ウクライナ情勢 1134

2023/08/17(木) 00:49:28.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691394159/
ウクライナ情勢 1126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691487543/
ウクライナ情勢 1127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691586309/
ウクライナ情勢 1128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691715738/
ウクライナ情勢 1129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691806737/
ウクライナ情勢 1130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691891987/
ウクライナ情勢 1131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691973458/
ウクライナ情勢 1132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692027865/
※前スレ
ウクライナ情勢 1133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692150162/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/17(木) 18:36:57.84

106 名前:名無し三等兵 :2023/08/17(木) 13:28:44.31 ID:3YMj9vq3
>>101
>キルレ10:1超えてるだろ
ロボティネ村の寸法(1500mx700m)から守備はせいぜい1個中隊の200人。ウ軍の死傷者が10倍で無いと戦線膠着は説明できないよ。ウ軍はほぼ隔日で1個中隊(機械化=装甲車両10-20両)突っ込んでいる。2個旅団 4000人は突入している計算。ウ軍はその中で多分1-2個中隊が生きのこっているだけじゃないか？

2023/08/17(木) 18:37:22.33

一発目のコメントで激しく笑った
レオ２乗りの退役ベテランがこれは万歳アタックだと言っています
そうだと思いますww
https://twitter.com/region776/status/1691876438503469275?s=61&t=kTySvPmMoZTEu0kYk6EqdA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/17(木) 18:39:24.22

>>370
受信したレーダ波のエコーは用途によりその大きさや強さを区別するというのが解ってないんだろう
ゲパルトが活躍してたのも上段の話で割りと小さめの目標も捕捉できるんではないかと推測してる
ステルス補足に関しても戻ってきた電波をどこまで(どの大きさまで)補足するかという(RCSの大きさの)問題であってさ
区別すれば問題ないのですよね
ドローン対策用のRCSが小さいものもターゲットできる兵器(鳥も撃ち落とす)と
巡航ミサイルなどの対策用のRCSが大きいものをターゲットできる兵器
ただのハイローミックスの迎撃網が必要なだけ

2023/08/17(木) 18:40:27.53

ウロジャインの手前で川に落ちたウクライナの戦車はこんな感じだったのだろう

2023/08/17(木) 18:41:12.29

高橋杉雄の説明は分かりやすかっただけに異動は残念
分かりやすくて詳しい専門家登場が待たれる

2023/08/17(木) 18:41:50.67

>>526
戦車操縦してるのもすごいが、撮影してるのを褒めてあげたい

2023/08/17(木) 18:41:51.11

となると228の自動車化歩兵部隊は、やはり後方を撹乱して圧を感じさせて緩やかに後退させる目的だろうな
ヘルソンのロシア軍部隊は機械化がほとんどされていない部隊を置いているんじゃないかと思うから、後方の撹乱などを上手くやれたらポケットに入れて無力化できたら最高

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-USI+ [1.72.5.71]) · 2023/08/17(木) 18:41:59.78

>>524
中古車輸出規制前の駆け込み輸出という事も理解できないアホだとしか

2023/08/17(木) 18:42:30.96

>>521
台湾有事の中国必勝論者って、中国の沖縄米軍基地先制徹底攻撃＝ほぼ世界大戦、が平気で前提なのがなあw
今ポーランドにロシアが突っ込むようなもんでハードルは物凄く高い

2023/08/17(木) 18:43:38.32

>>381
1.正恩本人がすでにこの世になく与正が権力を掌握しているという説
2.正恩が対外への政策をすべて与正に任せているという説(与正を信用している)
3.正恩は生きているが与正が権力を握っている説

好きなの選んで

2023/08/17(木) 18:44:14.96

今見直したら不思議なものを発見したんだけど
なんか凧糸で繋いだ何かを牽引しているように見える
GOPRO?www

https://twitter.com/region776/status/1691876438503469275?s=61&t=kTySvPmMoZTEu0kYk6EqdA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/17(木) 18:46:47.47

>>514
いやぁ、ロシアの核をプーチンがどう用いるかが見積もれないから、バイデンなりアメリカが慎重な姿勢を取るのは仕方ない気はする
割と早い段階でM777やエクスカリバー、HIMARSを送った時点で阻止作戦とやらの戦い方と気がつくべきだったのかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-USI+ [1.72.5.71]) · 2023/08/17(木) 18:47:04.91

>>527
ランセットみたいな自爆ドローンについては、近接信管の弾薬が射てる機関砲なら結構対策できるんじゃないかという気はする
問題なのは十分な数を揃える事の方だと思われ

2023/08/17(木) 18:47:53.08

>>529
黙らせるための左遷かなとおもったけどそれなら退職してネット活動に励むよなw

2023/08/17(木) 18:49:53.92

>>538
むしろ余計なこと言わんように、ポストを用意して取り込んだケースかと

2023/08/17(木) 18:51:02.89

アリガートル君はこれからもこんな感じでしょ。個人的にずっと疑問だったんだけど例えば最前線から5～10km相手側にサーマルドローン飛ばしとけばヘリの捕捉って難しくないんじゃと思うのだけど。煙幕などでの回避行動は出来そうじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-USI+ [1.72.5.71]) · 2023/08/17(木) 18:51:09.63

>>538
記事の真偽はともかくゴシップ週刊誌にプライベートを狙われる様な立場になってしまってはな

2023/08/17(木) 18:51:30.38

>>535
強行偵察ってやつじゃないの？
相手が反撃してくるまでの時間や距離を測ってる

ついでに何某かのセンサーみたいなのを引っ張って切り離してきたみたいな？

2023/08/17(木) 18:52:31.86

>>539
行った先で左遷感あったらすぐやめるような気がw

2023/08/17(木) 18:53:53.70

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投
会長退任の議案日にオマハで開かれる年次総会で提
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療

2023/08/17(木) 18:55:30.68

ウクライナ国軍顧問ダン・ライス氏は、HIMARSシステムから発射できるM26 DCIPMロケットをウクライナに移転することを提案している。

クラスターロケットを2,000発入手できれば、戦争は終わると思います。

それはただ...（1つの発射体に88個の子弾）戦闘力とロシア人を破壊する可能性が88倍増加します。

2023/08/17(木) 18:56:04.10

ロシアは上級将校の質も落ちてるんだろうね
南部はもとポポフだけど補給が足りない！って文句言ったら解任からの前線司令官への移動
ポポフ生きてんのかな
ポポフの後任が無能なんだろうね
司令官人事は有能かではなく、プーチンに忠誠心があるか？だよ

2023/08/17(木) 18:57:23.31

どんだけ地雷を散布しているんだよ‥

2023/08/17(木) 18:57:54.92

>>533
言論統制を行なっている国なのにそういう話が前面に出てくるということは、駆け引きの材料として使ってるだけだと思うよ
まぁそんなようなことをやっていたら世論に押し切られる羽目になったという他山の石があったことを学んでおけばいいのにって思うw

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 18:58:03.07

おいおい、最近ルーブル上げすぎや・・・

2023/08/17(木) 19:01:08.11

地雷と散布機くらい単純な物ならいくらでも増産出来そう

2023/08/17(木) 19:03:06.10

>>395
>ウクライナ政府関係者は7月22日（省略）ロシア軍の損害の約90％はウクライナ軍のミサイル・砲兵部隊によりもたらされたものだ」と表明している。

戦線を動かすような作戦は行われていないってことか

2023/08/17(木) 19:06:50.31

https://x.com/clashreport/status/1692113968079286336?s=61
今日、ザポリージャ地方のロボティーン地区でロシアのKa-52ヘリコプターが撃墜された様子を示す映像が報告された。

2023/08/17(木) 19:07:30.04

>>502
ウクライーナはオスロ条約で禁止されているクラスター弾を自国に散布してるがこれはいいのかな
👇
tps://www.jcbl-ngo.org/database/clustermunitions/ccm/

2023/08/17(木) 19:09:20.25

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の投資を遠ざけかねない
会長退任の議案６日にオマハで開かれる年次総会で提起
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/08/17(木) 19:09:34.46

>>553
そのリストを見ればわかると思うが有志による禁止なので条約に加盟してなければ禁止でも何でもない

2023/08/17(木) 19:09:46.80

>>395
>この傾向はヘルソン州における露軍の砲撃の減少に反映されており、露軍がこの地域で『砲弾飢餓』を経験していることを示している

ロシア軍をドニエプル川から30〜40km後退させられたところがもし出来たとしたら、渡河作戦も選択肢として増えてきそうだ
渡河作戦が無かったとしても補給の問題もありそうで、ヘルソン方面はクリミアの近くまで戦線を整理されるかもしれないな

2023/08/17(木) 19:09:49.54

ウクライナはオスロ条約に加盟してないでしょ定期

2023/08/17(木) 19:10:17.86

>>546
ポポフはシリアに異動したんじゃなかったけ？

2023/08/17(木) 19:11:54.36

>>553
オスロ条約なんて無理なこと、ロシアは入ってないよね？

2023/08/17(木) 19:12:30.47

>>559
アメリカ、ロシア、ウクライナは入ってない

2023/08/17(木) 19:13:30.53

>>540
その程度の距離なら対空レーダー使うのと変わらなくね？
サーマルでどの程度の距離細くできるか知らんが、高度1000m以上だとカメラの問題で使い物にならんみたいな話はX緒繧ﾅあったりすｂ驍ﾈ。
あｂﾆ回避行動といｂﾁてもLELEKA-100とか最高速度100kmで最高高度1500m程度だからなあ。
それと損耗については飛行回数20回程で失われるので一定数は用意しておかないといけない。
飛行時間は2.5時間あるからそれなりには張れるとは思うが用途としてはうーん、という感じ。

2023/08/17(木) 19:16:46.89

兵器制限する条約なんて大国が揃って署名しなければバランスを欠くだけな
英海軍抜きで海軍軍縮条約するようなもの

2023/08/17(木) 19:16:50.29

ドイツがようやく、ナチスの入れ墨をしたウクライナ兵を取り締まるだとよ。最初からやれよな。

https://twitter.com/JsVB91WrKJpbtqb/status/1692117149861695810

いよいよ世界の目が厳しくなって参りました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/17(木) 19:17:17.11

ロボティネでKa-52撃墜したの47mechか
今前線で出てる部隊で一番強いんじゃないかこれ

2023/08/17(木) 19:18:19.32

【ウクライナ戦況】8月17日。ウクライナ軍南部で更なる攻勢を準備か！ロシア軍がビビり始める！
https://www.youtube.com/watch?v=nBBGopWuuo8

2023/08/17(木) 19:19:37.78

MANPAD発射から着弾まで約13秒
種類はわからないが、恐らく有効射程目一杯の距離

回避行動があれば避けられたかもしれないが、恐らくヴィーフリを撃っている照準時間中にやられたか。撃ちっぱなし能力大事。

2023/08/17(木) 19:19:59.53

8月17日【祝】ウロジャイン奪還【ウクライナ戦況図】公式発表来る｜ロシア軍士気低下に「禁断の奥の手」｜ロボチネで激戦レオパルド２投入｜ウクラ軍希
https://www.youtube.com/watch?v=b-ktFosDpTk

2023/08/17(木) 19:20:10.91

>>562
常任理事国で批准してるのは英国とフランスたけだもんな。
中国は自分のことそっちのけで、クラスター弾の事非難してるし戦後見直した方が良い条約かもね。

2023/08/17(木) 19:22:06.94

クラスター弾は海岸線の長い日本にこそ必要な装備だったんだけどねぇ
数にあかせて上陸してくる人民軍対策は範囲攻撃で減らすしかない

2023/08/17(木) 19:22:07.41

533
いきなり米軍基地に打ち込むより台湾包囲して干上がらせてから様子見するわな（今のF16供与周り見ても）
この前の下院議長訪台後にやった海上演習がソレ

2023/08/17(木) 19:22:35.36

地雷地雷うるさい人達って5,6月にヘリヘリうるさかった人達と同一？突破されたらどうなるんだろう…

2023/08/17(木) 19:22:58.36

>>566
空も海も陸もやっぱ撃ちっぱなし能力は大事だよなぁ

2023/08/17(木) 19:23:27.37

ところで侵略戦争は国連憲章違反なんですよ。
プーチンさん知ってました？

2023/08/17(木) 19:24:20.69

>>573
特別軍事作戦による侵略だからセーフ！

2023/08/17(木) 19:24:33.37

Talkの方に貼ってあったから貼らないけど
結局親ロ派が何かとイチャモン付けるのは
西側のクラスター弾はロシアの物より全然使えるからズルい!キタネェ!ってだけなんだよなｗ
ご愁傷さまでした

2023/08/17(木) 19:24:43.71

戦争ではありませんw

2023/08/17(木) 19:25:14.15

>>560
論点がずれてるぞ

ロシア軍が地雷源をつくってさあ大変
　もちろんウクライナ軍も従前から地雷を敷設し更に散布式対人地雷を町に撃ち込んでいるがウ信は知らない様だ
最近のトピックとしてはクラスター弾の使用が日本のワイドショーでもお目に入っているだろう

地雷もクラスター弾も危険性、除去の困難さ
同じようにあるだろうて
想像力に欠けたウ信にアドバイスしただけやん

ホント読解力も想像力も無いのに妄想力だけは逞しいよな　ウ信は

2023/08/17(木) 19:25:52.84

>>575
MLRSのクラスターはいつ渡すんだろうね。
あれは大戦略でお世話になったんだけど。
火力投射見てみたいなぁ

2023/08/17(木) 19:26:51.10

>>578
あれは良いものだよね
なんで自衛隊は捨てちゃうかなｗ

2023/08/17(木) 19:28:55.95

>>577
悲しいよね。基地外露助がクソみたい侵略戦争起きなければクラスター弾の有効性なんて気にもならなかったのにね。

露助は町にクラスター弾撃ち込んだり焼夷弾撃ち込んだり碌な事しないもんね。害虫駆除するのに手段選べないよね。
MLRSのクラスター弾が供与されように祈ってる。

2023/08/17(木) 19:31:23.81

ロシアのエカテリンブルク中心部で建設中のアイスアリーナが火災に見舞われている。約２００人が避難している。

2023/08/17(木) 19:33:16.85

>>577
確かに、条約に入ってないとはいえウクライナがクラスター弾を使うのは赦せんよな
正義のロシア様の真似して、クラスター弾なんて許されることじゃない

2023/08/17(木) 19:34:31.57

ポンツーンでどこかに運ばれるウクライナ軍の量産型ボーダナ自走榴弾砲。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1692063809324872064

ん？
もしかしてヘルソンのドニプロ南岸には自走砲以外にも既に装甲車両とかも上陸済？？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/17(木) 19:35:30.69

>>510
吐き気も何も元々ロシアが言ってた緩衝地帯が欲しいというのとクリミアへの安定した補給路が欲しいというのを既に実現してるので、それを維持しようとしてるだけ。
本心はウクライナ全土を傀儡化だったけど、それは無理だったので諦めた様子。

2023/08/17(木) 19:35:34.00

>>583
水陸両用のBMPとかは既に渡ってんじゃないかな？

2023/08/17(木) 19:40:13.87

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投
会長退任の議案日にオマハで開かれる年次総会で提
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療

2023/08/17(木) 19:40:22.49

ロシアのKa-52「アリゲーター」攻撃ヘリコプターが燃えている写真が報告された。
このヘリコプターは本日、ザポリージャ地方のロボティーン地区でウクライナ第46旅団の兵士によって撃墜された。
https://twitter.com/clashreport/status/1692090041357504836
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/17(木) 19:41:37.80

>>587
ロシアの攻撃機も始末できればな。
案外落ちないよね。

2023/08/17(木) 19:41:44.50

2023/08/17(木) 19:43:21.81

あれ、レス番書くの忘れた
>>589は>>587宛て

2023/08/17(木) 19:43:30.70

今朝、ロシアのKa-52ヘリ2機が撃墜され、1機はザポリージャ戦線で第47旅団によって撃墜され、
もう1機はその少し前にバフムート戦線で撃墜された。
https://twitter.com/wartranslated/status/1692076903635558590
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/17(木) 19:46:33.89

>>583
もしかして周辺の大砲とドローンは制圧された？
でなきゃ重装備陸揚げできんもんな。

一騎駆けこそ戦さ場の花ではないかね - 前田慶次

2023/08/17(木) 19:49:17.78

>>529
政策立案に携わるそうだね
確かにテレビとかで見れないのは残念
でも、日本の防衛の為に頑張って欲しいね

2023/08/17(木) 19:49:31.54

>>570
ペロシの時の演習は規模が大きかったな
規模は大きかったけど揚陸艦が全然足りてないから危機感はそれほどなかったけど、兵糧攻めは面倒臭いよなぁ

2023/08/17(木) 19:50:25.77

>>564
ロボティネというかロボティネの下にあるNovoprokopivka付近で撃墜したっぽいね
結構進軍してる
https://twitter.com/UAWeapons/status/1692123105999659123?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

ウクライナ軍第47旅団によるKa-52攻撃ヘリコプターの撃墜を示す映像。
おそらくスウェーデン製のRBS-70短距離防空システムを使用したものと思われる。
ヘリコプターは#ザポリージャ州ノヴォプロコピフカの北で墜落した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/17(木) 19:50:42.55

>>583
どっちが主攻か分からんなこりゃ

2023/08/17(木) 19:51:10.34

正直まだ間違い探しレベルだな
twitter.com/War_Mapper/status/1692046685566845130/photo/2
ウク信はよくまぁ自信満々に勝ってると言えるなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/17(木) 19:52:30.57

>>584
北欧がNATOになってポーランドが軍事大国になってウクライナが西側装備の超反露国家になっちゃったんですがそれは

2023/08/17(木) 19:53:09.59

>>583
両岸が草木でギッチリ覆われてるっていうのはここ何ヶ月かで干上がって川幅が狭くなった場所では無いのがわかる動画2回目サンクスwww

2023/08/17(木) 19:53:41.28

>>583
浮き橋と流れ橋のプレハブバランスミックスとか？
妄想工作としては中々楽しいです・・・
（容易に製作可能とは思ってませんが；；；

2023/08/17(木) 19:53:57.62

>>597
「まだ」よく分かってるねぇw

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 19:54:40.22

ウクライナ、南東部で戦果　東部で激戦＝軍報道官
https://jp.reuters.com/article/idJPL6N39Y08J?il=0

2023/08/17(木) 19:56:02.18

>>583
こんなんロシアから狙い撃ちされるだけと思ったが上陸できるということは周辺地域からロシアの砲兵一掃できたんかな

2023/08/17(木) 19:56:39.84

>>495
埋めるの簡単だもんねぇ…

2023/08/17(木) 19:57:44.93

いったいどこの周辺地域なんですかねえw

2023/08/17(木) 19:58:41.57

>>599
危うく引っかかるところだったわw

2023/08/17(木) 19:59:23.52

戦場をルンバみたいに飛び回って磁気センサーとかで地雷見つけたら炸薬落として除去
データリンクで他のドローンと地形マッピング共有しながら駆除していくとか
イマドキの技術ならできんのかねぇ

2023/08/17(木) 19:59:28.45

>>599
ダム下流では水位は変わらないぞ
ダム湖は消滅したが

2023/08/17(木) 19:59:52.09

>>577
まだこの世から消えないの? ID切り替えくん

2023/08/17(木) 20:01:51.56

>>608
みんな分かってるから触るな

2023/08/17(木) 20:02:15.25

https://pbs.twimg.com/media/F3ubcRLboAA0p60?format=jpg&name=large

どんどんウクライナ軍が進軍して行ってるな
もうオレシキーすぐじゃん

2023/08/17(木) 20:03:53.51

>>399
>>400
8月17日木曜日
今日も一過性空騒ぎ症候群を見ました　病気だったです　終わり

2023/08/17(木) 20:04:04.88

>>607
戦争をなくす、という物語にマスクが目覚めたら出来るんじゃね？w

2023/08/17(木) 20:05:59.67

https://en.wikipedia.org/wiki/Oleshky

ここ結構大きい街だな
2万人以上も住んでるのか

2023/08/17(木) 20:07:21.04

>>416
だいたいこういう投稿は終わった後やろ
数週間ほとんど情報無かったのが進展したから動画かなり出てきてるし

2023/08/17(木) 20:07:25.10

ロシア総崩れキター

2023/08/17(木) 20:07:41.30

渡部悦和氏は経歴も申し分ないし戦況分析は分かりやすくていいよね。

2023/08/17(木) 20:08:18.61

>>611
地図はユーザーによって偽造られた物です
が悲しいw

2023/08/17(木) 20:09:10.42

戦果情報の共有は士気の上でも重要だし解禁の線引きした上で認めていかないとね

2023/08/17(木) 20:10:36.00

中国軍でもウクライナは落とせないだろうけどな
20万で失敗して20万再投入する愚か者はロシアだけだろうが

2023/08/17(木) 20:11:06.37

>>611
気持ちはわかるが…

2023/08/17(木) 20:12:40.07

この軍事作戦が始まらなかったら物価高にはなっていなかったかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 20:13:29.58

>>620
でも中国って人口多いから1％でも1000万人だからなあ

2023/08/17(木) 20:15:57.67

>>622
人件費はどのみち上がる
今までの日本が安すぎた