーゾーンが広く、この段階では後退と反撃を繰り返す形になるが、
>ウクライナ軍が突破といえる段階ではない

アルチェモフスク周辺でも同じような事ばかり言ってて
結局ワグネルが撤退して防御が崩れて以来ロシア軍は一度も明確に押し返せずに高台を抑えられた

グレーゾーンだから突破されてない、ではない
それはロシア軍がコントロール出来ない状況になってグレーゾーンになった、と言うんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:00:54.08

目的を達成できているかどうかだから
時間がかかったとか優勢とか戦果があるとかは短期的な話だね

戦略の目的が達成できているかどうか
そこ点でいうと今のところどっちも未達だろう。
その点ロシアは目的達成の条件と道筋が示せてないのが問題だな

ウクライナは示せているが実現度が怪しい。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:06:37.48

ウクライナはクリミア奪還
ロシアは？キエフ攻略か

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:18:58.25

ウクライナ航空強襲任務部隊にドイツが供給したマルダー 1A3 IFV。
一部のウクライナ空軍部隊が少なくともマルダーIFVとチャレンジャー2 MBTを組み合わせて運用することが確認された。

twitter/osinttechnical/status/1685073562984402945?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

それらにはATGM もアクティブ防護もありません...これは基本的に BMP-2 からのアップグレードと同等ではなく、ある点では劣っています。
twitter/gammonbadge/status/1685152311637626880?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:20:35.47

南部ロシア第58軍は交代してないから損耗し続けてる
ここにウクライナ第10軍が本格投入されたのでどうするんだろ
ポポフ少将は更迭されたが補充は何も来てない

ロシアが最近総崩れなのは第58の装備人員が終わりだしてるせい、
大規模な交代が無い限りはこのままです。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:24:47.05

>>663
アルテモフスクの高地はベルホフカもクレシチェフカも
ウクライナは多大な人員投じてるにも関わらず失敗してるだろｗ
ウクライナの報告の中で何度クレシチェフカ（というアルテモフスクにある高台と
同名の、どこともしれない場所）から
ロシア軍が撤退したと思ってんの

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:36:06.70

クレシェフカは結局取れてないからな、アレは失敗と見て良いが
その分南がキツくなってんだろう
誰かさんが自分の権力維持の為に追加動員しないから
ロシア軍が限られた人数で戦闘してる
ウクライナの情報が正しかったとしても
母体数で言うなら余裕で動員出来るだろ
モスクワの人口だけで1200万いるんだから
後20〜30万は余裕で戦地に送れるな
ウクライナは人口2800万しかいねーのに人海戦術で
押せてる、ロシアが押されてるのは兵士の人口比率1対1にすら
プーチンがしてくれないから
軍からはぶっ殺してやるって思われてるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:42:50.28

マルダーは20mmだから、火力ショボくてヤバいな今となっては陳腐化が酷い

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:43:43.53

https://i.imgur.com/FKfHXEn.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:45:45.47

ロンドンの『フィナンシャル・タイムズ』紙が、ロシア・アフリカ・フォーラムのメインイベントの写真を掲載した。ㅤ

FTは、エフゲニー・プリゴージンとフレディ・マプカ（CAR大統領付国家儀典局長）の会談を看過できなかった。ㅤ

ㅤサンクトペテルブルクの起業家は前夜、アフリカの代表団と多くの会合を開いた。ㅤ

@orchestra_w
https://i.imgur.com/VOJZhSv.jpg
t.me/orchestra_w/8066

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:47:18.06

NATO総人口が9億人だからね、ウクライナは9億人の生産力がバックに
ついてるから基地害みたいな動員ができるのであって
ロシアがウクライナみたいな動員ができるわけではないからな
生産人口とのバランスでこれが精一杯なのかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:47:29.12

ㅤ「フォーラムは効果的だっただけでなく、非常にタイムリーだった。
ㅤ
アフリカは地球の4分の1を占める。そしてこの地球の4分の1は、アフリカ諸国と効果的に協力しているロシアが近くにあることを知っている。ㅤ

われわれの大統領は非常に重要なことをした。ほとんどのアフリカの指導者と個人的な信頼関係を築いたのだ
ㅤ
この困難な時期、ロシアにとってではなく、アフリカ諸国を含む全世界にとって困難な時期である。マリ、ニジェール、中央アフリカ共和国など、独立しつつある国々を見ればわかる。

今回のフォーラムはうまくいったと思うし、近い将来、その成果を見ることができるだろう。」

エフゲニー・プリゴージン、ロシア・アフリカサミットの結果について。

@orchestra_w
https://i.imgur.com/AhY0gZ0.jpg
t.me/orchestra_w/8072

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:49:28.40

>>674
アフリカ圏の人口15億人分がロシアの味方かw

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:54:45.18

国後島「ムネオハウス」を露側が営利転用、宿泊・飲食施設に　ウクライナ侵攻後
https://www.sankei.com/article/20230729-FNEBF6PNMJI5LJRBT2TEZPUN7M/

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:00:20.08

ロシアは数か月で後方に下げたり除隊させてどんどんローテーションしてるからな
兵力不足になるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:01:41.45

8月から更に原油が減ります。

サウジ、8月も100万バレル減産継続　ロシアも減産へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR03AQ30T00C23A7000000/?n_cid=SNSTWM&n_tw=1688384748

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:07:09.23

>>678
そろそろ天然ガス先物も冬を織り込み出すな
去年よりもえげつなく価格上昇しそう

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:08:23.04

突出部になったロボティネの側面がら空きになってるので数日以内に撤退しそう
第一は実質完全崩壊したので、第二防衛ラインまで下がるか
Staromayorske の東側に高台あるので、そっち優先するかもしれない。
第二の攻略はじまったな。第一の陣地にまだいる連中は終わってる
側面がら空きで陣地がもう機能してないし

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:10:46.64

アフリカ諸国は停戦提案もしてるし結構どっちつかずじゃ無いかね
ちょっといい顔すれば色々引き出せるチャンスなんだから、いいように利用されているようにも見えてしまう。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:16:04.19

ウクライナ歩兵さんのグループ、ブラッドレーから降りて塹壕に入った次の瞬間に全滅してしまう
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1685003320404971520/pu/vid/1280x704/raMyT2oVKr1KEb0t.mp4
https://twitter.com/GammonBadge/status/1685003462835159040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:19:49.03

>>682
煙幕なしに分隊単位で降車させるやり方はもう変えたほうがいいな…

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:26:37.49

>>681
その停戦提案はゼレンスキーが絶対飲まないヤツやで

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:35:54.64

>>675
中国とインドも追加しようw

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:36:28.30

Dambiev
29 Jul, 10:01
Реалии украинского контрнаступления. Уничтоженные ВСУшники и подбитый танк Т-72М1 украинских формирований на Запорожском направлении.
https://tgstat.ru/channel/@ChDambiev/24699

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:38:20.23

>>682
これもまたコントのような映像だよな
親ガモは仔ガモの死体を回収しないで逃げてるし

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:44:24.18

>>687
ウクライナ兵をカモに例えるなよ
カモに失礼だろ

馬鹿で愚鈍な野蛮人は、ゴブリンとかオークでいいよ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:56:51.95

>>682
榴弾砲だと着弾までかなり時間かかる筈なのに何でこんなタイミングで命中するんだ？
車両じゃなく最初から明らかに塹壕の方狙ってるし

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:58:51.73

https://www.nikkansports.com/general/news/202307290000214.html
国後島の「ムネオハウス」、ウクライナ侵攻後に改装され一般ロシア人向け宿泊・飲食施設に
[2023年7月29日9時28分]

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:59:53.70

ウクライナの観測所 vs FPV ドローン
https://twitter.com/narrative_hole/status/1685065136845815808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:01:52.16

>>689
ロシアが塹壕に仕掛けてるって話の、遠隔起爆型の対人地雷でやられたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:03:17.28

イスカンデル-M OTRKからの9M723ミサイルがドネプロペトロウシクのSBUビルに到着

https://pbs.twimg.com/media/F2LxDjpXIAAefRv.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:03:17.86

アフリカって、15億人もいるんだな
中国、インド、ブラジルで30億人いるけど

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:05:05.06

https://www.cnn.co.jp/world/35207147.html
ロシア軍受刑者部隊「ストームＺ」、貴重な証言が浮き彫りにする過酷な戦場

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:07:34.69

>>655
ラブロフ外相はアルメニア人だったな
レーニンもスターリンもトロツキーもジェルジンスキーもベリヤもフルシチョフもブレジネフも純粋なロシア人じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:13:40.51

>>695
ワグネルのやり方をパクったと書いてるな
分隊突撃戦術も採用してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:15:28.18

FPVドローンが撮影したウクライナ兵最期の瞬間
https://pbs.twimg.com/media/F2MI_xFWYAAdRn4.jpg
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1685200581604921344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:18:48.51

>>698
パックンフラワーみたいだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:19:50.44

>>698
ウクライナ戦車兵さん、tiktok撮影に夢中で神風ドローンを見落としてしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:29:14.11

レオパルド2がFPVドローン(30万しない)でやられるなら
もう戦場はドローン競技会場にしかならんな

無人装甲車で地雷原探索して FPVドローンで徘徊して撃破か
すごい速度で戦争が変わってる

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:51:42.79

CNNソース
タルナフスキー氏によると、ロシアは過去１日の間にウクライナ軍の陣地に少なくとも１７回の攻撃を仕掛け、
火砲を数百回発射した。一方、ウクライナの砲兵部隊は攻勢に出ており、
同じ期間に１５００回超の射撃任務を実施したという。

ロシア数百回でウクライナ1500回
やっぱり砲撃戦でボロ負けしだしてる
やっぱな砲弾不足は気のせいじゃない。ロシアは防御が終わってきた。
北朝鮮の弾薬が来たらまだわからんけども間に合うかどうかと(あと質が悪いらしいので、たぶん当たらない)

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:56:37.11

>>680
機能してないのに進撃を挫かれ続けてるって矛盾してると思わないか？
犬の飯だってもうちょいマシな事言うぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:04:17.43

ノヴォダロフカ
1 ロシア戦車対 8ウクライナ車両。

ロシア戦車の赤い矢印の移動方向
ドローンの位置
47.771111、36.663333
twitter/drazam33/status/1685208966203097088?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

戦車戦か

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:08:42.01

>>684
和平に積極的なロシアと後ろ向きなウクライナという構図をアピールするのに効果的だね
ロシアの和平ポーズによって中立国が中立でいやすくなる

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:09:38.89

U_G_M
29 Jul, 10:17
⚡🇺🇦Украинские охотники за душами из ТЦК нашли стрелка в мясной батальон!
https://uk.tgstat.com/channel/@Ukr_G_M/23148

U_G_M
29 Jul, 09:26
⚡🇺🇦Украинские охотники за душами из ТЦК снова на охоте!
"Вакансия в мясные резервы открыта, их планируется заполнить принудительно мобилизованными гражданами для дальнейшей утилизации" (с) Вован-де-МорГ Зеленский
https://uk.tgstat.com/channel/@Ukr_G_M/23144

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:11:19.21

>>668
まだクレシチェフカが崩壊している事実すら認めないのか
最早笑い話にもならないプーチン信者の現実逃避だぞ

>>680
これに関しては流石に同意せざるを得ない
プーチン信者は戦線崩壊の現実を直視しようとしていない

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:16:51.11

プーチン信者ではない、本物の親ロシア派はイワン・ポポフ少将の危惧した通りになったと発狂しているのに
プーチン信者はその事実すら隠そうとしている

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:27:19.18

まだ露軍の陣地帯が持っている弾力性が破壊されたとは言えなのでは？
いまのウ軍の進撃速度だと予備や抽出部隊の増援が間に合うはずだぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:28:41.79

>>702
今攻勢掛けてるクピャンスクに砲弾割いてるんじゃないの？
まあクリミアほっちらかして北東部攻めてる場合じゃないというのは尤もだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:30:23.70

>>704
装甲車8台に戦車1台で突っ込むとあり得ない無茶してるな砲撃か無人機にまかせとけよっていう
ロシア人ってこういうの多いよな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:34:23.49

>>710
こうなってくると、ウク信が言うような南部が苦しいから頭部にウクライナ軍を分散させるための作戦という説が説得力を得てくる

流石にそんなアホな事はないと思っていたが

ロシア正規軍がここまで脆いとは

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:36:13.12

質問なんだが、防御ラインてのは
ピンポイントで突破されると全部ダメになるのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:36:49.49

アメリカは2025までに月間9万発にするといってるつまり1日3000発目標
もちろん今はそれに届いてない
EUの分もあわせて1日1500発は適切月間4.5万最低毎日新しいのが1500～2000くらい作って毎日消費
ロシアは1日数百 200～300？多くて500としても月間1万5000から3万(別戦線で使っても)

現在5:1～3:1に逆転してる 2022年の6月は
>2022-06「砲弾が足りない」苦境に立つウクライナ　1日の砲撃はロシア5万発に対し5〜6千発
だった 1年前は砲撃戦でウクライナボロ負けしてた
これが1日数百まで弱体化してるのが驚き
砲弾在庫・製造数ともにもう反転したそれで防衛ラインが機能しなくなってるので
戦術じゃなくて戦略的な問題。電力不足みたいに戦争のベースの問題
ロシア側は今後好転する見込みないね

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:37:17.23

はしゃぎ過ぎだな。
ウク信が興奮状態だからしばらく消えるわ。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:38:47.69

>>707
クリシチュウカは、バフムトから10キロくらいのところにあり、直ぐには影響はないが、バフムト包囲の一里塚になるかもしれないところ。

そのクリシチュウカは小さな村落で、なんとウクライナ軍はここに旅団名だけなら10個旅団くらいを投入していて人海戦術で攻めている。この小さな砦はいつ陥落してもおかしくない。

昔のハリウッド映画的に面白く言うなら、

クリシチュウカは、少数のロシア兵の守る砦のようなもので、そこに勇敢なウクライナ兵の大群の肉弾の波状攻撃が続く。小さな砦だが、ウクライナ軍がこだわっているので象徴的な意味になっている。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:39:34.93

AFV8台が戦車1台に虐殺されるとかウクナチの用兵もマジで酷いな
何の作戦もなくただただ神風特攻させてるだけじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:48:40.86

>>711
ドローンが上空から観測するようになったおかげで装甲車以外増援がいないことが確認できてるから戦車単騎で行くんだよな

ロシア側に観測手段がなにもなければ罠を警戒してこんな大胆なことできない
ロシア側だけが偵察できていて、ウクライナ側は偵察不十分という証拠

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:49:42.33

>>704
ほぼ想像通り、
装甲車が壊滅させられてた。

これがあるから戦車は捨てられないんだよね。

多分、戦車長は正面からやってきた車列見て勝ち確信してたと思う。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:04:06.90

この侵略戦争見てると数百万のドローンにやれれる数億の戦車を採用する各国政府は考えなおせよと思うが

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:05:58.21

>>704
こんなの現実に起こりうるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:08:08.55

たかがセンチュリオン8台なんて10-20機のFPVで余裕で撃退できるだろうに
こういう近距離の迎撃戦闘では全然使わんよな
戦車1台の予算で3000機は作れるだろうに…

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:10:46.06

>>704
こりゃ凄いな
装甲車8台を一両で殲滅したロシアの戦車兵、まさに英雄だろ
ほんと素晴らしい

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:16:18.99

田舎の一本道で大渋滞起こして止まった装甲車列がアホすぎたんでは
道をそれると地雷原なのかもしれんが
バックもできんし間抜けすぎ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:17:44.36

>>724
ウクライナが馬鹿なのもあるが
その状況を作って追い込んだロシアが優秀なのもある

大勢のウクライナのテロリストが戦車砲で粉々になって嬉しいね
車載機銃も相当蜂の巣にしてそうｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:21:20.90

>>698
スマホなんか弄ってるから

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:32:31.16

>>704
ロシア戦車よりブラッドレーの方が強いとか言ってたのに

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:35:34.91

>>704
こういう時のやられる側の兵士の心境ってどんなだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:38:52.53

結局ロシアの防衛線は突破されたわけだ
3ヶ月の攻勢で第一防衛線突破できるなら1年あればメリトポリまで行けるな
ロシアは防戦一方でもはや攻勢をかける余力は無いからどんどん防衛線を下げるしか無いのが辛いな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:46:07.62

>>725
装甲車の車間距離がNATOというか米軍のマニュアル通りなんだよな。移動中の側面からのゲリラの待伏せを想定した隊列

それが十字路を曲がるタイミングで正面から待伏せされてるというのは完全に気づいてなかったし先頭が戦車にやられたことにも気づかず事故か地雷が判断してる間に全滅

1個中隊丸々死亡

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:46:54.86

北朝鮮に砲弾なんてそんなに無いだろ？
ロシアは中国や北朝鮮に骨の髄まで食い尽くされるだけ
国際社会の関係を友達か何かと勘違いしてる
頭が悪いプーチンが悪いな
エルドアンの件もそうだが、あいつらはアメリカの敵
であってロシアの味方じゃないからな

弾薬が足りないなら人を出して肉壁作戦やるか
総動員かけて国内産業全て兵器生産に費やせ　

解決出来る簡単な話はこれだけなんだがな
資金は中国から土地や南を担保に利子付きで借りる
これでようやく五分くらいでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:48:26.27

>>728
うわーやられたー

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:50:06.17

>>728
わけもわからず死んでそう

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:50:22.98

なんか知らんけどスカイツリーの周りにヘリが多数ホバリングしてっぞ
東京都総崩れやぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:55:07.35

>>701
ほんととんでもないことになってきたな
兵器は高くて誰でも持てるようなものであってはならんのだけどな
小国どころかそこいらのマフィアやヤクザでも先進国の軍隊倒せる兵器を持てる時代になっちまった
去年の4月の段階で停戦しとかなあかんかったで

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:56:50.14

ロシアは、最終条約を締結するためにウクライナ当局の要請により、2022年春にキエフから軍隊を撤退させたが、その後、すべての合意を放棄した。これは、サンクトペテルブルクでのウクライナのアフリカの指導者との会談中にロシアのウラジーミル・プーチン大統領によって述べられ、彼のフレーズはクレムリンの公式ウェブサイトで引用されています。
国家元首は、平和条約草案はすでに昨年の春に実際に合意されたと説明した。
「しかし、私たちの軍隊がキエフから撤退した後、私たちは最終条約の締結のための条件を作り出すためにそれを行うように求められました-キエフ当局は以前のすべての合意を拒否しました」とプーチンは述べ、これが彼が現在ボールが完全にウクライナの側にあると信じている理由であると指摘しました。
Президент России（クレムリン公式）
tp://kremlin.ru/events/president/news/71835

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:00:16.24

はいプーチンの嘘、事実ならもっと早く公表してるから
本当往生際悪いなこいつ、さっさと総力戦やれよハゲ
もうその段階だろうに

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:13:51.56

Минобороны России
29 Jul, 14:01
Экипаж вертолета Ка-52 ударом управляемой ракеты уничтожил опорный пункт ВСУ

📍 Запорожское направление

▫ Получив целеуказание, «Аллигатор» нанёс удар, в результате чего было уничтожено подразделение ВСУ с противотанковыми средствами поражения.
https://tgstat.ru/channel/@mod_russia/28717

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:22:32.57

>>737
お前がやれ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:24:49.23

>>739
多分戦地にいるロシア兵士全員俺と同じ意見だよ
アドバンテージで勝ててる人口が理由で押されたとか
100％政治が敗戦理由だぞ、クレムリンが戦犯

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:28:16.35

まだ合意はあったとか言ってんのか
合意破りなんて事実があったなら、その時点で即座に発表すればいいし、
引き上げた部隊も、すぐにとって返せばよい
実力によって排除されたわけでなく自主撤退で空白地帯なんだから

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:35:13.53

当時から主張はされてただろ
ロシアの嘘ってプロパガンダに塗りつぶされただけで

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:36:48.67

去年4月のトルコ会談だろ
合意の前段階ぐらいまでは行ってたな
内容も普通に新聞に載ってた

その直後にブチャの虐殺ガー言い出してちゃぶ台返しした時もラブロフとかが文句言ってた

まあ、言うて文書にサインもしてないのに兵を引くとかマヌケ以外の何者でもないが

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:38:19.82

>>738
Ka-52も大活躍やね

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:38:59.32

>>704
勇敢で英雄的な戦車乘りだと思うけどあれだけの数によく1両で向かっていったな
普通こういう命令は出ないんじゃなかろうか
林の陰からとはいえ至近距離まで何でも接近して戦車砲をぶっ放すとかアドレナリンぶっしゃーって感じかな
ロシア戦車兵恐るべし

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:42:06.54

>>736
それよりも、この件では嘘とか裏切られたとかそんな事はどうでもいいから

教訓として一番大事なのは

ウクライナが「停戦」を言うのはロシアが押して追い詰めた時だけだ、と言う事。
そして、そのプレッシャーを緩めたら忽ち態度をひっくり返す。

ウクから見てもそりゃ当然の対応なんだが
とにかく「停戦」に持ち込むためにもウクを叩いて士気を折るしかないんだよ。

それこそが一番大事な教訓であり
今更こんな泣き言言ってもプーチンがへタレでマヌケな屑と言うだけのこと。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:42:40.55

和平交渉の代表団が1名が即決処刑されて1名が暗殺されたことだってリアルタイムで報道されてるだろ
当然メディアはロシアのスパイを処断！ゼレンスキー良くやった！って論調で偏向報道しまくってたけど

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:44:44.64

トルコはロシアの条件にウクライナが合意したと報道してるから
サインはしてたろ
それを一方的に破った

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:45:55.35

このまま防御を固めて待っててもウクライナが「攻め疲れ」で停戦するなんて事は絶対にあり得ないし
今のロシアの防衛線の弱さを見てもそこまで絶対に持たない

プーチンが戦争宣言して動員と国内軍資源を投入して防御を固め&ラインを押し返し
尚且つ重要拠点を落としてウクライナの戦意を折って停戦に持ち込ませるしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:46:06.21

ウクライナのチャンネルRezident

このビデオを公開するかどうか長い間考えましたが、西側諸国がウクライナ軍を派遣し、大統領府もこの計画を支持したアゾフの大虐殺の実態を見せることにしました。

数分のうちに8基の機材が焼失した。

すべての野原は、砲撃を調整するヘリから24時間365日監視されている。

すべてのフィールドは地雷が敷設されており、正面からの素早いカットと側面からの攻撃というザルジニーの戦術を使うことはできない。

攻撃のたびに（たとえ成功しても）、数十の装備と百人の兵士を失う。

音声交渉では、我々の装備に支援がなく、1台の敵戦車が隊列の動きを止めた瞬間に、どのように砲撃が調整されているかを聞くことができる。

アゾフ作戦の結果は秋に総括されるだろうが、我々はすでに重装備の1/4を失ったという事実を述べることができる。

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1685214381544493056

負け確ウクライナｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:48:19.17

停戦派を売国奴扱いして現場で射殺とか民主国家とは思えんよな
逮捕ならともかく
彼の家族や名誉はどうなるのか
後世の歴史家しか評価できない

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:49:00.33

>>738
活躍してんのカモフばっかりだけどハボックさんは何をしてるんだろうか
ぽっちゃり二重反転ローターよりシュッとしてて伝統的なMi28の方が好きなんだけどなあ

カモフしか見かけないのは性能的に劣ってるのかロシア軍内の派閥争い的な何かに負けたのか

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:54:24.16

どっちが有利か分からんが
負けた方の国はゴミ扱いされるのは間違い無いと思うよ
中国は特に勝利至上主義だから

あとなんでお互いに攻守のターン制バトルやってんのか、意味が分からないんだけど…
ふざけてんのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:58:44.98

>>747 >>748
そんな事は今更どうだっていいんだよ
大事なのはウクライナが「停戦交渉」に応じるのは追い詰められた時だけだと言う事だ

交渉団がサインしようがするまいが関係ない

現実にキエフとゼレンスキーから停戦が明確に発表されプーチンと並んで文書交換する映像が全世界に出るまで
徹底的に追い詰めなきゃ「平和」なんて来ないんだよ

私が何度も何度も何度も書いているが

キエフとゼレンスキーが自発的に「停戦交渉」を口にしたのは以下の2回だけ

・去年4月までのキエフを包囲していた時
・去年夏にセベロドネツクを陥落させ、さらにハリコフ州でも前進してハリコフ包囲を固めようとしていた時

この2回だけだ
そして両方とも、その直後にロシアが該当地域から兵を引いたら即座に「停戦交渉などあり得ない」と態度をひっくり返した。

分かるか？コレに匹敵する、いやそれ以上の事をこれからやらないとウクライナが停戦に応じる事はないんだ。
むしろ、欧米からの「投資」が増えれば増えるほどウクライナが停戦に動きにくくなるのだから。

この先防御して待っててもウクライナ側が停戦を言い出す事は絶対にないし、このままの防衛線なら絶対にロシアの方が先に力尽きる

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:01:26.17

日本向けに偽情報流したとこで戦況に㍉も影響しないだろうになんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:04:09.32

>>751
戦争を甘く見過ぎだ
土壇場になればそれぐらいの事はどの国だってやる

ともかく、それぐらいの事をやる連中相手にしている事をいい加減認識しろ

防御固めて待ってたら「攻め疲れ」で白旗上げてくるだろう（くればいいなァー）みたいなプー珍のクソ甘い願望は捨てろ

キエフのネオナチ共には、動員かけて、ウクが滅びるか？ロシアが滅びるか？ぐらいの徹底的な攻撃をするしかないんだよ。
プーチンの望む「停戦」すらこないんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:10:25.01

ウクライナの戦意だとか攻め疲れだとか考える必要ないだろ
停戦するかどうかを決めるのは英米だよ
見るべきは攻め疲れより支援疲れと選挙の行方だろう

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:11:10.52

地雷が怖くて前の車が走った轍の跡しか走れないから戦車の機動力とか何も意味なくなってんよな
装輪でも装軌でももはや違いがない