ウクライナ情勢208 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 16:53:36.23

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢207 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690198635/

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:53:03.98

８月にサウジアラビア主導で停戦かな
ＮＡＴＯも中国でなければ妥協できそう

サウジがウクライナ巡る会合を８月に主催、最大30カ国参加へ－報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/89c2d1f703ad68efaa81e7b3ea513b088491c3e2

（ブルームバーグ）：欧米諸国がウクライナの和平要求への支持固めに取り組む中、サウジアラビアは来月初め、
ウクライナとその主要支援国、インドやブラジルを含む新興国が参加する会合を主催する予定だ。米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）が報じた。

ＷＳＪ紙が協議に携わる外交官の話を引用して伝えたところによると、８月５、６両日にジッダで開かれる会合に最大30カ国の高官が参加する。
同紙は協議に携わる外交官の話を引用して伝えた。

英国と南アフリカ共和国、ポーランド、欧州連合（ＥＵ）などが出席を確認しており、サリバン米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）も参加する見通しだという。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:55:46.58

停戦しても数日で停戦協定が破られ再開しそうだけどね
なんで停戦にこだわるんだ、終戦しないと意味ないぞ
約束守らんのだから

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:56:41.48

>>939
朝鮮戦争の停戦合意があるので、そうでもない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:58:07.56

停戦を戦闘再開をダラダラ繰り返して気付いたら30年のパターン
欧米の政治家が旧植民地の提案など本気で受け入れられる筈が無い

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:58:43.01

ウクナチに停戦合意という思考は存在しない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:00:33.23

ウク軍のこれまでの行動を見る限りNATOを引きずり込んで全面戦争やること以外考えていない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:02:32.74

>>939
オデッサ港が封鎖されて支援物資の輸送ルートが切られた途端停戦協議の開始
停戦合意の条件に穀物航路の復帰が加えられるだろう
非常にわかりやすい。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:03:24.24

停戦したいのはむしろロシアでしょ
国内経済ガタガタだし地方の叛乱も警戒せにゃならん
国民も軍も戦意も低いから積極的攻勢に出れず不満が溜まる一方

戦闘続けるメリットが皆無

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:05:53.13

>>945
停戦した途端に、ウクライナのNATO加盟となりかねないので停戦は不可能
逆に停戦しない限りにおいて、ウクライナのNATO加盟は不可能状態

NATO加盟を飲む＝停戦となるので
その条件はクリミアの割譲やら国際承認という取引になる

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:05:53.32

君は、ロシア戦車兵にニュータイプの萌芽を見る（小杉十郎太の声で

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:06:08.22

ロシア軍の士気は低いけど１：１０でも戦いを挑む位の士気は残ってるみたいだな
末端の兵士の士気であれなら問題ないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:07:13.80

ロシア・アフリカサミットをやって直接取引の話をまとめたからウクの穀物航路の復帰に人道支援の口実が使えなくなった

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:16:23.02

>>948
キミ、ベトナムでのマクナマラと同じ事いうてるねw

「我々のキルレシオは1：10、圧倒している」
https://i.imgur.com/kLNNpnh.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:32:30.54

>>950
ウクライナ国防総省がキルレ1:7いうてたからね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:33:55.41

ロシアは停戦してもいいでしょう、その間に戦力立て直せるんだから。政治的にゼレンスキー政権遠圧迫もできるし。

問題はそういう認識をウクライナも世界も持ってるってことを覆す方法がないから、現状の位置づけはどうにも停戦にはならんだろう。

ウクライナの継戦能力がなくなるまで無理だろう。
そういう沼に自ら足どころか腰まで突っ込んだんだし、今更抜けれんでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:39:30.62

https://cdn.eso.org/images/large/eso1719a.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:39:57.32

>>0945 米国務省が外交的解決放棄（ウク政府も同方針）武力に依る解決を選択、ロシアが望もうが関係ない。
なのでロシアは相手戦力削り取る以外解決手段が無い→損耗抑制の為主に防衛戦で対抗は理に適う、交渉を放棄してる方が頭おかしい。
又NATO人員が色々な名目で入ってるので現場兵士はどちらかと云えば防衛戦の認識だと思われるので戦意が低いの評価は頷けない。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:40:12.43

進撃を諦めたなら空爆制限解除してキエフをちゃんと爆撃しろよって話なんだよな
それがインフラどころか政府施設すら攻撃しないヘタレぶりだから話にならんし譲歩を引き出せない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:41:10.98

西側が交渉するためのカードが時間が経つにつれ陳腐化してどうなるやら
和平交渉も西側の都合による部分が強いし、何より正しく履行される信用すら無い

NATO備蓄全部吐き出すまでは止めようが無いだろうな
そして世界的な兵器需要は生産力強化したロシアのセール品で埋め尽くされるまでがセット

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:42:42.46

次スレ立てた
ウクライナ情勢209 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690688468/

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:04:24.51

折角ウクライナまで旧ソ連兵器のNATO側の置き換えに成功したのに
それを安いドローンで壊されるのではなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:06:43.41

>>945
むしろも何も、最初から停戦を言い続けてるのはロシア側だ

開戦3日目にして既に「停戦」をロシア側から言っていた

開戦に至るまでのプー珍や国防省の大甘な見通しについては、ハッキリ言って西側の分析がほぼ100%正しい
プーチンはあっという間にキエフを陥落させてウクが白旗上げると思って始めたから

本当は長期戦の備えなんて別に用意してなかった
それでも元々あった地力でなんとか続けてるけど、去年の開戦直後から
とにかく早く「停戦」＝ロシア軍が進んだラインまでロシアのモノにしての停戦、したいのがプー珍の希望だよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:08:20.83

西側が停戦交渉には一切応じないって言えば終わり

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:09:15.13

ここのプー珍信者（×本当の「親露派」とは違う）はあたかも持久戦がプーチンの作戦通り、みたいに言っているけど

プーチンや国防省はそんな事したくてしてる訳じゃない

他に政治的リスクを負わずに出来ると思ってる事がそれしかないからやってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:09:36.06

ロシアは停戦する意味ないだろ
NATOに経済制裁かましたまま勘弁してくださいプーチン様言われるまで戦い続けるべきだろ
EUは潰しておいた上でウクラを押し付けないとまたイキりだすからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:12:12.98

プーチンまだ総動員かけてないの！？バカかこいつ！？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:12:38.28

ウク西部は何としてもEUに引き取ってもらわないと困るよな
西部はいらない子

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:12:53.70

>>962
ないな
停戦＝ウクライナのNATO加盟に直結してしまう

無期限延期や、クリミアの国際承認を認めさせずにロシアにとっての停戦などありえない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:14:00.95

>>959
タダの妄想、NATOの全面介入は分かり切っていたからギリギリまで苦しんだ決断だった
だから何か月も大部隊で演習して守りを固める機会を与えてさらに泥濘期に入ってから開戦になってしまった
あくまで和平交渉を求めていたのは状況から明らか
そしてカディロフもキエフに行くときに「これは冒険だ」と言っていた
勿論日本人のいう意味の冒険じゃなく何が起こるか分からないハイリスクという意味のな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:14:11.75

>>963
なんでクソ雑魚ウクラのために総動員掛けなやいけねえんだよｗ
時間と共に西側が弱くなりロシアが強くなってるんだから今のままでいいわ
プーチンは軍人じゃねえ政治家だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:14:20.58

>>957
乙です！

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:21:43.42

>>950
>我々のキルレシオは1：10
ベトナムでは、米軍 vs ベトコン/北ベトナム軍　なら1:10はそんなにウソではないでしょう。南ベトナム軍 + 親米の少数民族武装集団はノーカウント

>>951
>ウクライナ国防総省がキルレ1:7いうて
ウクライナ側のキエフの墓標とかカウントして、その7倍するとロシア軍は全滅するんだよ。どこかが間違っている。
ウクライナ側の1:7 発言は、ブリゴジンの12月からバフムートでは1:7で殺しまくっている発言を受けてのモノで・・・
このスレでは、幼児がよくやる「逆にして言い返しただけ」と受け止めている

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:23:37.14

>>954
>米国務省が外交的解決放棄（ウク政府も同方針）武力に依る解決を選択、ロシアが望もうが関係ない。

米が武力解決を選択している、と言っておきながら守ってばかりで「停戦」が実現すると思ってるのが頭がおかしい

>なのでロシアは相手戦力削り取る以外解決手段が無い

相手の戦力を「削り取」っても相手が「停戦」なんて絶対に言ってこない
削られた分の戦力は補充されるだけ

ウクライナ側も守りに入っている時は「ロシア軍を消耗させる作戦」とか言ってるが
最終的な目標はあくまで攻撃してロシア軍をウクライナ全土から駆逐する事以外にないからな？

それに対してロシアは具体的なエンドポイントもなくただ相手が「諦めてくれる」まで亀のように守り続けるだけ

ウクライナに勝つ気で攻めて、ウクライナ軍がもう反撃どころか守り続ける事も難しいと感じた時にようやくロシアが望むような「停戦交渉」が始まるんだよ。

今のロシアのやってる事はウクライナに攻めさせている、その行き着く先は
ロシア軍がもう守り続ける事も難しい、と感じてウクライナのほぼ全土から撤退する形で赦しをこうような
ウクライナの望む形の「停戦交渉」にしかならない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:27:32.03

反転攻勢

モスクワのオフィスビルにドローンが命中

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1685491202206908416/pu/vid/464x848/jiYcTQLqrGcUHYv9.mp4

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:29:57.30

Reuters

Putin says Russia does not reject talks with Ukraine
プーチン大統領は、ロシアはウクライナとの会談を拒否しないと言う
July 30, 20237:51 AM GMT+9
https://www.reuters.com/world/putin-says-russia-does-not-reject-talks-with-ukraine-2023-07-29/

（機械翻訳）
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は土曜日、アフリカの取り組みはウクライナ和平の基盤となる可能性があるが、ウクライナの攻撃により実現は困難だと述べた。

同氏は金曜日、サンクトペテルブルクでアフリカの指導者らと会談し、モスクワに計画を進めるよう求める彼らの呼びかけを聞いた後、記者会見で語った。

「この和平構想には実施されている規定がある」と彼は述べた。「しかし、実装が難しい、または不可能なこともあります。」

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:31:38.47

>>966
>タダの妄想、NATOの全面介入は分かり切っていたからギリギリまで苦しんだ決断だった
>だから何か月も大部隊で演習して守りを固める機会を与えてさらに泥濘期に入ってから開戦になってしまった
>あくまで和平交渉を求めていたのは状況から明らか

全く理屈が通らないし
苦もうが苦しむまいがタダ馬鹿な事やっただけ

NATOの全面介入を予想しながら、首都に攻撃仕掛けて、それで和平交渉を求めるものだったとか
支離滅裂すぎてロシア人に聞いてもウォッカ吹くわ

そんな見通しで何とかなると思って始めた事自体、プーチンがヘタレすぎる屑というだけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:34:07.60

>>973
でも実際NATOヘタレじゃん
黒海封鎖されてんのやで？
何も出来ねえの？
ウクラが加盟したところで何も出来ねえだろうなあｗ
クソ雑魚だから

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:36:34.16

プーチン氏、停戦「非現実的」　ウクライナが攻撃と主張：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR300350Q3A730C2000000/

ロシアのプーチン大統領は29日、北西部サンクトペテルブルクで開催した「ロシア・アフリカ首脳会議」の閉会を受けて記者会見した。ウクライナとの停戦について「ウクライナ軍が攻撃している時に停戦はできない」と述べ、ロシアは和平交渉を拒否していないと主張した。

全文はソースで
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**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:37:00.38

中東からも追い出されアフリカからも追い出され
ウクラでも何も戦果なし
弾薬が不足しますと泣き言行ってF１６すらも出せない
NATOが雑魚すぎて世界から舐められてるよなあ
ウクラも組む相手間違えたんじゃねえのか？
ロシアと組んでポーランドからドイツまで侵攻したほうが増しだったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:40:07.71

英米EUがバックになって経済的な豊かさと西側の最先端のものを含む潤沢な兵器の支援を約束されたら普通そっちに行くだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:42:17.46

>>974
ウクライナのNATO加盟は間違いなく難航するんじゃないかな
あれこれ難癖つけて

NATOは昔から
No
Action
Talk
Only

口先ばっかりで動かない
意識だけバカ高いヘタレ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:42:22.94

金出してる日本にすらまともに納品出来てないのに信用出来るとも思えないが

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:43:25.01

>>960
なーに、ロシアがオデッサまで迫れば欧米の方から停戦したがるさ。
最短でも再来年の話だけどな。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:46:58.23

>>978
トルコが絶対うんと言わないだろ
何のメリットも無い

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:47:12.14

>>960
>>938 みたいな動きが既にあるわけで

西側でも英国バルド三国ポーランド北欧はギリギリまで停戦反対だろうが、それ以外は別じゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:47:18.65

アフリカにおける欧米の後退は侵略体質もさることながらイスラム過激派に何も出来てない不甲斐なさもあるからな
わ～っと爆弾降らして破壊するだけで持続的な治安維持が全然出来なくて呆れられてる
ロシアは華々しい進軍はしないけどカッチリ治安維持して復興させる、クリミアみたいにね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:50:25.24

スパルタンもお焚き上げか
戦争が長期化すると西側兵器の破壊された動画や画像が上がってしまうのが難だな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:52:34.06

ウクライナ国防省のブダノフ情報総局長は「ウクライナ軍は間もなくクリミアに入るだろう」と述べたと報じました。

どこでもドアでクリミア半島に突入するらしいｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:56:42.14

>>985
「ウクライナ軍から資金や兵器を供与された」という名目の自称パルチザン()かもよ
ロシア自由軍みたいなやつ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:00:37.33

クリミアはウクライナが奪還目前になっているのか。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:02:00.24

今さらながらPantsir-S1って前評判以上に有能だったんだな
前線防空の要になってるのにほぼ全くと言ってよい程撃破動画がアップされない
リビアやシリアで圧倒的劣勢な中で戦っていたせいで過小評価されてたな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:04:10.19

>>987
というか、ウクライナはクリミア奪還を狙ってロシアを挑発したんだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:06:47.40

>>981
つかNATOがロシアと本気で戦争するつもりはないのがはっきりしてんのに、そうなりかねないウクライナをNATOに入れるとは思えん
NATOでないからこそ米英にとって都合のいいロシアと戦ってくれる国だったのにNATO入りしたら最後まで面倒みないといけなくなるし
本音では全く入れる気ないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:15:42.72

>>0970 相手の戦力を「削り取」っても相手が「停戦」なんて絶対に言ってこない、誰も停戦交渉など云っていない。
米ウクは書いてる通り「武力に依る解決」を選択してるんだから露側が望もうと関係ないとも書いてる、読めないの？。
「ロシア軍がもう守り続ける事も難しい」への文脈がさっぱり分からんよ、実際に南部バフム－トで攻めてるのはウクライナ。
ウクライナに勝つ気で攻めて、ウクライナ軍がもう反撃どころか守り続ける事も難しいと感じた時にようやくロシアが望むような「停戦交渉」
など有り無いそれは無条件降伏よ、攻勢防衛どちらも不能な軍など蹂躙が待ってるだけだ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:24:06.37

>>963
総動員掛けたら、政治生命絶たれる
モスクワやサンクトペテルブルク等の大都市で動員なんて掛けれるはずがない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:32:40.23

イラク侵略したアメリカは兵力不足で州兵まで突っ込んでたのに
そのへんもプーチンって独裁者でもなんでもないよな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:40:58.29

地雷なし支援砲撃なし装甲車なし
残るは必死にがんばってほったタコツボのみ
第二防衛ラインはスカスカだった

サイパンみたいなもんで沿岸部対策のみだったか
水際撃滅主義だっけ？全然だめだったやつ
奥ほどきつくなるペリリュータイプではないと

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:44:34.91

今、戦場はロシア兵の死体だらけって本当かね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:47:58.59

假屋崎省吾

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:48:06.45

三遊亭好楽

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:48:12.70

北大路欣也

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:48:18.07

梅沢富美男

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:48:31.04

高橋裕二郎

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