ウクライナ情勢 1135

2023/08/18(金) 01:43:47.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691487543/
ウクライナ情勢 1127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691586309/
ウクライナ情勢 1128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691715738/
ウクライナ情勢 1129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691806737/
ウクライナ情勢 1130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691891987/
ウクライナ情勢 1131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691973458/
ウクライナ情勢 1132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692027865/
ウクライナ情勢 1133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692150162/
※前スレ
ウクライナ情勢 1134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692200968/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/18(金) 12:21:43.80

>>236
ネオナチはロシアを含めて多くの国にいる。
それと「ネオナチ打倒のために侵攻する」は全く別問題。
だから世界のどの国からも相手にされていない現実をいい加減受け入れろよ負け犬ｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hda-SaaU [159.28.114.46]) · 2023/08/18(金) 12:21:56.85

>>118
サルコジがなにを言おうがスルーできるけど、現職大統領のマクロンもトンデモ抜かすことあるからなぁ…

2023/08/18(金) 12:22:16.54

ワシントンポスト発の米情報機関の分析っていうと
開戦当初のウクライナ首都が3日以内に陥落とか48時間以内に陥落とか
そんなのを思い出す

2023/08/18(金) 12:22:43.15

>>240
それじゃあ歴史や正義を重視しているお前は国際手配された犯罪者
プーチンをどうにかしてこいｗ

2023/08/18(金) 12:23:26.28

>>237
しかも回収されて後送してるからいずれ修理されて前線にまた出てくると言うね

2023/08/18(金) 12:23:54.81

ロシアの目標→東部住民保護→達成済

目標達成と勝利おめでとうロシア市民！

アゾフナチスやクーデター政府を倒した！

**名無し三等兵** (JP 0Hda-SaaU [159.28.114.46]) · 2023/08/18(金) 12:24:19.29

>>101
毎日毎日湧いているのに、ハナから嘘をつくキチガイはこの世から消えてね
あと臭いぞ、公害

2023/08/18(金) 12:25:06.74

アゾフは反ロシアのウクライナ民族主義者が創設の中心だったのは事実

国粋主義者や民族主義者がナチスなら、世界中はナチスだらけやな
ロシアの民族主義者も、それこそプーチンもナチスになるなあ

プーチンは反ロシアはみんなナチス言うてるだけ

**名無し三等兵** (JP 0Hda-SaaU [159.28.114.46]) · 2023/08/18(金) 12:25:09.21

>>106
中露にズッポシだったキチガイ国家ドイツはほんとにアレ…

2023/08/18(金) 12:25:11.25

ウクライナ軍は #ザポリージャ州西部で反撃作戦を継続し、8月17日時点で前進した。

8月14日に公開された位置情報映像は、ウクライナ軍がノヴォポクロフカ（オリヒウの南東16キロメートル）の南西に進軍したことを示している。 isw

2023/08/18(金) 12:25:23.58

ウク信→ウクライナが勝ってる！

へー、それで？
ｗｗｗ

2023/08/18(金) 12:25:43.31

親露派「ロシア軍はさっさとクピャンスク獲れよ！！　俺がここでマウントとれねーだろうが！！」

**名無し三等兵** (JP 0Hda-SaaU [159.28.114.46]) · 2023/08/18(金) 12:25:58.84

>>112
マクロンもいまだにときどき親露発言するし、親中発言にいたっては…

2023/08/18(金) 12:26:08.92

>>243
それ、ここで指摘されても全然笑えないんだわ…

2023/08/18(金) 12:27:26.20

元々アゾフはウクライナに逃げたナチスドイツ残党だよ

2023/08/18(金) 12:27:28.56

>>247
なにも言い返せなくなると、人は誹謗中傷しかできなくなる

**名無し三等兵** (JP 0Hda-SaaU [159.28.114.46]) · 2023/08/18(金) 12:27:38.58

>>164
中国に入れ込んでいたドイツはちとやばい
日本も結構やばい

2023/08/18(金) 12:27:47.90

>>241
軍事組織として存在してるナオナチなんてアゾフくらいだろ

2023/08/18(金) 12:29:49.75

>>140
まだ破綻してないでしょ？
って思ったらしてたのか

2023/08/18(金) 12:29:49.86

防衛線のてまえどり作戦　ようやっとる

2023/08/18(金) 12:30:50.13

>>255
流石に面白い
ソース出してソースw

2023/08/18(金) 12:33:41.49

結局、へルソン等4ヶ国をロシア保護から取り返さないと、負け犬の遠吠えだからね

反転攻勢の目的を達成しない限りは失敗だから

せめて1ヶ国と住民を奪ってから強がらないと

数百メートルとかで強がるのは雑魚だろ？
それともそれで満足なのか？
現実を認めないと大きな成果など無理
強がっても何も始まらないから謙虚にな

**名無し三等兵** (JP 0Hda-SaaU [159.28.114.46]) · 2023/08/18(金) 12:33:55.53

>>236
いちいちID変えんなキチガイ
自己顕示欲の塊のキチガイなんだから、素直にコテハンつけろ、キチガイ

2023/08/18(金) 12:34:31.09

こないだ任務放棄して逃亡したロシアのアフマト連隊

あれ、ロシアのネオナチ連中だわなw
ネオナチ集めてつくった部隊

2023/08/18(金) 12:34:41.15

こないだ任務放棄して逃亡したロシアのアフマト連隊

あれ、ロシアのネオナチ連中だわなw
ネオナチ集めてつくった部隊

**名無し三等兵** (JP 0Hda-SaaU [159.28.114.46]) · 2023/08/18(金) 12:35:11.46

>>259
ただ、あくまでアメリカでの破産法の申請で、中国国内だとまた別の話だったりする

2023/08/18(金) 12:36:16.92

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資を遠ざけかねない
会長退任の６日にオマハで開かれる年次総会で
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/08/18(金) 12:36:31.55

>>240

プーアノン

プーチンの22兆円の汚職→問題ありません！
プーチンの国際手配→問題ありません！
露助のウクライナ侵略特別軍事作戦→問題ありません！
ワグナーのアフリカクーデター関与→問題ありません！

露助軍のウクライナ市民虐殺→問題ありません！
露助国のウクライナ地域侵害→問題ありません！
ウクライナ地域の勝手なロシア併合→問題ありません！

反米土星馬鹿プーアノンに段々腹立ってきたな。
なんでこんなくそ生命体が存在するのだろうか。
規模もレベルも露助は段違いだ。

2023/08/18(金) 12:36:49.71

>>262
面白いから>>255のソース出してよ～
なんでそう思ったのか知りたいな

2023/08/18(金) 12:36:57.95

>>266
しかし中国の債権者だってバカじゃないんだから、こうなれば「金返せ」
と押しかけるのは目に見えているよな。

2023/08/18(金) 12:38:45.47

プーチンとヒトラーの類似点もう一つ

・犯罪者部隊を創設

ナチスは犯罪者でディルレヴァンガー部隊を作ったが政治犯や軽犯罪者だった
プーチンは凶悪犯まで入れていて恐れいるわ

2023/08/18(金) 12:38:59.26

>>270
多分訴訟の嵐
処分出来る資産を国営企業に移したらしいから
債権者は現有資産での債務整理を拒否すると思う

2023/08/18(金) 12:39:29.11

>>268
何しろプーチン皇帝様は文明を守るために戦っておられるとのことだからな

使い捨てにされるロシア兵もさぞかし誇らしい気持ちで天に召される事だろう

2023/08/18(金) 12:39:45.53

>>266
アメリカに法人でも作ってたの？
それとも債権者がアメリカに居るの？

2023/08/18(金) 12:40:29.08

>>272
>処分出来る資産を国営企業に移した

それはまともな国で破産したら破産法の「否認権」で取り戻せるけど
（そもそも破産法の目的の一つがそのような資産隠しを防ぐ事）
中国では無理だな。

2023/08/18(金) 12:41:20.52

>>258
ワグネルをお忘れでは？

2023/08/18(金) 12:41:47.01

>>274
アメリカに保有してる資産。

記事読めば分かるんだから少しは自分で調べろ

2023/08/18(金) 12:43:13.42

>>219
キンペー一派やその後継者が自由取引のメリットを見いだせば別だな
だから1％

2023/08/18(金) 12:43:25.51

>>272
中華伝統の戦車でミンチ解決法があるアル

これが正しい戦車の使用方法アル

2023/08/18(金) 12:43:50.59

>>276
あれは生粋だよね。
ワグネルはヒトラーが愛した作曲家から名前取ったと言われてるし。

2023/08/18(金) 12:44:42.22

>>279
ドローンで破壊されちゃうんじゃ？
なんせドローン大国だぜ。

2023/08/18(金) 12:45:19.60

>>279
アメリカの話やで
中国が戦車持ってきたらちょっと笑う

2023/08/18(金) 12:46:18.17

>>282
この話が中国に伝われば、中国の債権者だってヤバいと思って
「金返せ」と殺到するだろう。

2023/08/18(金) 12:46:56.42

>>277
差し押さえ避けるために申請すんのね。
ありがとう。

2023/08/18(金) 12:48:52.27

ウクライナ軍は8月17日にも #バフムト方向で反撃作戦を継続し、バフムトの南側面に進軍した。 8月16日に公開された位置情報映像によると、ウクライナ軍がクリシチウカ南部でわずかながらの前進を見せた。

2023/08/18(金) 12:49:04.11

>>283
てかどこにあるんやろな？
銀行の金庫はとっくに空やろうに
イマジナリー人民元とか虚数通貨とかそう言う数学の裏側を突いた決済が行われてるんやろか？
それとも刷りたてほやほやの人民元が毎日運び込まれるんやろか？

2023/08/18(金) 12:50:01.06

ここの奴らはドンバス紛争すら学んでないから話のレベルが低い

2023/08/18(金) 12:52:14.95

>>286
バブル崩壊のプロセス知ってれば。
めちゃくちゃ値上がりした土地に投資して消えてるんでしょ。
後はアメリカに投資してたとか。
だからアメリカで資産保護の為に破産申立したんでしよ。

2023/08/18(金) 12:53:53.54

>>156
攻勢の成否を今問うても無駄だよって教えてあげてんの
もう相手しないからね

2023/08/18(金) 12:55:08.55

>>287
ロシアのナラティブを聞き齧った事を学ぶとは言わねえよバカw

2023/08/18(金) 12:57:34.06

戦線が動いてないとか言ってる奴は親露派云々じゃなくて
興味がないから戦況を追ってないとかそういうレベルだろ
そしてそんな奴は軍事板にはいらないです。
そもそも前提が欠けているから会話にならないので

2023/08/18(金) 12:58:10.69

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資を遠ざけかねない
会長退任の６日にオマハで開かれる年次総会で
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/08/18(金) 12:58:26.79

>>287
もうロシアはドンパスなんてショボイ地域など興味無いだろ。
何しろ「ウクライナ侵攻で人類の文明を救った」んだからな。
お前こそ偉大なるロシア様の大義名分をちゃんと勉強しろｗ

2023/08/18(金) 12:58:47.95

>>287
露助がクリミア侵攻したついでにドネツィク州とルハーンシク州にちょっかいかけて始まった戦争でしょ。
マレーシア航空機撃墜したりクソみたいな戦争だよね。
ウクライナ映画のバンデラスで、どんな戦争なのか巧みに描かれてるよね。

プーチンとプーアノンが居なくなると世界がちょっとだけ良くなるよね。そろそろ逝っとかない？

2023/08/18(金) 13:00:12.95

>>262
新種のキチガイ？

2023/08/18(金) 13:01:18.63

>>293
妄言は壮大になってるけど、ロシア軍はどんどん退化してシュリンクされてるよね。世界を果たして救えるのだろうか。

2023/08/18(金) 13:02:32.93

>>205
普通に考えると、成功する自信満々だったんだろう。
ナイショ作戦とか、歴史に残るナントカって報道官がドヤってたし。
アドバイザーについてるNATOや米英の参謀は特に何も言ってなかったし。
ただ、中には少数派の懐疑派がいて怪しいリーク文書を流してやめさせようとしてたみたいだけど。

そもそも米軍が最強なのは、まず外交で圧倒的多数派にして相手を経済制裁で締め上げて弱った所をいきなり巡航ミサイルと空爆を数ヶ月行って原始時代に戻してから陸軍が掃討で入り込むから余裕な訳で、陸軍だけ投入して勝てるわけがない。

2023/08/18(金) 13:03:09.72

>>296
最後はロシアが滅びる事でプーチンが世界を救ったというオチ

2023/08/18(金) 13:04:21.87

>>289
相手してくれなくてもいいから独り言だけど、前進のない攻勢なんてものの評価を、まだわからないなんて言うのなら、この先お前らはいつまで経っても失敗を認めることは出来ないな
要するにお前らは、自分ではなんにもわかりませーん！って言ってるのと同義

近々の目の前で起きてる状況を、過去の様々な戦史などと比較し、客観的に自分の脳内で咀嚼できてないから、そういう言い方しかお前らは出来ないんだよ

2023/08/18(金) 13:04:22.14

>>258
アゾフ大隊も中身がこの戦争でほぼ入れ替わったからネオナチ成分なんて欠片ほどしか残ってない、大隊旗とか

2023/08/18(金) 13:04:57.59

>>297
つまりそのプロセスを経ずに陸軍だけで攻め込んだロシアはウクライナに勝てるわけないって事やな？
なんで親露派の理論ってこんなに穴だらけなんやろ？

2023/08/18(金) 13:07:37.07

>>298
平和になって良いな。
滅びる前にプーアノンもロシア軍に参加させて欲しいな。
まとめて消え去るとなお良い。

2023/08/18(金) 13:08:08.39

>>299
独り言ならいちいち書き込むなよ
クソダサい

2023/08/18(金) 13:08:09.18

>>300
ぶっちゃけた話、いま残ってる勢力で一番ネオナチ風味なのはドネツク、ルガンスクの親露派民兵だと思うけどな

2023/08/18(金) 13:09:28.41

>>297
ウクライナの背後に米軍がいるから、ウクライナも米軍並みの力を持つチャンピオンだと思い込んでる奴らが本当に多いからね

2023/08/18(金) 13:11:06.52

いくら外野がやいのやいの言ったところで戦場での結果が全てだからな

ウクライナ頑張れ

2023/08/18(金) 13:11:54.57

ロシア国内でも
「なんで俺たちが血を流してドネツクなんてところの住民を守らなきゃならんのだ」
という不満がたまっているのは各地の徴兵事務所への放火を見ればわかる。
だからもっと大きく「人類の文明を救った」とか言い出しているわけだが
もう「ダメ企業が出来もしない壮大な目標を打ち出す」ようなもんだろう。

2023/08/18(金) 13:12:21.88

>>299
親露派って本当に頭悪いんだなwww

2023/08/18(金) 13:14:32.01

モスクワのドローンは撃墜したのかもしれないけど爆発しているようだ
https://twitter.com/antiputler_news/status/1692387708100862255?s=61&t=ffPSkBzWXlPuKHCsZvB2Aw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/18(金) 13:15:23.47

ウクライナ下げ=親ロ派認定
相変わらずやなこのスレ
さすが非国民文化を生んだ国

軍事板じゃなくって政治板に移住しては？もう

2023/08/18(金) 13:16:17.84

ロシアの国定教科書周りの話から察するに、戦争の勝利云々以前にプーチン体制そのものがヤバくなりかけてるって危機感はあるんだろうな

2023/08/18(金) 13:18:44.06

そもそもロシアって極東にも中国方面にもある程度戦力割かなきゃいけないのにこのままウクライナ相手に総力戦続けられんの？

2023/08/18(金) 13:18:57.18

>>311
日本でもそうだが「危機的状況を壮大な夢と精神論でどうにかする」
方向に進むと末期症状だな。

2023/08/18(金) 13:19:17.35

書いてる内容がバカな親露派のコピーでしか無いんだからしょうがないだろ
独自の視点で鋭い分析を見せてくれよwww
そもそも現実の認識が歪んでるから無理だろうけどな

2023/08/18(金) 13:19:49.50

>>311
ロシアの元の教科書も大概やばかったよね。
去年動画でアップしてる人居たけど。
土星のように輪をかけてヤバくなってるもんね。

2023/08/18(金) 13:21:16.19

>>312
無理
いずれ中国は裏切る

2023/08/18(金) 13:22:22.77

>>310
書き込みがクソつまらんしソース無しで同じ事書いてるだけじゃん。君に合うのはIP無しスレだと思うな。
逝っちゃいなよ。

2023/08/18(金) 13:23:56.62

なぜウク信が生まれるのか？

一、西側の傀儡政権、教育
二、中央集権的な政治経済やメディア
三、二元論的思考パターン

一と二は色々言われている
三について、浅い思考の日本人が多い

早押し◯✕クイズみたいなギャンブル判断
歴史や科学ベースではなく属人的で俗人的
深さや幅や奥行を追求しない

ファストフードのような安っぽい知識や思考

マスコミや学者が言ってるから正しい？
深く時間をかけて熟考しないと歴史は理解不能
ウク信は自由でも、拡散防止しないとな

ウク信はカルト教祖と信者の関係

2023/08/18(金) 13:24:10.33

>>309
ビジネスセンター辺りはこれで3回目だろうか。パンツィリもS-400も配備されてるはずなのに

2023/08/18(金) 13:25:03.54

なぜウク信が生まれるのか？一、西側の傀儡政権、教育二、中央集権的な政治経済やメディア三、二元論的思考パターン一と二は色々言われている三について、浅い思考の日本人が多い早押し◯✕クイズみたいな

2023/08/18(金) 13:25:35.27

>>318
それは典型的なロシア信者だろｗ

2023/08/18(金) 13:26:57.73

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資を遠ざけかねない
会長退任のにオマハで開かれる年次総会で
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/08/18(金) 13:27:10.85

>>313
>>315
まあどこの国でも教科書というのはある程度自国史観でやってくものだけど、ドゥーギンの主張が載っかるって状況はな…
そして、この手の話の真に不味い所は、ロシアでは世界的に通用する人材が育たなくなるって事だと思われ
そういう意味では本当にロシアの北朝鮮化が進み続けている

2023/08/18(金) 13:29:28.02

ウク信は知識以前に洞察力と判断力が足りない

だからウク信に真実を伝えても無意味

AとBのどちらが真実か判断を間違う

洞察力もなく詐欺や虚像も見抜けない

目覚めの前に、長い浄化が必要

2023/08/18(金) 13:29:41.79

就職すると数ヶ月で牙が取れるのかと不安になった
https://gendai.media/articles/-/114788?imp=0

2023/08/18(金) 13:31:06.38

>>317
なるほど
ソースたっぷりの面白いお話ってどんなんだろ？参考にしよ～
https://i.imgur.com/9FpxAd9.jpg

w
ソース掛かってなかったわw

2023/08/18(金) 13:31:41.06

>>318

なぜプーアノンが生まれるのか？

一、無名の個人が書く陰謀論を信じ込む素頭の悪さ
二、ロシアのプロパガンダを信じ込む無邪気なオツム
三、逆張り的思考パターン

一と二は色々言われている
三について、頭の悪いQアノンの特徴

早押し◯✕クイズみたいなギャンブル的判断
歴史や科学ベースではなく属人的で俗人的
深さや幅や奥行を追求しない

ファストフードのような安っぽい知識や思考

SNSで(一部の)皆が言ってるから正しい？
深く時間をかけて熟考しないと歴史は理解不能
プーアノンは自由でも、拡散防止しないとな

プーチンとプーアノンはカルト教祖と信者の関係

しっくりくるな。

2023/08/18(金) 13:31:53.52

>>321
そうとうヤバイぞ

2023/08/18(金) 13:33:23.42

>>324
真実がどうこう以前に現実に向き合いなよｗ

2023/08/18(金) 13:33:25.92

ロシア信者に「ロシアの大義を支持している国はどこ？」と聞いても
絶対に教えてくれないのはなぜなんだろうな？
そんなに正しい事なら、多くの国が支持しているはずなのになあｗ

2023/08/18(金) 13:33:28.83

>>326
で？
お前のくだらない話のソース出せって言ってんだよ。
さっさと逝け。

2023/08/18(金) 13:34:49.04

>>331
むっちゃキレてて笑える

2023/08/18(金) 13:35:06.97

>>258
はいワグネル

2023/08/18(金) 13:35:40.12

>>332
キレてねーよ。
さっさとソースだしな。

2023/08/18(金) 13:36:09.16

>>330
当のウクライナ人がロシア側に数十万　ひょっとすると百万超移ってきてるんだけどw

2023/08/18(金) 13:36:37.28

>>327

こういう信者は、ただの分析対象

ウクライナ戦況にしてもそうだが、ウク信は口先だけだから、放っておいても結果は同じ
ルガンスクなど4ヶ国もロシアが保護したまま

進化する力のない者に感情的に反応してもエネルギーがもったいない。
このような分析対象としての素材にはなる
社会の底辺を知る機会

2023/08/18(金) 13:37:47.05

>>336
そもそもロシアは併合宣言した地域の6割程度しか掌握していないって
お前知らないんだろうなｗ

2023/08/18(金) 13:38:11.85

>>335
西側に逃げたウクライナ人の方が多くね？
更にいうとロシアから逃げたロシア人はもっといるかも？ｗ

2023/08/18(金) 13:38:16.34

>>330
どうせ言うに事欠いてBRICSとか言い逃れするよ
実際は中立なだけで資源貪ってくる冷徹な第三国なんだけど

2023/08/18(金) 13:38:33.11

カウンターカルチャー的思考の論理に従う人は誰でも、当然の帰結として、いつしかますます極端なる反逆へと引き込まれるだろう。
この反逆が破壊活動的なものに変わる時点は、一般にそれが反社会的なものに変わる時点と一致する。
そしてそのときには、人は反逆者ではなくむしろ、ただの厄介者である。

ジョセフ・ヒース、アンドルー・ポター著『反逆の神話』