ウクライナ情勢 1134

2023/08/17(木) 00:49:28.83

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691394159/
ウクライナ情勢 1126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691487543/
ウクライナ情勢 1127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691586309/
ウクライナ情勢 1128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691715738/
ウクライナ情勢 1129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691806737/
ウクライナ情勢 1130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691891987/
ウクライナ情勢 1131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691973458/
ウクライナ情勢 1132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692027865/
※前スレ
ウクライナ情勢 1133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692150162/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/17(木) 23:17:38.88

未来には大量に飛び回る自律型飛行ドローンが敵の位置を収集して、中央AIが最適な部隊配置を立案
AIの戦略に応じて無人兵器が協調制御で作戦行動
みたいな時代が来るんかね

2023/08/17(木) 23:17:43.05

>>793
実際そうなっちゃって、今歩兵主体の攻撃になってね？

2023/08/17(木) 23:18:48.08

>>796
加速する枢軸国ムーブはついに危険な領域へ……

2023/08/17(木) 23:19:34.84

そういやロシアって塹壕前になんで鉄条網を使わないんだろう？

2023/08/17(木) 23:20:15.93

>>799
ねえよ

現場の兵隊さんが、歩兵戦闘車では脆弱すぎて戦車の支援は絶対欲しい言ってたよ
歩兵主体つうても他の支援がゼロだとでも思ってんの？

2023/08/17(木) 23:20:24.22

>>799
ねえよ

現場の兵隊さんが、歩兵戦闘車では脆弱すぎて戦車の支援は絶対欲しい言ってたよ
歩兵主体つうても他の支援がゼロだとでも思ってんの？

2023/08/17(木) 23:23:57.92

>>802
主体って書いてるだろ…

2023/08/17(木) 23:25:01.87

>>804
自分で言っていて理解してねえじゃん

2023/08/17(木) 23:26:15.33

>>801
使われていないわけでもないが戦車や兵員輸送車で踏み潰されてるからほぼ映像に映らない
あとロシアのクソザコ兵站

2023/08/17(木) 23:26:46.26

>>805
南部は戦車部隊から歩兵主体の攻撃に切り替えてますよ？
戦車「主体」での攻撃は頓挫してますね

2023/08/17(木) 23:27:05.61

砲撃ですわ
塹壕を突破するには短時間で数十万発を撃ち込む砲撃ですわ
ソースはルーデンドルフ

2023/08/17(木) 23:27:37.61

>>808
弾がないんだな

2023/08/17(木) 23:28:49.94

兵器や兵種によって長所短所や特性があり、それを補い合うように運用するってのに
特定の兵器兵種がこれが最強、これは使えないとかバカなの？

ジャンケンでパーが最強とか言ってるようなもん
パーはお前やしね

2023/08/17(木) 23:29:08.47

まさか未だに南部戦線で機甲突破してると思ってるのか？…

2023/08/17(木) 23:29:57.68

地雷は機動性が絶無だから待ちの戦法でしか向かない。戦車はルートを選べるから高性能地雷探知機でも出来たらおしまいでは。

2023/08/17(木) 23:30:19.23

>>810
いや、機甲部隊が地雷と戦闘ヘリのカモになってる話はしってるよね？

知らないならもう結構ですw

2023/08/17(木) 23:30:26.87

>>808
女神様にそれだけの屁をこかせるには相当の物量が必要やからなぁ
戦線をこれだけ広くしてしまうと物量も薄くなってしまう
他の手を考えるしかないな
命中率を上げるとか

2023/08/17(木) 23:31:08.97

陣地攻撃動画でも、地雷除去して前方に進出できるようになった戦車の直射で制圧しつつ、
その間に敵陣地に接近した歩兵戦闘車から降車した歩兵が突入掃討がパターンだわな

撃ち返してくるATGMが無ければ、戦車が自分で敵陣地ごりごり蹂躙してる奴まである

>>808
あれ敵軍は意外と生き残ってるんだよね

2023/08/17(木) 23:31:20.12

>>812
それで突破できないから苦労してるのでは

2023/08/17(木) 23:31:35.80

>>810
容赦なくて草

2023/08/17(木) 23:31:48.16

>>807
死ねよクソボケ

お前が言った
＞実際そうなっちゃって
↑
は、「南部は戦車部隊から歩兵主体の攻撃に切り替えてますよ？
戦車「主体」での攻撃は頓挫してますね」
はそんな事を指していない

くそめんどくせえバカだなコイツ

2023/08/17(木) 23:33:07.09

>>812
工兵が作業出来るようにロシア側の砲を黙らせたら後は時間の問題よな
地雷は時間稼ぎの道具なのであって、その稼いだ時間塹壕に篭ってたら意味ないわな

2023/08/17(木) 23:33:22.15

>>815
そのパターンってソースは？
南部の反攻作戦では地雷と対戦車ヘリに封じられて大損害って
散々言われてるでしょ？
にわか？

2023/08/17(木) 23:33:57.58

>>818
あ、NGでいいですよ
私もNGにします

2023/08/17(木) 23:35:03.39

あーあ

攻撃ヘリに話題すり替えだしたよこのバカ
マジゴミだなコイツ

2023/08/17(木) 23:35:17.70

プーチンユーゲントとか、いよいよ総統閣下ムーヴになってきたな。

2023/08/17(木) 23:35:23.46

>>819
工兵と工兵機材が高価地目標にされて損耗してるでしょ

2023/08/17(木) 23:35:35.99

>>820
対戦車ヘリのワニさんようけ堕ちてまんで
だから短SAM来るまでのボーナスタイムやって言うたやん

2023/08/17(木) 23:36:33.23

>>825
ここに来てやっと短SAMが配置されてきたみたいだな

2023/08/17(木) 23:36:36.41

まぁさすがに地雷を過大評価しすぎ
これが諸兵科連合使いこなせる米国、NATOなら大して問題になってない
ウクライナという軍事力が小さい国にとっては地雷原は大きな壁だが
だから早くF16とATACMS寄こせって言ってたのはそのため

2023/08/17(木) 23:37:27.79

>>824
地雷原をクリアリングするんやから工兵はどう足掻いても消耗する
それでもロシア側の砲をだいぶ黙らせれたから普通に地雷原も突破され始めたで

2023/08/17(木) 23:37:32.11

>>819
俺もロシアの防衛線崩壊があるなら砲兵不足からだと思ってる
ウクライナの前進を止めてるのは地雷原と塹壕線なんだけど、それ自体は前線で工兵がある程度活動できるなら突破可能
ロシアはそれだと困るから砲撃で阻止しようとしてて、ウクライナは砲兵戦と兵站攻撃でそれを潰そうとしてる
で、兵員と兵站両方を攻められたロシア砲兵の活動はいつしか限界に達するんじゃないかと

2023/08/17(木) 23:37:36.69

地雷がなんとかなれば主防御線突破出来るだろう
ちょっと遅すぎたが

2023/08/17(木) 23:38:12.15

>>828
主防御線が突破出来ない

2023/08/17(木) 23:39:13.57

>>820
地雷は避ければよいだけ
ヘリはMANPADSで攻撃される前に落とす

って言うほど簡単ではないはず
まあ地雷は敵が補給あるいは退却する道を観察してれば安全な道はわかる
ヘリはMANPADSで撃墜する前に攻撃されそうだが、MANPADS装備した兵を敵陣深くに潜ませてるのかも？
とにかく何か敵の攻撃を防ぐ策を見つけたから
南部はまだ奪還作戦を継続してるのだろう

2023/08/17(木) 23:41:08.15

>>832
えーとですね、地雷原避けて進めたら
今頃トクマクに到達してませんか？

2023/08/17(木) 23:41:18.27

>>820
過去スレの陣地攻撃動画一巡して来なよ
41レスで絡みレスバとかさ、ｱｳｱｳｳｰSa6b-M56c君ってヒマなんでしょ？

それこそ、君の言う実施要領の具体性を欠く攻撃法のソースは？

2023/08/17(木) 23:41:41.93

>>829
そう言う事
くだんのレオ２擱坐事件は砲を黙らせる前に突っ込んでにっちもさっちも行かんなっただけやから
先にアウトレンジ戦術で砲を黙らせたら後はどうとでもなる
つくづく旧軍の「アウトレンジ戦術」ってのは正しかったな
技術が追いつかんかったが

2023/08/17(木) 23:42:16.69

>>832
カモフから携帯対空ミサイルの射程外からアウトレンジされてたの知ってますよね？
知らない？

2023/08/17(木) 23:42:41.30

>>834
24時間張り付きご苦労

2023/08/17(木) 23:43:00.70

地雷原だけで敵を足止めできるわけはないしね
それこそ旧来の要塞と同じで

2023/08/17(木) 23:43:36.57

>>838
当然なんですが

2023/08/17(木) 23:43:38.61

>>827
地雷に対する効果的な対策は避ける以外にない
地雷原に遭遇してしまったらたとえNATO軍でも攻勢は頓挫するよ

2023/08/17(木) 23:43:44.16

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢
会長退任の議案日にオマハで開かれる年次総会で提
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療

2023/08/17(木) 23:44:26.36

あ～今日のレスバアノンはｱｳｱｳｳｰSa6b-M56cだったか

2023/08/17(木) 23:44:51.14

>>840
で、避けられない密度で地雷原敷設されて
攻勢が頓挫しちゃったんでしょ？

2023/08/17(木) 23:45:39.73

なんか今までの展開見てないのか？

2023/08/17(木) 23:46:41.19

SBU、キエフの標的場所をロシアに送った疑いのある男を逮捕。

ウクライナ治安局（SBU）は8月17日、キエフ州の地元軍事基地を撮影していた「ロシア工作員」を逮捕したと発表した。

2023/08/17(木) 23:46:52.39

また昨日の地図見れない君じゃないよね?

2023/08/17(木) 23:47:50.14

>>846
うゎ

2023/08/17(木) 23:48:03.97

NATOはロシアほど大量の地雷を設置する敵と相対したことはないだろう
諸兵科連合とやらを過信するのは間違ってる

2023/08/17(木) 23:48:51.05

>>848
通常の10倍って言われてるけど
皆知らないのかね

2023/08/17(木) 23:51:13.77

何をあーだこーだ言っても結局トクマク軸で露軍を東西分断できるかが全てでしょ
他はサポート
これが違うなら多正面作戦なのかという話になる

2023/08/17(木) 23:51:48.51

>>797
せめてドイツ式で時限信管付けれるようにしてくれないと。
日本の刺突爆雷はダメよ。

2023/08/17(木) 23:52:26.64

最新の状況は「ロボティネ南方で撃墜された蚊-52」なんだがなぁ

>>848
実際、地雷を除去して戦闘車両が敵に接近できるようにしないといけないしね
その意味で進度が遅いのはやむおえない

2023/08/17(木) 23:53:51.14

レスつけるの嫌やから触らんけど
どんな地雷原でも、準備砲撃で突破口耕しつつロシア側の砲も黙らせて機甲師団で波状攻撃したら、工兵おらんでも突破出来るんやけどな

2023/08/17(木) 23:55:03.04

>>846
ワッチョイ同じだしどう見ても地図の東西南北がわかってない奴本人だろ

2023/08/17(木) 23:55:13.24

>>851
そろそろロシアは囚人自爆兵始めないかね？

2023/08/17(木) 23:56:04.31

>>855
次は少数民族らしいよ
笑えねー

2023/08/17(木) 23:56:12.13

>>836
Ka-52のセンサーではMANPADを持って潜んでる歩兵はアウトレンジ出来ない
Starstreak hmvはvikhr-mと同程度の射程

Ka-52はそもそも防御力が低すぎる
AK-47で撃ち抜かれるからな
ロシアの癖にソ連製兵器に勝とうというのが生意気

2023/08/17(木) 23:56:12.62

さすがにスラビャンスクでわからないな人はキツいな

2023/08/17(木) 23:56:13.88

ロシアがドニプロペトロウシクで弾薬を積んだウクライナの列車を爆破

ドローンはこれを記録するために前線から70キロ以上離れたところを飛行した

https://twitter.com/narrative_hole/status/1692168297901375595
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/17(木) 23:56:42.82

装軌道車は履帯ピン１本折れたら終わり
障害には火力が指向されているから、地雷の敷設密度考えるとその火力を潰してから障害処理しないと進めないだろうね

2023/08/17(木) 23:57:25.30

>>857
えーと、カモフが射程8キロの対戦車ミサイルでアウトレンジしてきてたのは知ってますか？

2023/08/17(木) 23:58:34.70

>>861
対戦車ミサイルはアンブッシュしてる歩兵には当たらんで

2023/08/17(木) 23:58:36.13

>>853
出来ないから突破を阻止されてんだが…

2023/08/17(木) 23:59:00.87

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は
会長退議案日にオマハで開かれる年次総会で提
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療

2023/08/18(金) 00:00:06.16

>>862
んーと、カモフはロシア軍戦線後方から攻撃してたわけ
だからウクライナ軍歩兵の携帯兵器では射程外で一方的に機甲部隊が撃破されたんだよ

2023/08/18(金) 00:02:12.34

うわ、触られた
充分な準備砲撃出来るくらい物量があるのはアメリカ位やからしゃーないわ
NATO連合軍ならこれとエアカバーあるから通常の100倍密度の地雷原やろうがなんやろうが突破出来る
ウクライナは物量が足らんし人命優先で時間かけて押し戻す戦術を選択したから砲兵潰してから工兵で地雷除去、その後戦車と歩兵戦闘車で接近、敵陣を無力化ってやってる
ウクライナドクトリンも悪くはないよ

2023/08/18(金) 00:03:04.40

>>866
なんでNGしないのw
ウクライナドクトリンってなに？w

2023/08/18(金) 00:03:15.09

「我々は戦争に負けつつある」－ウクライナ軍

UAF隊員は、ウクライナはまだ戦車、大砲、ミサイルの自国生産を確立しておらず、それが敗北を引き起こす可能性がある一方、ロシアは攻撃を開始する準備をしていると述べた。

「ロシアには資源と埋蔵量があるが、我々にはそれがない」と同氏は付け加えた。

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1692149015255675220
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/18(金) 00:03:16.88

>>865
ごく一部な
その後短SAM来たから逃げたやろ
今日またうろついて２機落されたらしいけど
もう有人ヘリはオワコンよ

2023/08/18(金) 00:03:27.97

そもそもこの戦争は砲撃とドローンとミサイルの戦争になってるのに
戦車や装甲車に拘ること自体が間違ってる
間接攻撃で敵を削りまくってロシアの国力を極限まで削いでプーチンを困らせるのが正解だ
でロシアが侵攻して来そうなところには逆な山ほど地雷設置してやって足止めしたところを叩きまくると

2023/08/18(金) 00:03:30.66

なんかまたまた凄い妄想が見れそう

2023/08/18(金) 00:04:21.40

>>869
やっと短SAMを前にだしたな

2023/08/18(金) 00:05:05.29

日本の地雷探知機(ALIS)と地雷除去機(コマツ)は活躍できるかな

2023/08/18(金) 00:05:24.46

今日はウクライナドクトリンって新しいのが出てきました
明日は何が出てくるんだろ

2023/08/18(金) 00:05:49.56

総統選挙期間は海上封鎖するって話あるな

2023/08/18(金) 00:07:11.70

>>873
コマツのあれの迷彩塗装版をタミヤがなんて展開に期待

2023/08/18(金) 00:08:17.24

>>693
なるほど、無誘導兵器だから大量に必要だしストックは多いかもね

2023/08/18(金) 00:09:06.62

>>873
不発弾と重金属とかと死体と手榴弾とその他諸々危険物が混ざってるから一回表土を剥がして分別して土だけ戻すみたいな専用車両作るんとちゃう？

2023/08/18(金) 00:09:12.47

>>865
もう対策された
より長射程の短SAMで撃墜されてる
starstreakは射程7km以上でKa-52の撃墜動画も出ている
もうKa-52はアウトレンジされる側
負け組なんだよ

それに5kmの歩兵を見つけられるほどセンサーも良くない
ブラッドレーODSよりIRサイトの解像度が悪い
MANPADも5kmは飛ぶからな

2023/08/18(金) 00:10:01.69

問題は地雷原よりも敵ドローンだよ
対地雷兵器より対ドローン兵器の方が必要

2023/08/18(金) 00:12:14.19

>>879
やっと対策したようだな
これで主防御線抜けるかどうかですね
未だに機甲突破は出来ていないので、年内にトクマクに取り付けるかは疑問だな

2023/08/18(金) 00:13:56.30

後、歩兵は砲兵と航空爆弾に散兵線で阻止するよね
戦闘ヘリはあんまり使わないよ

2023/08/18(金) 00:14:01.72

>>880
ロシア側の将軍がロシアのドローンは電子戦に負けて飛べんなってもたって嘆いとったで
それで無くてもいきなり召集兵を集めただけやからドローンオペレーター足らんわな

2023/08/18(金) 00:14:22.43

反攻作戦開始以来の両軍映像確認済みの損失
https://i.imgur.com/FKBHta3.jpg

オマケ
https://i.imgur.com/L8qfxGP.jpg

2023/08/18(金) 00:16:05.05

>>846
その後スレ中に高台同士で小競り合いする動画出てたなw
高台の東側の低地を攻撃したという設定が何故か当面の相手の頭越しに発生しちゃって謎設定ボロボロに崩れちゃったねw

2023/08/18(金) 00:16:13.40

>>856
次は移民でしょ。
少数民族は実施Nowだよ。

2023/08/18(金) 00:16:57.49

>>883
しかし最近はロシアのドローンがウクライナの領土深くまで侵入して攻撃する事例が増えてる
ウクライナのジャミングを突破する術を見つけたのだろ

2023/08/18(金) 00:19:19.44

一時期話題になってたトモフ少佐は完全にウクライナに転向したんだな。捕まってから転向したのか転向してから捕まったのか

2023/08/18(金) 00:19:39.11

>>887
それロシアでは？
毎日モスクワや他の地域にドローン突っ込んでますよ

2023/08/18(金) 00:22:00.91

>>889
あれは自律型

2023/08/18(金) 00:30:47.57

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は
会長退任の議案日にオマハで開かれる年次総会で提
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療

2023/08/18(金) 00:34:52.24

GPS誘導型のドローンはGPSジャミングで簡単に対策される
そうじゃない人が遠隔操作するタイプのドローンがどこまで入り込めるかってのが問題
最近のロシアのドローンはウクライナの領土70kmまで侵攻して攻撃したりしてるんで
相当遠くまでドローン攻撃する技術を開発したのだろう
ウクライナ側も揚陸艦をドローン攻撃した時は相当遠くまで遠隔操作してたんで同様の技術はもってるのでは？
ドローン技術の進歩でお互いドローン対策が急務になってるはず

2023/08/18(金) 00:35:13.93

>>869
陸自「ほっ」

2023/08/18(金) 00:35:17.84

トモフ少佐はウクライナの軍服を着ていたそうだから、捕虜の権利があるか微妙な状態で、当面生き延びるためにウクライナに寝返ったのかもしれないな

2023/08/18(金) 00:41:14.08

はしけで運ぶ155mm動画のこの日時と位置は多分ビンゴだと思う
蛇島へ砲撃するためにドナウデルタのラグーンを通って海岸ギリギリまで行った時の動画
砲撃するカエサルの動画を見た気がするけど高空からの絵だったのでこれかもしれない
https://twitter.com/archer83able/status/1692197934899585277?s=61&t=kTySvPmMoZTEu0kYk6EqdA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/18(金) 01:04:50.67

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1692166702719459614

ウクライナ軍はウロジャインの東でさらに前進し、いくつかの重要な防御陣地からロシア軍部隊を押し出した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 01:14:37.30

>>894
トモフ少佐はあの司令官だったのかｗ

部下のロシア兵にウクライナの軍服着させてウクライナ軍に攻めようとしてたら、
ロシア軍の砲撃食らってかなりの被害食らって、ロシア軍に処罰されるのを恐れて司令官逃げたんだっけなｗ