ウクライナ情勢 1135

2023/08/18(金) 01:43:47.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691487543/
ウクライナ情勢 1127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691586309/
ウクライナ情勢 1128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691715738/
ウクライナ情勢 1129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691806737/
ウクライナ情勢 1130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691891987/
ウクライナ情勢 1131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691973458/
ウクライナ情勢 1132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692027865/
ウクライナ情勢 1133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692150162/
※前スレ
ウクライナ情勢 1134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692200968/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/18(金) 01:54:28.97

■今週の推奨NGName(～8/18 24:00)
(ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞ(ｰ|ﾓ)|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(eMXz|M56c|NqA8|doeF|Sd.*CsEM|diImq|iyB5|Sa.*DXLR|MM.*(UWOg|nswu|EJAF))|(?<!\))$|偽娘|元.*ー|栄.*曹|ジャ.*(イ|衛)|mB.*Ps|KB.*XM|ph.*Ts|\[14\.8\.135|\[27\.92\.100|\[58\.(9(2\.25[0-5]|4\.23[6-9]|5\.20[4-5]))|\[6(0\.(41\.70|15(2\.175|3\.136))|1\.112.15[2-3])|\[1(((01\.110\.39\.20)|(1((2\.197|4\.187\.78)|(3\.(33\.145.21|0\.69))|(4\.1(8(7\.1((9[2-8])|(0[2-3]))|8\.11[2-3])|90\.[67][09]))|(8\.1(6\.10[2-3]))|(8\.18\.(([9][6-9])|(10[0-3]|210))|9\.1(70\.45|(6[8-9]|7[0-5]))))|(2((1\.((11(2\.90|8\.(23[1-4]|([7][4-5])|([8][1-9])|(9[0-3]))))))|5\.30\.52|6(\.1((08\.37)|45\.231)))|13\.0\.69)|53\.(134\.75|203\.134)|80\.((144\.1(0[2-9]|1[0-4])|24\.(1(([5][2-9])|[6][0-7]))|0\.[1-2][0-9]{2}|(34\.149)|52\.((12[8-9])|(13[0-9])|(14[0-9])|(15[0-1])))))))|\[2(((03\.1(71\.[8-9]|36\.98))|(1(0\.252\.21[2-5]|1\.132\.(9[6-9]|1[0-2][0-9])|8\.47(\.2((0[8-9])|(1[0-2])|53))|9\.167\.109\.(1[2-9]|2[0-5])))|2(((0\.221\.(191|2(2[7-9])|23[0-1]))|((3\.21(6\.((7[3-9])|8[0-1])|9\.16[2-5])))))))

2023/08/18(金) 01:54:38.25

>>1
俺は元コマンドーの愛人、ジャブラニＱベイだ❗

2023/08/18(金) 02:10:42.62

>>3
NG回避失敗ﾜﾛﾁｗ

2023/08/18(金) 02:41:56.02

>>1乙
ネオコンとは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2023/08/18(金) 02:42:32.26

.

NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

NATOの東方不拡大の「約束」はなかった　ー最新の外交史研究の成果から｜細谷雄一｜国際政治学者｜note
https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27

.

2023/08/18(金) 02:43:05.02

7 名無し三等兵 2022/11/30(水) 23:59:58 ID:xhP8WeAB0
今更の基礎知識
1. ミンクス協定1を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もドネツク空港を侵攻しているロシア側
2. ミンクス協定2を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もデバルツェボを侵攻しているロシア側
3. ウクライナは昨年、ドローンを使って反乱軍の砲兵陣地を攻撃したが、これは2019年改定版の停戦合意に基づく合法的な行為。ウクライナは継続的な攻撃の報告と攻撃後の報告書の提出という条約上の手続きを踏んでいる。

146 名無し三等兵 2022/12/01(木) 07:09:57 ID:E1nmE5xdM
4. 実はミンスク合意だ

945 名無し三等兵 2023/02/28(火) 21:59:49 ID:VhitLzL3p
ウクライナ軍、トルコ製無人機を東部で初めて使用　露占領軍の火砲を破壊
更新27.10.2021 12:06
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3339943-ukuraina-juntoruko-zhi-wu-ren-jiwo-dong-bude-chumete-shi-yonglu-zhan-ling-junno-huo-paowo-po-huai.html

>参謀本部は、同使用に先立ち、ロシア占領軍からの攻撃があったと伝えている。具体的には、
>同日１４時２５分から１５時１５分にかけて、ロシア占領軍が１２２ミリ口径榴弾砲Ｄ－３０により
>フラニトネのウクライナ統一部隊配置地点に対して砲撃、これによりウクライナ軍軍人２名が負傷、
>内１名が死亡したと報告された。その際、ウクライナ側は、敵の砲撃開始時に
>欧州安全保障協力機構（ＯＳＣＥ）ウクライナ特別監視団（ＳＭＭ）を通じて停戦要求を出し、
>さらに外交チャンネルを通じて口上書を送付したが、ロシア占領軍は対応しなかったという。

>これを受け、ウクライナ参謀本部は、「敵を強制的に攻撃停止させるため、ウクライナ軍総司令官の命令に従い、
>『バイラクタル』が使用された。同無人機は、衝突ラインを越えず、誘導弾により、
>ロシア占領軍保有の火砲１点を破壊した」と伝えた。その後、敵のウクライナ側への砲撃は止まったという。

2023/08/18(金) 03:14:33.17

ｱｳｱｳｳｰSa6b-M56c

不毛なレスバ仕掛けてくるんでNG推奨

2023/08/18(金) 03:19:11.26

１７日ロイター] - ベラルーシのルカシェンコ大統領は、ロシアのプーチン大統領はベラルーシをウクライナ戦争に参加させようとしていないと述べた。

ルカシェンコ氏は１７日に公開されたオンラインインタビューで「ベラルーシを巻き込むことで得られるものは何もない」と語った。

また、ロシアが「特別軍事作戦」と呼んでいるウクライナ全面侵攻について、ロシアはすでに目的を達成したとの考えを表明。双方は交渉の席に着き、クリミアなどロシアが領有を主張する地域の将来の扱いを含め、全ての問題を話し合う用意を整える必要があると述べた。

同時に、ロシアがクリミアを手放すことはないと指摘。ベラルーシが侵略されれば戦術核を使用する姿勢も示した。

このほか、ウクライナとベラルーシとの間で直接的な接触があったものの、ウクライナのゼレンスキー大統領がこうした接触を停止させたとも表明。最後の接触があったのは数カ月前で、ベラルーシがロシア側について参戦する可能性についても協議されたとした。

2023/08/18(金) 03:39:27.76

>>4
だってIPアドレスで引っかかるんだもん❗

2023/08/18(金) 03:51:02.57

>>4
ph.*Ts
これもやねー(◞‸◟)

2023/08/18(金) 03:52:22.86

ロシア勝つ🇷🇺ロシカツお前ら全員死亡遊戯❗

2023/08/18(金) 03:57:53.80

>>4
これも
MM.*(nswu)(◞‸◟)

2023/08/18(金) 04:23:58.79

https://twitter.com/jacksonhinklle/status/1692227564436066304?s=20

ルカシェンコは、ウクライナがロシアとの戦いを続ければ、全ての領土のを失うと警告した

ウクライナはメディアと西側諸国によって維持されている幻想であり、国家ではない

2017年、ゼレンスキーはお笑い芸人だった

ウクライナの現状を日本に例えると、松本人志を大統領として戦争をするにも等しい

滑稽であり、勝算はないのである
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/18(金) 05:38:18.02

和平交渉の条件がいつ整うかはウクライナ次第＝ＮＡＴＯ事務総長
2023年8月17日11:50 午後
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-nato-stoltenberg-idJPKBN2ZS12A

[アーレンダール（ノルウェー）１７日ロイター] - 北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のストルテンベルグ事務総長は１７日、ウクライナへのロシア侵攻を巡る和平交渉に参加する条件がいつ整うかはウクライナ次第だと述べた。当地で開催された会議で述べた。

一方、ストルテンベルグ事務総長の側近であるスティアン・イェンセン氏は１５日、戦争終結に向けた取引の一部として、最終的にロシアに占領された領土の一部を譲渡する可能性があると発言。ウクライナ側の反発を招いていた。

イェンセン氏はその後、この発言を後悔していると述べた。

ストルテンベルグ氏はイェンセン氏の発言について「彼のメッセージは私のメッセージであり、ＮＡＴＯのメッセージでもある」とした。その上で「ウクライナを支援するというＮＡＴＯの方針は変わらない」と述べた。

2023/08/18(金) 05:44:58.77

>>15
スティアン・イェンセン氏の出身国ノルウェーが同程度の価値の自国領土をウクライナに割譲するなら
交渉に応じてもよいとか言い出したらどうするんだ？w

2023/08/18(金) 05:45:54.79

>>15
結局NATOが作戦立ててるわけでもアメリカが命令して戦わせてるわけでもないからウクライナがギブアップしたら終わる、という当たり前の話してるだけだよなこれ

2023/08/18(金) 05:49:08.48

>>17
アンチ乙
ロシアの設定ではNATOは既に参戦しているしウクライナは国家じゃないから

2023/08/18(金) 06:35:33.11

>>17
日本語難しい人もいるかもしれないけど、常識的に考えると>>15ってロシア設定へのツッコミでしかないよね

2023/08/18(金) 07:04:03.31

実際問題、全土奪回するためには現状の10倍規模の支援が必要だがそこまで西側はウクライナに思い入れは無いし
全土奪回したらしたでロシアは核を使って反撃して西側は震え上がるだろうし
いろいろ面倒な事になる
割譲しても停戦するしかあるめえ

2023/08/18(金) 07:16:41.59

>>14 >>15
なるほど、こうやって並べてみるとルカシェンコとストルテンベルグが正反対の事を言っているのがよく分かるな

2023/08/18(金) 07:23:02.42

ミコライフ州では、放射線事故の脅威や発生時の行動アルゴリズムを練習するため、市民防衛訓練が実施されている。

訓練は、南ウクライナ原子力発電所の緊急時訓練と並行して行われている。

写真と動画は、ミコライフ州行政長官ヴィタリー・キムのtgチャンネルより。
t.me/mykolaivskaODA

t.me/stranaua/119087

2023/08/18(金) 07:27:54.88

>>18
反米厨「ぜんぶアメリカしだいだぞ」

2023/08/18(金) 07:35:11.39

◆問題と展望◆

ヴァディム・カラセフの意見では、ウクライナ当局もまた、国内の政治情勢によって迅速かつ批判的な対応を余儀なくされている。

「素早い反応は理解できる。そうでなければ、国内の反対派がまさに領土の割譲を非難するだろうから」と専門家は言う。

国内当局に起こりうる問題はこれだけではない。

「和平の問題が生じれば、直ちに軍事・経済援助が打ち切られ、全選挙の実施がより強く要求される。それはつまり、通常の政治生活がいずれにせよ戻ってくることを意味する」とカラセフ氏は考えている。

敵対行為が停止すれば、政府の格付けは暴落し、少なくとも部分的に戦争のせいにできる問題はすべて、一挙に戦争のせいにされるだろう」。

同時に、ストラナの政界筋は、和平交渉の見通しに対する当局の態度は、最終的にはそれほど明確な否定的なものではなくなると考えている。

「1991年の国境線まで撤退すると言い続けてきた当局が、突然 "領土と引き換えの和平 "に同意すれば、当然ながら大きな政治的リスクがある。しかし、戦線での成功がないまま戦争がいつまでも長引けば、それにも劣らない、いや、それ以上のリスクが生じるだろう。この場合、軍事的・政治的リーダーシップに対する疑問はさらに深刻になるかもしれない。したがって、今後数カ月の間に戦線での突破口が開けない場合、交渉に関するウクライナ当局の立場が変わる可能性は100％否定できない」と情報筋は言う。

2023/08/18(金) 07:35:24.79

⭐
西側諸国は、国土を失ったウクライナに対して、例えばNATOへの加盟など、何らかの奨励策を真剣に語ることができるのだろうか？カラセフ氏は次のように考えている。これは、ロシアに奪われた土地の返還には軍事的な解決策がないことを受け入れるという意思表示だろう。

「完全には解放されていない領土を持つウクライナのNATO加盟は、プーチンに勝利していないというシグナルを送ることになる。むしろ逆に、プーチンが恐れていたことが起こっている。同盟はハリコフに近づいている。これはウクライナの勝利だろうが、もちろん完全な勝利ではない」と政治アナリストのカラセフ氏は考えている。

もちろん問題は、ロシアがこのような計画に同意するかどうかだ。

「ロシアには統一見解がない。"鷹 "は、比喩的に言えば、キエフに向かってさらに進むことが必要だと言う。「ハト派は、アゾフ海の支配だけで十分だという。しかし、今のところ、ウクライナと同じように、さらに戦うという立場が勝っているようだ」とコスト・ボンダレンコは言う。

2023/08/18(金) 07:36:01.73

⭐
昨年のウクライナ戦争交渉に近かったストラナの外交筋は、現時点での各当事者の主な立場をこう語る。

「ウクライナ側と西側同盟国側には、3つの対立する立場がある。1つ目は、1991年の国境線に到達する前に戦争を行い、戦後の和平条件を課してロシアを完全に敗北させること。第二は、ウクライナができる限り多くの領土を征服し、ロシアとの交渉を有利な立場で開始し、モスクワにウクライナのNATO加盟とEU加盟に同意させることである。第三に、戦争を現在の最前線で止め、ウクライナの安全保障の問題や、ウクライナ、西側諸国、ロシア連邦の将来の共存の問題を、括弧から外す（長期停戦の「朝鮮半島シナリオ」）か、何らかの妥協と包括的な和平協定に基づいて解決する。第3の立場は、現在のところウクライナと西側諸国では優勢ではない。

2023/08/18(金) 07:36:35.69

⭐
ロシア当局には2つの立場がある。1つ目は、ウクライナと西側諸国がロシア連邦からの和平条件に同意せざるを得なくなるまで戦争を続けるか、あるいは新たな領土を併合することである。第二の立場は、「朝鮮半島シナリオ」に従った休戦か、平和的妥協の合意によって、現在の前線で戦争を終結させることである。ロシアのエリートたちの中には、第二の立場を支持する者も多い。しかし、最終的な決定を下すのはプーチンとその側近の狭い範囲であることは明らかだ。

ロシア連邦の2番目のポジションは、ウクライナや西側諸国の3番目のポジションとほぼ完全に一致している。しかし、重要なニュアンスを除いては。西側諸国とキエフでは、「領土と引き換えに平和を」という原則に基づくロシア連邦との妥協が少しでも可能性があると考えられるとすれば、それは戦争が繰り返されないことを保証するものとして、ウクライナのその後のNATO加盟と結びついた場合に限られる。ロシアでは、妥協案に賛成する人々は、少なくともウクライナの中立的地位がその基礎になると考えている。

2023/08/18(金) 07:37:04.77

⭐
したがって、ウクライナ戦争を終結させるための何らかの合意が成立する可能性が仮にあるとすれば、それには2つの条件が必要である。1つ目は、この考えがウクライナと西側諸国で支配的になること。そしてプーチンもそれに同意すること。もうひとつは、ウクライナのNATO加盟（または非加盟）について、すべての当事者が妥協に至ることだ。現時点では、このような条件は存在しない。そして、両陣営は明らかに長期戦に備えている。しかし、状況は非常にダイナミックに変化している。そして、その転機は最も予期せぬものになる可能性がある」と情報筋は語った。

2023/08/18(金) 07:43:21.42

>>23
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」音声修正ver.【非公式】
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ

ウクライナはアメリカの一部だからね
仕方ないね

2023/08/18(金) 07:57:03.69

「イギリス人はウクライナ味方か？ロシア味方？」街頭インタビュー

殆ど100%、ウクライナ支持w

tps://youtube.com/watch?v=GIgDvHQE5io&si=zSR9mIm06p3yX8hv