ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
※前スレ
ウクライナ情勢212 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691328042/
探検
ウクライナ情勢213 IPなし
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2023/08/09(水) 00:07:41.07ID:Nx3lT87u
72名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:24:17.40ID:Ew4QVK9Q 今日もロシアのスコップで大勢のウク豚が無惨に死ぬ映像で笑おうぜw
73名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:25:17.79ID:VUG1QdU9 >>70
ゼレンスキーもまったく南部戦線の戦果報告しなくなって困難だの、厳しいだの連発
西側メディアも反転攻勢の失敗を盛んに報道し始めているが
裏読みをすれば・・
こうやって失敗失敗、もう本番は来年ね!と見せかけておいて
大攻勢を仕掛ける陽動という可能性も無いことはない
本命はどうみても南部戦線なので、来春だろうがなんだろうが、いつかどこかで南部戦線を突破しないと
この戦争はどうにもならん
突破できなければ10年戦争かこのまま朝鮮戦争状態で停戦
ゼレンスキーもまったく南部戦線の戦果報告しなくなって困難だの、厳しいだの連発
西側メディアも反転攻勢の失敗を盛んに報道し始めているが
裏読みをすれば・・
こうやって失敗失敗、もう本番は来年ね!と見せかけておいて
大攻勢を仕掛ける陽動という可能性も無いことはない
本命はどうみても南部戦線なので、来春だろうがなんだろうが、いつかどこかで南部戦線を突破しないと
この戦争はどうにもならん
突破できなければ10年戦争かこのまま朝鮮戦争状態で停戦
75名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:27:57.71ID:FpEcw+4D 【戦争の「隠れた前線」、ウクライナで家庭内暴力が大幅増加】
2023年8月8日2:36 午後15時間前更新
露ウクは「DV大国」だと西にずっとネタにされてるがこのタイミングで言い出すことじゃない
停戦させる気だろう
ウクライナ兵は強制徴兵のストレスで、過去最悪だったコロナ時の3割増で奥さんをボコってるとさ
勇猛がウリのウク人が戦場が怖くて奥さんに八つ当たりしてるようじゃもう終わりだ
いや適正もクソもなく民間人をアテにして戦争した時点で失敗だったのかもしれない
とにかくもうダメだ、諦めろ
2023年8月8日2:36 午後15時間前更新
露ウクは「DV大国」だと西にずっとネタにされてるがこのタイミングで言い出すことじゃない
停戦させる気だろう
ウクライナ兵は強制徴兵のストレスで、過去最悪だったコロナ時の3割増で奥さんをボコってるとさ
勇猛がウリのウク人が戦場が怖くて奥さんに八つ当たりしてるようじゃもう終わりだ
いや適正もクソもなく民間人をアテにして戦争した時点で失敗だったのかもしれない
とにかくもうダメだ、諦めろ
77名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:30:26.31ID:Us57m5y1 最近、欧米のシンクタンクの分析の質の低下や専門性の偏りにしばしば注目が集まっている。しかし、その逆の例もある。7月、キングス・カレッジの職員デビッド・ベッツが発表した資料には、次のような点が強調されている。
・NATO諸国は、通常兵器の重要性、兵力の大量投入、損失代替能力を過小評価していた。軽量で機動性が高いが、高価で希少な部隊の力は、根本的に過大評価されていた。
・西側諸国では、要塞は現代戦では役に立たないという誤った考えが支配的だった。一方、ロシアは重層的な防衛を構築し、資源を賢く利用した:例えば、古い戦車に改造したMT-LBは、追加の機動砲兵と偽の防空砲兵として機能した。
・ロシアは80年代にNATOが開発した「エアランドバトル」の要素を事実上利用していた。ロシア連邦軍は、機動防御と定置防御を組み合わせて、敵を反撃に都合のよい線まで誘い込み、戦闘で敵を縛り上げ、射撃で撃破した。
・これとは別に、著者は西側の専門家を「調査」し、報告書にあるロシア軍の士気の低下や心理状態についての憶測など、時代遅れの範疇で考え、ウクライナの言説を完全に信頼していると断罪した。
t.me/two_majors/10399
ロシアの要塞はウクライナにとって古い問題を引き起こす
ロシアの防衛力は、古いが効果的な 20 世紀の軍事戦略に根ざしています。
https://engelsbergideas.com/essays/russian-fortifications-present-an-old-problem-for-ukraine/
・NATO諸国は、通常兵器の重要性、兵力の大量投入、損失代替能力を過小評価していた。軽量で機動性が高いが、高価で希少な部隊の力は、根本的に過大評価されていた。
・西側諸国では、要塞は現代戦では役に立たないという誤った考えが支配的だった。一方、ロシアは重層的な防衛を構築し、資源を賢く利用した:例えば、古い戦車に改造したMT-LBは、追加の機動砲兵と偽の防空砲兵として機能した。
・ロシアは80年代にNATOが開発した「エアランドバトル」の要素を事実上利用していた。ロシア連邦軍は、機動防御と定置防御を組み合わせて、敵を反撃に都合のよい線まで誘い込み、戦闘で敵を縛り上げ、射撃で撃破した。
・これとは別に、著者は西側の専門家を「調査」し、報告書にあるロシア軍の士気の低下や心理状態についての憶測など、時代遅れの範疇で考え、ウクライナの言説を完全に信頼していると断罪した。
t.me/two_majors/10399
ロシアの要塞はウクライナにとって古い問題を引き起こす
ロシアの防衛力は、古いが効果的な 20 世紀の軍事戦略に根ざしています。
https://engelsbergideas.com/essays/russian-fortifications-present-an-old-problem-for-ukraine/
79名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:34:51.71ID:kPVfSCCH これがビデオの作り方です。何が起こっているのか誰もが理解できます。なぜ鮮明で解像度が高いのかご存知ですか? 偽物ではないので!🇺🇦😏
レオパルト2A6
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688960663509512209/pu/vid/1280x720/JNoWlA8UaLquLWBS.mp4
レオパルト2A6
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688960663509512209/pu/vid/1280x720/JNoWlA8UaLquLWBS.mp4
80名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:37:36.92ID:kPVfSCCH 動員儲かりそうだな
陸軍入隊局に勤務する職員の自宅で現金が発見された。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688956795530752000/pu/vid/352x640/lMyjjPFoQz13hSsH.mp4
陸軍入隊局に勤務する職員の自宅で現金が発見された。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688956795530752000/pu/vid/352x640/lMyjjPFoQz13hSsH.mp4
81名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:38:17.51ID:Us57m5y1 先週、ロシア航空宇宙軍によるザポリージャ地方オレホフへの空爆の結果がウクライナのソーシャルネットワーク上で明らかになり始めた。
7月30日、第47旅団軍事作戦計画本部中尉アレクサンダー・ソコレンコ氏と作戦管理部門少佐ウラジミール・ヴィャリク氏が死亡した。ご覧のとおり、同日の死亡日は、ロシアの空爆が指揮所に到着したことを示しています。
8月3日には電子戦軍の上級中尉アンドレイ・ガリッチが殺害され、すでに8月4日にはスラベンコ・セルゲイ中佐が殺害された。場所は今も同じオレホフ市で、ウクライナ軍の前進する旅団を管理するための一種の本部です。
t.me/milinfolive/104850
7月30日、第47旅団軍事作戦計画本部中尉アレクサンダー・ソコレンコ氏と作戦管理部門少佐ウラジミール・ヴィャリク氏が死亡した。ご覧のとおり、同日の死亡日は、ロシアの空爆が指揮所に到着したことを示しています。
8月3日には電子戦軍の上級中尉アンドレイ・ガリッチが殺害され、すでに8月4日にはスラベンコ・セルゲイ中佐が殺害された。場所は今も同じオレホフ市で、ウクライナ軍の前進する旅団を管理するための一種の本部です。
t.me/milinfolive/104850
82名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:41:22.81ID:kPVfSCCH MAXPROなら中の人助かるんだよね?
たくさんあるし良かった
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688930867719327745/pu/vid/608x848/JwWtwXqnx-nMRxXa.mp4
たくさんあるし良かった
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688930867719327745/pu/vid/608x848/JwWtwXqnx-nMRxXa.mp4
83名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:43:58.68ID:FpEcw+4D 総主教がプーチンのミドルネームを呼び間違い!イワン4世と間違えた!?
プーチンがカメラの前で泥酔!ワイングラス片手にスピーチ!
ズボン丈が短かった!その謎をSNSが推測!
もう戦争どうでもええやんw
流行りのプーチンで記事を書くことしか考えてない、平時のゴシップ芸能ニュースに戻ってきてる
プーチンがカメラの前で泥酔!ワイングラス片手にスピーチ!
ズボン丈が短かった!その謎をSNSが推測!
もう戦争どうでもええやんw
流行りのプーチンで記事を書くことしか考えてない、平時のゴシップ芸能ニュースに戻ってきてる
84名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:46:18.07ID:3TmFnbiW >>73
すでに世界最悪の人口減少率&出生率の国が、このままあと10年も人狩りしながら無理に戦争続けたらどうなるか
待ち受けているのは冷酷で確実な国家と民族の消滅、すなわちウクライナの大敗北ですわよ
半世紀後には、かつてウクライナと呼ばれた人口空白地帯をロシアとポーランドが折半して領土に収めてるでしょう
すでに世界最悪の人口減少率&出生率の国が、このままあと10年も人狩りしながら無理に戦争続けたらどうなるか
待ち受けているのは冷酷で確実な国家と民族の消滅、すなわちウクライナの大敗北ですわよ
半世紀後には、かつてウクライナと呼ばれた人口空白地帯をロシアとポーランドが折半して領土に収めてるでしょう
85名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:49:03.84ID:kPVfSCCH バンデラに会いに行けて良かった
バンデラを愛してたからね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688926292673191936/pu/vid/280x500/0tWkHm63VuFKHCG5.mp4
バンデラを愛してたからね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688926292673191936/pu/vid/280x500/0tWkHm63VuFKHCG5.mp4
86名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:53:13.21ID:kPVfSCCH 妄想なのか捏造なのか
親ウクライナのアカウントで公開されているすべての動画が、決して鮮明で解像度が高いわけではないことに気づいたことがありますか? 「Z」の文字は決して見えません。これがロシア人のやり方だ。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688920729893683201/pu/vid/1280x720/aPBDVet3UxKjyH05.mp4
親ウクライナのアカウントで公開されているすべての動画が、決して鮮明で解像度が高いわけではないことに気づいたことがありますか? 「Z」の文字は決して見えません。これがロシア人のやり方だ。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688920729893683201/pu/vid/1280x720/aPBDVet3UxKjyH05.mp4
87名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:56:10.77ID:kPVfSCCH88名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:57:11.61ID:19sklsAi テスト
89名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:57:12.28ID:JeS/kjM5 >>78
でもドンバスへの無差別砲撃なんてまさにそれだからな
ウクラの家庭内暴力で逃げられた女房に逆キレ
絶対取連れ戻すとイキってるものの戻ってくることなんてないし実家に守られてても足も出ず
だったらこの際無理心中だーってやってるようなもの
でもドンバスへの無差別砲撃なんてまさにそれだからな
ウクラの家庭内暴力で逃げられた女房に逆キレ
絶対取連れ戻すとイキってるものの戻ってくることなんてないし実家に守られてても足も出ず
だったらこの際無理心中だーってやってるようなもの
90名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:59:54.48ID:kPVfSCCH91名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:08:04.76ID:Pqo65HJU まだウクライナ精鋭旅団が10個近く残ってるんだろ?
まだまだ攻勢は続くよ
まだまだ攻勢は続くよ
92名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:09:45.59ID:zeGYtKX994名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:15:54.13ID:ctap0HPC >>91
>まだウクライナ精鋭旅団が10個近く残ってる
兵隊・士官 全員未経験、本で勉強して肉体トレーニングだけ
兵器 一応西側の動作するモノ、でもバラバラの寄せ集め
弾薬 大幅に不足
作戦立案 デタラメ
>まだウクライナ精鋭旅団が10個近く残ってる
兵隊・士官 全員未経験、本で勉強して肉体トレーニングだけ
兵器 一応西側の動作するモノ、でもバラバラの寄せ集め
弾薬 大幅に不足
作戦立案 デタラメ
96名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:20:26.98ID:z1oLjZqE97名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:22:53.88ID:x6fM6E9G これはクレバとかレズニコフかカミシンがやるべき仕事だけど
インテリジェンストップがスーツを着て出張る意味はなんだろうか?
レズニコフが駐英大使になって外交畑に行く代わり
ブダノフが防衛大臣ポジションに収まるというリークの布石?
https://twitter.com/visegrad24/status/1689015673014370304?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
インテリジェンストップがスーツを着て出張る意味はなんだろうか?
レズニコフが駐英大使になって外交畑に行く代わり
ブダノフが防衛大臣ポジションに収まるというリークの布石?
https://twitter.com/visegrad24/status/1689015673014370304?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
99名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:30:22.88ID:s8ygvJnx100名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:31:24.57ID:s8ygvJnx >>53
全くその気配ないんだが、どこ情報?
全くその気配ないんだが、どこ情報?
101名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:37:22.74ID:x6fM6E9G 上陸部隊を全部撃退したはずがChelburdaに向かって戦闘が続いている
オレスキーに行く両方のハイウェイをカットを狙っている?
https://twitter.com/ukikaski/status/1689076533606952960?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
オレスキーに行く両方のハイウェイをカットを狙っている?
https://twitter.com/ukikaski/status/1689076533606952960?s=61&t=vqVcXTj_mUsqrnQu72pW2Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
102名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:41:07.80ID:x6fM6E9G 左岸をピンポンダッシュしていたら鍵のかかってない留守宅を発見したが
増援を送って畳み掛けないと溶けてしまうぞ
やっぱりチヌークが欲しい
増援を送って畳み掛けないと溶けてしまうぞ
やっぱりチヌークが欲しい
103名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:41:53.59ID:JeS/kjM5104名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:42:24.04ID:JnsKWrcu >「ロシア軍には多くの防衛線があるが、彼ら(ウクライナ軍)は第一線を実際には突破していない」と西側の上級外交官は語った。「たとえ彼らが今後数週間戦い続けるとしても、この7、8週間でさらに突破口を開くことができなかったとしたら、より消耗した兵力で突然突破口を開く可能性はどのくらいでしょうか?条件が厳しいからね。」
CNN報道だけど、一部報道で第一を突破みたいに報道していたけれど、実際にはみたいね
まあ、西側発表で0.3%だから実質ゼロだしな
まだアメリカは当初からミリーの勝てない発言など時々本音がでているんだよな
国内報道日本政府はそういうのはでないのは戦前同様で体質かねぇ
CNN報道だけど、一部報道で第一を突破みたいに報道していたけれど、実際にはみたいね
まあ、西側発表で0.3%だから実質ゼロだしな
まだアメリカは当初からミリーの勝てない発言など時々本音がでているんだよな
国内報道日本政府はそういうのはでないのは戦前同様で体質かねぇ
105名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:46:56.07ID:VUG1QdU9 >>104
何を持って突破なのかは立場による
突破とも理解できるし、まだまだとも理解可能
現状はその程度の「突破」状況
7/26
https://i.imgur.com/lZ2sdWv.jpg
↓
8/8
https://i.imgur.com/qrEt32e.jpg
何を持って突破なのかは立場による
突破とも理解できるし、まだまだとも理解可能
現状はその程度の「突破」状況
7/26
https://i.imgur.com/lZ2sdWv.jpg
↓
8/8
https://i.imgur.com/qrEt32e.jpg
106名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:06:48.15ID:b+OkWZiu ウクライナ人玉砕
ゼレンスキー 「反転攻勢はすべてが非常に難しい。だけど後退はしない」
アメリカ政府高官 「ウクライナ軍が局面を好転させる可能性は非常に低い。第1防衛線さえ突破できてない」
反転攻勢「非常に困難」 ゼレンスキー氏「後退はしない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7954a74490d04f9086686c94098eade41d9f921e
ロシアの侵攻を受けるウクライナのゼレンスキー大統領は8日、領土奪還に向けた反転攻勢について「望んでいたよりも遅く、全てが非常に難しい」との見解を示した。
その上で「後退はしない。主導権はウクライナが握っている」とも述べた。地元メディアが報じた。
米CNNテレビは8日、今後数週間でウクライナ軍が劇的に局面を好転させる可能性は非常に低いとの欧米高官の見立てを伝えた。
外交官の一人は「ロシア軍は多くの防衛線を築いている。(ウクライナ軍は)第1防衛線を突破していない」とした。
ゼレンスキー 「反転攻勢はすべてが非常に難しい。だけど後退はしない」
アメリカ政府高官 「ウクライナ軍が局面を好転させる可能性は非常に低い。第1防衛線さえ突破できてない」
反転攻勢「非常に困難」 ゼレンスキー氏「後退はしない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7954a74490d04f9086686c94098eade41d9f921e
ロシアの侵攻を受けるウクライナのゼレンスキー大統領は8日、領土奪還に向けた反転攻勢について「望んでいたよりも遅く、全てが非常に難しい」との見解を示した。
その上で「後退はしない。主導権はウクライナが握っている」とも述べた。地元メディアが報じた。
米CNNテレビは8日、今後数週間でウクライナ軍が劇的に局面を好転させる可能性は非常に低いとの欧米高官の見立てを伝えた。
外交官の一人は「ロシア軍は多くの防衛線を築いている。(ウクライナ軍は)第1防衛線を突破していない」とした。
107名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:14:07.06ID:d4Rt04KY 露軍は南部で補給路細って前線まで届けられない余りを、東部に回してんでしょう?
108名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:14:12.29ID:kPVfSCCH アメリカは逃げ道を作る
「ウクライナ支援もう止めろ55%」全米世論調査に衝撃が走る 反攻作戦の失敗で世論が一気に傾いた模様 [709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691546708/
「ウクライナ支援もう止めろ55%」全米世論調査に衝撃が走る 反攻作戦の失敗で世論が一気に傾いた模様 [709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691546708/
109名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:20:24.39ID:ur78OD3j 欧米は敗北者にはめっちゃ冷たいなw
日本のウク信は損切り出来ずにジリ貧のようだけど
日本のウク信は損切り出来ずにジリ貧のようだけど
110名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:22:21.53ID:ZqylFW7R >ロシア軍は多くの防衛線を築いている
ヘルソン方面がスカスカなのだが?
そこらの防衛ラインまだつくってないから、その論理だともうすぐ突破されるってことかな?
ウクライナはどこで突破してもいいが、ロシアは1箇所抜かれると終わり。
分が悪いな。
ヘルソン方面がスカスカなのだが?
そこらの防衛ラインまだつくってないから、その論理だともうすぐ突破されるってことかな?
ウクライナはどこで突破してもいいが、ロシアは1箇所抜かれると終わり。
分が悪いな。
111名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:25:15.03ID:FAzQW3Tw https://twitter.com/sentdefender/status/1689059759045980160
マリとブルキナファソの軍事政権は本日共同声明を発表し、ニジェールで政権を握った軍事政権に対してECOWASが発動するあらゆる種類の軍事行動にアフリカ連合が介入するよう要請した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
マリとブルキナファソの軍事政権は本日共同声明を発表し、ニジェールで政権を握った軍事政権に対してECOWASが発動するあらゆる種類の軍事行動にアフリカ連合が介入するよう要請した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
112名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:30:30.51ID:CbGDdVZY ウクライナの敗北は民主主義の敗北ちゃうかったん?西側は逃げずに立ち向かえ
こんなお題目信じてるのは日本でもごく一部の連中だけだろうけど
こんなお題目信じてるのは日本でもごく一部の連中だけだろうけど
113名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:41:37.19ID:nXq5RPP8 ウクを唆したのは西側なんだから最後までケツ持ちしろよ
死んだ人間のことを考えれば逃げることなど許されるはずないだろう
死んだ人間のことを考えれば逃げることなど許されるはずないだろう
114名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:42:24.36ID:KU8PRIbx ウクライナ軍はシェービング中なのか?
115名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:43:38.37ID:f+Jso8YK >>110
泣くなよ、突破厨w
泣くなよ、突破厨w
116名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:48:44.22ID:KU8PRIbx >>96
パチンコや競馬で6万突っ込んで成果なしでも更に6万突っ込んだら当たる確率は200%理論。
パチンコや競馬で6万突っ込んで成果なしでも更に6万突っ込んだら当たる確率は200%理論。
117名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:49:43.82ID:JnsKWrcu 正直、反転攻勢なんて最初からうまくいくわけがないとしか思えなかったし、
洪水のときには自作自演であれを理由に遅らせて西側の援助をキープするのかと思っていた
結局、我慢できなかったのか延期も限界だったのか始めたけれど、練度の低い軍隊は航空支援のないまま予想以上にひどかった
元々軍事解決求めてロシアと戦争始める連中だから馬鹿な判断も当然かもしれないけれど、こんな連中に民主主義の旗を持たせて妙な幻想でここまでこじらせた西側は責任をとるべきだよな
もちろん停戦という形で
洪水のときには自作自演であれを理由に遅らせて西側の援助をキープするのかと思っていた
結局、我慢できなかったのか延期も限界だったのか始めたけれど、練度の低い軍隊は航空支援のないまま予想以上にひどかった
元々軍事解決求めてロシアと戦争始める連中だから馬鹿な判断も当然かもしれないけれど、こんな連中に民主主義の旗を持たせて妙な幻想でここまでこじらせた西側は責任をとるべきだよな
もちろん停戦という形で
118名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:53:30.52ID:CbGDdVZY 西側はどこまで腹決めて援助してるんだろね
お題目通りなら今回の侵略分を取り戻せるまで面倒見るはずだけど
お題目通りなら今回の侵略分を取り戻せるまで面倒見るはずだけど
119名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:55:49.69ID:nXq5RPP8 今のところ武器支援は継続していてモルドバなんかのロシアの周辺国にも外交圧力かけてるから停戦するようにはまったく見えないけどな
120名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:57:48.64ID:nXq5RPP8 欧米の首脳って基本的に勝つ以外の戦争のやめ方なんて知らなくて経済的によほどボロボロにならない限りエスカレートさせるだけなんだよな
123名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:00:56.25ID:nXq5RPP8 >>120
第1次大戦・第2次大戦とかそうだったからね
第1次大戦・第2次大戦とかそうだったからね
126名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:04:01.84ID:JnsKWrcu >>120
以前はドイツ、フランスが消極的だったけれど、ショルツはヘルメットから転じてエスカレートさせるばかりだし、シュレーダーなどのパイプが機能しているように見えないし、フランスもニジェールで関係悪化しているしな
NATOもバルト三国などの小国が実態以上の力を持ちすぎていろいろ悪影響というか
アメリカがやめれば済む話だが、もともと始めたのがバイデンだし、外交能力が拙劣ときているからなあ
以前はドイツ、フランスが消極的だったけれど、ショルツはヘルメットから転じてエスカレートさせるばかりだし、シュレーダーなどのパイプが機能しているように見えないし、フランスもニジェールで関係悪化しているしな
NATOもバルト三国などの小国が実態以上の力を持ちすぎていろいろ悪影響というか
アメリカがやめれば済む話だが、もともと始めたのがバイデンだし、外交能力が拙劣ときているからなあ
127名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:04:55.11ID:nXq5RPP8 第1次大戦はロシア革命でロシアが脱落した後も続いてドイツ軍の反乱でやっと終わった
第2次大戦は連合軍が日独を叩き潰すところまでやった
途中で停戦したようには見えないが?
第2次大戦は連合軍が日独を叩き潰すところまでやった
途中で停戦したようには見えないが?
129名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:06:16.62ID:3qRmHZio >>60
大砲の使い方としては上手くいった方だと思うけど、これを見て「ロシア軍は強い」と思えるかというと…?
大砲の使い方としては上手くいった方だと思うけど、これを見て「ロシア軍は強い」と思えるかというと…?
130名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:08:16.15ID:kPVfSCCH ウクライナと西側はミンスク合意後の攻撃でロシアが大して反撃して来ないから弱いって太鼓判押したんだろ
その後のマスコミや専門家の報道がそれを証明してる
実際はドンバスは国際法を遵守するよう努力して反撃をほぼせずに8年間辛抱した
ありえない攻撃を仕掛けて来たから我慢ならずにロシアと併合して救助してもらう事になったんであろう
ロシア軍は弱いって言うのはそういう事から生まれたんであろうと想像する
ウク信てのは脳の思考能力が皆無だから鵜呑みにしてるのさ
その後のマスコミや専門家の報道がそれを証明してる
実際はドンバスは国際法を遵守するよう努力して反撃をほぼせずに8年間辛抱した
ありえない攻撃を仕掛けて来たから我慢ならずにロシアと併合して救助してもらう事になったんであろう
ロシア軍は弱いって言うのはそういう事から生まれたんであろうと想像する
ウク信てのは脳の思考能力が皆無だから鵜呑みにしてるのさ
131名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:09:05.44ID:nXq5RPP8132名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:09:28.66ID:3KN0631Z134名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:10:39.78ID:uagOIXnH135名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:12:18.61ID:nXq5RPP8 >>133
日本の大学教師と高校教師が書いた文章を文部科学省がチェックしたんだよw
内容が気に入らないんならそいつらに文句言えよ
日本にはそういう奴らがいっぱいいてしょっちゅう苦情ねじ込んでるからww
日本の大学教師と高校教師が書いた文章を文部科学省がチェックしたんだよw
内容が気に入らないんならそいつらに文句言えよ
日本にはそういう奴らがいっぱいいてしょっちゅう苦情ねじ込んでるからww
136名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:12:56.44ID:kPVfSCCH ロボティーンなんて元々480人ぐらいの人口の村なんだが
何ヶ月膠着してんだよ
確かにウク信が言うとおりロシア軍は全然前進してないな
その間ウクライナ軍は反撃した形跡がある前進てのはあったのか?
地図で教えてくれ
何ヶ月膠着してんだよ
確かにウク信が言うとおりロシア軍は全然前進してないな
その間ウクライナ軍は反撃した形跡がある前進てのはあったのか?
地図で教えてくれ
137名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:14:26.49ID:4i/36dbM138名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:15:06.22ID:HqCAPcfm そもそもロシアは攻め込むフェーズでもないしな
余力的に現領土を確保したまま停戦狙いだろう
余力的に現領土を確保したまま停戦狙いだろう
140名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:17:49.42ID:JnsKWrcu >>130
元々がアメリカ介入のクーデターだし、ポロシェンコ政権の軍で制圧を目指したことからも反撃できないはともかく弱いなどの認識は当初から変わらないんじゃないの
そもそもロシア軍は昨年まで介入してないし
ミンスク合意と維持はウクライナ軍崩壊とオバマ政権終了の産物だろうし、バイデン政権誕生とNATOと北米支援によるウクライナ軍再建で復活しただけでこの戦争は停戦があっただけで2013年から継続中だと思う
元々がアメリカ介入のクーデターだし、ポロシェンコ政権の軍で制圧を目指したことからも反撃できないはともかく弱いなどの認識は当初から変わらないんじゃないの
そもそもロシア軍は昨年まで介入してないし
ミンスク合意と維持はウクライナ軍崩壊とオバマ政権終了の産物だろうし、バイデン政権誕生とNATOと北米支援によるウクライナ軍再建で復活しただけでこの戦争は停戦があっただけで2013年から継続中だと思う
142名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:20:21.35ID:nXq5RPP8143名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:20:37.64ID:VUG1QdU9 >>137
ウクライナ側は「第一防衛線突破」を主張するのだが
小泉悠や高橋杉雄はそもそも第一防衛線(ウクライナの主張する第二防衛線)はその先で、
突破されたのは「防衛線前の前哨基地」という認識
防衛線の攻防はそもそもこれからで、始まったばかりという認識
なので、ウクライナの戦果発表には懐疑的で、慎重な物言いが続いてる
ここらへんも「立場」を理解して整理しないと混乱する
ウクライナ側は「第一防衛線突破」を主張するのだが
小泉悠や高橋杉雄はそもそも第一防衛線(ウクライナの主張する第二防衛線)はその先で、
突破されたのは「防衛線前の前哨基地」という認識
防衛線の攻防はそもそもこれからで、始まったばかりという認識
なので、ウクライナの戦果発表には懐疑的で、慎重な物言いが続いてる
ここらへんも「立場」を理解して整理しないと混乱する
144名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:20:41.15ID:3TmFnbiW ロシアとしては西側で上等きってた連中にポイントを与える気はないだろうから
停戦に応じるにしても来年の話だろな
今回の戦争を仕込んだ連中と同調した連中が雁首並べて選挙で負けるところを見届けなきゃだろ
停戦に応じるにしても来年の話だろな
今回の戦争を仕込んだ連中と同調した連中が雁首並べて選挙で負けるところを見届けなきゃだろ
147名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:21:20.31ID:kPVfSCCH148名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:23:29.37ID:bLTAkybs >>138
まあ、ロシアの目的はロシア系住民をいじめるウクナチの成敗、ドンバスの開放、クリミア半島への補給路の確保だからね。ドンバスの開放は道半ばだけど、もう充分妥協できる範囲だ。
まあ、ロシアの目的はロシア系住民をいじめるウクナチの成敗、ドンバスの開放、クリミア半島への補給路の確保だからね。ドンバスの開放は道半ばだけど、もう充分妥協できる範囲だ。
149名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:23:47.94ID:B1MUcr39 >>137
かと言ってロシアはロシアで前進する余力はない
グダグダのまま、来年を迎えて戦況が動くかだね
ロシアは砲弾あれど砲門が足りない
ウクライナは地雷と塹壕戦で苦戦で砲弾が不足
ウクライナがザポリージャ方面の第1防衛ラインを突破したら漸く戦況が動いたと言える
かと言ってロシアはロシアで前進する余力はない
グダグダのまま、来年を迎えて戦況が動くかだね
ロシアは砲弾あれど砲門が足りない
ウクライナは地雷と塹壕戦で苦戦で砲弾が不足
ウクライナがザポリージャ方面の第1防衛ラインを突破したら漸く戦況が動いたと言える
151名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:25:52.57ID:B1MUcr39 >>148
ロシアの都合で停戦実現は無理と、まず認識しないとね
ロシアの都合で停戦実現は無理と、まず認識しないとね
154名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:27:28.90ID:Oukyp9hz まだこの戦争やってたん?
158名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:30:05.36ID:nXq5RPP8 しかし短期間でよくこれだけ仕込めたな
ウクが西側に入った今何が何でも緩衝地帯を作りたいという執念を感じる
ウクが西側に入った今何が何でも緩衝地帯を作りたいという執念を感じる
159名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:32:07.77ID:B1MUcr39 >>155
それじゃいつまで経っても停戦しませんよ
それじゃいつまで経っても停戦しませんよ
160名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:35:23.10ID:18zEUfNd 攻撃中、ウクライナ軍はロシア軍の主要防衛線に到達できなかった — ウォール・ストリート・ジャーナル
▪ウクライナ軍は依然として、ロシアの最も重要な防衛線である塹壕、対戦車地雷、その他の障害物に到達していない。
▪軍事専門家らは、ウクライナがこれらの防衛線を突破するには、レオパルト2戦車や西側諸国が提供するその他の軍事装備を必要とする可能性が高いと述べている。
▪西側装備の多大な損失により、ウクライナ軍は戦術の変更を余儀なくされた。
現在、反撃は予備部隊から集められた歩兵が主導している。
ウクライナ軍は地雷原を徒歩で通過しようとしており、そこで多大な損害を被っている。
twitter/djuric_zlatko/status/1689106961525071872?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ソースはウォールストリートジャーナル
▪ウクライナ軍は依然として、ロシアの最も重要な防衛線である塹壕、対戦車地雷、その他の障害物に到達していない。
▪軍事専門家らは、ウクライナがこれらの防衛線を突破するには、レオパルト2戦車や西側諸国が提供するその他の軍事装備を必要とする可能性が高いと述べている。
▪西側装備の多大な損失により、ウクライナ軍は戦術の変更を余儀なくされた。
現在、反撃は予備部隊から集められた歩兵が主導している。
ウクライナ軍は地雷原を徒歩で通過しようとしており、そこで多大な損害を被っている。
twitter/djuric_zlatko/status/1689106961525071872?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ソースはウォールストリートジャーナル
161名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:35:29.90ID:bLTAkybs >>159
終わらない戦争はいまだかつてないからなあw ウク信はウクライナ全土奪還のような夢みたいなこと言ってるけどw
終わらない戦争はいまだかつてないからなあw ウク信はウクライナ全土奪還のような夢みたいなこと言ってるけどw
162名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:35:51.13ID:kPVfSCCH ロシアの目的をよく理解しないと今の防衛線の範囲だけあればいいなんて発想は生まれない
作戦の主な目的:
1) ウクライナの非軍事化、すなわち、ウクライナの中立国としての地位を法的に固定し、その領土にはロシアに向けた NATO 攻撃ミサイルシステムは配備されず、また、中立となったウクライナ自体は、中立国政策を追求しない。この同盟に参加します。同時に、ロシアはウクライナがCSTO(本質的には旧ソ連諸国の限られた領土で活動する同様の同盟)に参加するという任務を設定していないことに注意することが重要である。
2) ウクライナの非ナチス化、すなわち、ロシア語に第二の国家言語としての憲法上の地位を与えること、そしてこれに関連して、ウクライナ議会が過去 8 年間 (2014 年以降) に採択したすべての差別的な法律を廃止すること。ロシア語とロシア語を話す人口。
作戦の主な目的:
1) ウクライナの非軍事化、すなわち、ウクライナの中立国としての地位を法的に固定し、その領土にはロシアに向けた NATO 攻撃ミサイルシステムは配備されず、また、中立となったウクライナ自体は、中立国政策を追求しない。この同盟に参加します。同時に、ロシアはウクライナがCSTO(本質的には旧ソ連諸国の限られた領土で活動する同様の同盟)に参加するという任務を設定していないことに注意することが重要である。
2) ウクライナの非ナチス化、すなわち、ロシア語に第二の国家言語としての憲法上の地位を与えること、そしてこれに関連して、ウクライナ議会が過去 8 年間 (2014 年以降) に採択したすべての差別的な法律を廃止すること。ロシア語とロシア語を話す人口。
164名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:39:18.05ID:JeS/kjM5 ロシアもそろそろ決めといたほうがいいだろな
次の親ロ派の大統領を誰にするかを
ブリゴジンでいいか?
やりてえって言ってたよな
次の親ロ派の大統領を誰にするかを
ブリゴジンでいいか?
やりてえって言ってたよな
165名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:39:28.76ID:CvUTWqe8 コロナ禍の不満で政権交代済みの国が多いから
それが倒れた所で出てくるのは別の連立政権てだけなのに
それが倒れた所で出てくるのは別の連立政権てだけなのに
169名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:46:27.00ID:Oukyp9hz プリゴジンになったらキエフに核兵器ぶっ放しちまうやろ
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