ウクライナ情勢 1137

2023/08/19(土) 17:59:38.53

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691586309/
ウクライナ情勢 1128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691715738/
ウクライナ情勢 1129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691806737/
ウクライナ情勢 1130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691891987/
ウクライナ情勢 1131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691973458/
ウクライナ情勢 1132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692027865/
ウクライナ情勢 1133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692150162/
ウクライナ情勢 1134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692200968/
ウクライナ情勢 1135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692290627/
ウクライナ情勢 1136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692359439/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/19(土) 21:58:06.23

このウクライナ戦争でロシアは最前線の兵士の声を聞いて必要な兵器を開発してるし
ウクライナも同様だが、その他の国はどうか？
ロシアとウクライナが軍事先進国になってしまって他国が置いていかれてると思うわ
特にNATOの奴等な
兵士の声を生で聞いて必要な兵器を開発してる奴等に偉そうに諸兵科連合がどうとか言えるのかよ

2023/08/19(土) 21:58:49.36

うんとかすんとか言え。

建物内部に隠された物体を見通せる透視能力を備えた人工衛星が登場（アメリカ）

https://karapaia.com/archives/52297660.html

2023/08/19(土) 21:59:13.82

戦争がなければウクライナは汚職を解決方向にすら入れなかったのもまた事実ではある
生命がかからんと人間は団結しないで私腹を肥やし易い

2023/08/19(土) 21:59:15.98

NASAとかCIAは、かなり高精度の透視ができるのだろうな。
それをプーチンや金正恩に使わないのは、何故だろう。
一体どうなってるやら。

2023/08/19(土) 21:59:42.90

人工衛星から建物内部が透視できるのは、テレビでも放送して周知の事実となってるが？
BSテレ東のガイアの夜明けでSAR衛星で放送された。
https://mobile.twitter.com/Murata_Taisuke/status/1622163879651606529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 22:04:00.52

>>303
ゼレンスキーは戦争前は汚職対策に力入れてたよ

2023/08/19(土) 22:07:50.13

>>296
わざわざ動画とってたけどあんな使い方したって選局になんの意味ないよな
もうウクライナ軍も効果的手段ないんだろうな

2023/08/19(土) 22:09:20.68

>>290
重騎兵の価値が下がったって初めて知った
歴史って面白いな

2023/08/19(土) 22:09:22.48

自分の部屋を人工衛星からスケスケでどう思う？

2023/08/19(土) 22:11:59.34

そりゃ透視しないまでも、窓開けて寝てたら肉眼でも丸見えだけど。

2023/08/19(土) 22:13:32.93

東野篤子は、なんの花粉症だよwwww

2023/08/19(土) 22:15:25.31

汚職は共産党世代が生きてるうちは無くならないよ
共産党から汚職取ったら何も残らないからな

2023/08/19(土) 22:15:47.02

>>306
ただ、全くと言っていいほど成果が出ず支持率が下がる一方だった

2023/08/19(土) 22:16:16.23

>>306
進まなかったんだよなあ…

2023/08/19(土) 22:16:37.68

>>311
イネだろ

2023/08/19(土) 22:16:49.19

>>306
戦前はそれがイマイチウクライナ国民の支持を得られなかったというのも事実だからなぁ
ケツに火がつかないと小さな私益を大きな公益より優先してしまうのは人類共通の問題点として確かにあると思う

2023/08/19(土) 22:19:46.40

マトモな人類の希望『共産党のいない世界で暮らしたい』

2023/08/19(土) 22:24:15.42

軍事委員や医療従事者の発行する徴兵不適格の免罪符は
そりゃバンコバからすれば国に背いているかも知れないが
脱れようとする当事者からすればシンドラーのリストみたいなもの
犬死にしては国のみらいを担う者がいなくなる

2023/08/19(土) 22:25:34.56

>>318
逃げた奴と残って戦った人
どっちに国を再建して欲しいかなんて明白

2023/08/19(土) 22:28:41.40

>>313
>>314
汚職が社会の習慣になっちまってるからな
社会に根付いた習慣を短期間で変えようとしたとこで難しいんだよな

2023/08/19(土) 22:30:41.41

>>320
反攻作戦見てもそうだけど民衆って愚かだからすぐ結果が出ないと支持って得られないんだよ
本人たちがいくら一生懸命やっても10やらないと認めない、１か2でも前進なのに

2023/08/19(土) 22:38:45.67

>>320
汚職できる奴ってのは大なり小なり何らかの決定権を持っている奴ってわけで
たまたまその力を持っているわけじゃなくて、力を持っている相応の理由があるわけだからな
そこの権力構造を壊さないとならない。
しかも首尾よく汚職をした人間を追放できたとしても次の奴が汚職をしない保証はどこにもない。

2023/08/19(土) 22:41:35.86

>>202
虎の子のバックファイアが燃えたか

戦後のロシアの軍備は酷い事になりそうだ

2023/08/19(土) 22:44:54.27

>>264
もう車高を低く抑える必要は無くなったんだな

2023/08/19(土) 22:45:29.67

(ﾜｯﾁｮｲ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
こいつパットンかNGリスト更新だな

2023/08/19(土) 22:48:24.63

https://twitter.com/clashreport/status/1692891999085465773

ゼレンスキー「ウクライナ人パイロットによるグリペンの使用のための試験が始まった。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 22:56:31.39

>>211
トクマクで勝った以外のなにがあるんだ？

2023/08/19(土) 23:00:10.14

https://twitter.com/clashreport/status/1692564001060753724?s=46&t=hW2UkBL1XImGpkurLdrzhw
ニューヨークタイムズ:

ウクライナにおけるロシア軍とウクライナ軍の兵士の死傷者は合わせて50万人に近づいている。

ロシアの死傷者は30万人に近づき、うち死者は12万人に上る。

ウクライナ人の死者は7万人近く、負傷者は10万人から12万人。

両軍のキルレシオは意外と差がなかったな
ロシアの死傷者30万、ウクライナは20万だってよ
ウクライナの人口はロシアの1/4なんだから
このペースで死傷者出してたらウクライナが負けるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 23:04:44.76

初戦ロシア側は圧倒的な物量で押してたから、ほぼ一方的にウクライナ側がやられてたんやけど、ここまで押し返してるって事は直近のキルレシオはまじで1:10くらいまで行ってるかもな

2023/08/19(土) 23:07:52.30

>>293
ん～「あんさつ」？？？
（体制に「マイナス判定」が原因で「汚職」原因ではないか・・・
やってたとは思いますが・・・

2023/08/19(土) 23:09:12.59

全体を通してのキルレシオはNYTの報道通りだと思うわ
ちんたらしてたらウクライナが先に倒れるのは間違いないだろうから
ウクライナは急ぐ必要があるのは確か
どこか打通して要衝取れれば一気に戦局進むとは思うんだが

2023/08/19(土) 23:11:08.70

>>327
トクマクって通過点なんだけどな

2023/08/19(土) 23:11:37.47

>>328
砲兵・機甲戦力で圧倒してたのにキルレシオで負けてるロシアって（笑）

2023/08/19(土) 23:12:02.36

歩兵戦闘車の生産と戦闘機訓練とはスウェーデン、随分とウクライナへ支援強化しとるやん

またラインメタルも今回決まった修理工場だけでなく戦車生産へ早期拡大を目論んでいるという
https://twitter.com/jpg2t785/status/1692832361183072617
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 23:19:02.46

人口ガー汚職ガー

2023/08/19(土) 23:19:49.23

>>328
ロシアは総動員もかけられないし戦略予備が枯渇してるし、人口多いから人員も多く注ぎ込めるって訳じゃなさそうだけどな

2023/08/19(土) 23:21:33.23

>>336
人集めたら全部兵隊になるわけじゃないので
それなら人口大国清朝が劣る英仏に負けない

2023/08/19(土) 23:22:35.29

人口が勝敗の決定打となるなら
アメリカは中国はおろかインドにだって
勝てないことになる
頭弱すぎて反論してる自分が悲しい

2023/08/19(土) 23:27:58.96

人口が多いから勝てるというのはペルシア戦争時代ですら間違ってると簡単に分かってるでしょ・・・

人口が多くても政治的社会的な制約で動員できなかったり
補給や地形的な制約で数の優位を活かせなかったりする

人口が多ければ勝てるとか言ってるのは何も知らない素人でしかない

2023/08/19(土) 23:31:25.88

>>301
逆だな
ロシアは陸海軍に絶望的損失、空軍も全然に予想されていた作戦能力に全く届かない戦力であることが露呈した上、戦略面においても蝶略による混乱の最中に中枢を奪取する以外には実行可能なドクトリンが存在しないことを示してしまった
対してNATOはまともな空軍戦力の存在しない戦場が展開されたことによって、砲兵とドローン戦力の過大評価と空軍戦力の過小評価がもたらされた
次にどこで戦争が起こるかはわからないが、今戦争を上記のように受け止めて軍備を変更した国はNATO水準の空軍戦力によって極めて甚大な損失を被ると思われる

2023/08/19(土) 23:31:42.74

ロシアの誇大妄想的な議員でさえ「2000万の兵」とささやかなもんだｗ

2023/08/19(土) 23:33:29.89

そもそもこれは特別軍事作戦なので総動員が掛けられない
だから囚人兵とかを無理やり使ってる

ギルキンの言うように100万人以上動員しないとキーウまではいけないが
プーチンにはその力がない

2023/08/19(土) 23:46:40.38

今日もウクライナはSNS上だけで大勝利ですか？？

2023/08/19(土) 23:47:13.08

ウクライナ軍は壊走するロシア軍を追って同じ道路を通れば地雷がないのに
なぜわざわざ地雷原に突っ込むのか
https://twitter.com/albir2024/status/1692907613027991625?s=61&t=2Urp2Tp3FlTLMn-XI9nUog
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 23:48:57.91

グリペンきたー

2023/08/19(土) 23:53:14.05

人口に関しては工業生産力や人的資源の数に関わるから、多い方が有利なのは間違いない
でもロシアは資源輸出国でもともと自国産業が壊滅状態、それに経済制裁が追い討ちをかけて生産力はお察しレベル
しかも国土が世界一広い割に人口は1億人と少しとお世辞にも多いとは言えない
こうなるとむしろ国境が長すぎる事が災いして、例えばモンゴルあたりがウクライナ軍に自国領通行権を認めるとそれだけで東半分が危機に陥って戦力を思いっきり分散させることになる
それで無くとも長大な国境を守備する必要はあるからもともと戦力分散せざるを得ん

2023/08/19(土) 23:53:27.08

下手したらグリペンの方がF-16より早いかもな

2023/08/19(土) 23:53:44.64

鹵獲されたCV9040は防楯に穴が空いてたな
実戦のフィードバックで
ダサくてもK-2みたいなごっつい防楯をつけたウクライナバーションを作るべき

2023/08/19(土) 23:54:48.49

これからさらに長期戦になったとしてもウクライナは歩兵戦闘車はCV90を自国で生産決定、
戦闘機はF-16とグリペン導入はほぼ確定、ラインメタルが戦車生産方針と全然弱る気配ないんだけど…

2023/08/19(土) 23:58:31.59

>>286
ハルキウの反攻からまだ1年と経ってないのにそんなことが言えるとは

2023/08/19(土) 23:59:44.61

米国が支援止める可能性も考えなと

2023/08/20(日) 00:01:11.07

ウクライナ製cv90はbtr-4と同じ旧ソ連仕様の30mm砲になるのかな?

2023/08/20(日) 00:05:43.53

ウクライナはピークが今年だよ
アメリカは来年は支援を減らさざるをえない
減らさないと大統領選挙では勝てないよ

2023/08/20(日) 00:06:04.90

ロシア戦車が枯渇してからが見ものだと思ってはいるが
逆に武器輸出できない中国人がロシアに工場作って、ドローン生産が中国工場みたいに本格化したらウクライナは地獄

2023/08/20(日) 00:06:29.16

まぁ、ロシアはピークが去年だったけどな笑

2023/08/20(日) 00:07:08.23

グリペンいい(E)
なんつって

2023/08/20(日) 00:08:27.13

中国は台湾とヤル前に兵器テストしたいから、もうそろそろ供与を始めるでしょ
売る売らない関係なくデカップリングは進むわけだし

2023/08/20(日) 00:10:25.52

>>156
両軍毎日4万発以上の榴弾を1年以上撃ち合う戦場なんて早々ない。

溜め込んだ自衛隊の備蓄量はせいぜい155mmで25万発。
自衛隊の白書を見るとおそらく年間6万発程度の生産量。
自衛隊ってそこそこ世界的には上位に入るのにコレでショボいはずがない。
現地はこの世の地獄だろう。

2023/08/20(日) 00:14:24.98

半年くらい書き込み休んでたわ。
予想どおり何も動かなかった

2023/08/20(日) 00:15:19.18

>>187
クラスターも問題だけど地雷も問題。
対人地雷は専守防衛国家にこそ相応しい。

2023/08/20(日) 00:18:50.24

対人地雷は、ゾンビアタック３国には、それほど効くとは思えないな
歩兵の命とか脚は殆んど価値を感じてないだろうし

2023/08/20(日) 00:19:12.93

昔軍板で俺が自衛隊には地雷とクラスター爆弾は絶対に必要と書いたら袋叩きにあったわ。
共産党員や五毛が必死だったのかな？

2023/08/20(日) 00:19:49.03

>>361
それでも多少でも侵攻遅らせるには効果ある

2023/08/20(日) 00:22:28.49

日本はクラスター大国だったのに、意識高い系サヨクの工作で全廃しちゃったという
MRLSやクラスター弾をしこたま持ってたのにね

2023/08/20(日) 00:23:41.58

民主党政権３年間で、めちゃくちゃ弱体化したからな

2023/08/20(日) 00:25:34.19

>>365
民主党でも自民党でもなく「日本国民」が終わってるんだよ

2023/08/20(日) 00:25:38.21

>>362
戦車で攻めてくる国はないからな

島国を

2023/08/20(日) 00:26:20.46

日本を弱体化させてるのは

ポンコツ自民党

2023/08/20(日) 00:27:11.45

>>367
地雷って対戦車だけじゃねーんだよ

2023/08/20(日) 00:28:20.64

>>364
勿体なかったよな。
あれ、自衛隊の現場の人は困っただろうな。
クソパヨク死ねよ

2023/08/20(日) 00:30:46.14

>>370
英国（島国）さん
「クラスター爆弾？意味ないです」
「地雷？不要です」
「戦車？あなた馬鹿ですか？」

終わり

2023/08/20(日) 00:33:01.99

>>371
イギリスと違って敵国が近いんだよばーか
知っててレスする売国奴

2023/08/20(日) 00:35:29.83

アメリカのサヨクぽい人が、日本のサヨク(立憲民主党など)はキチガイサヨクすぎて議論にすらならないと呆れるほど、
日本は左傾した国

2023/08/20(日) 00:36:21.69

>>369
日本にわざわざ歩兵で着上陸する国は無いから

2023/08/20(日) 00:37:39.29

日本に地雷とか戦車とかクラスター爆弾とか

間抜けにも程があるよな

2023/08/20(日) 00:37:46.31

>>327
トクマクって通過点なんだけどな

2023/08/20(日) 00:37:54.26

立憲、共産、れいわ、社民の支持者は、全員テロリスト予備軍だと思うよ
国際基準からしたら極左
これだけ一般的な防衛議論すらできないサヨクって、ほんと珍しい
先進国では皆無だろう

2023/08/20(日) 00:37:57.81

>>374
占領するには歩兵が必要なんだよばーか
スレチだからここまでにする

2023/08/20(日) 00:38:51.33

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1692912223230853565?t=OkvJh6chADr7prPQk7GlQQ&s=19

こいつは寿命短いぞ
さすがに戦争中は持つだろうが、顔色が黒い
腎臓肝臓系だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/20(日) 00:43:35.03

>>371
チャレンジャー2ぅ…

2023/08/20(日) 00:45:28.43

https://twitter.com/pravda_eng/status/1692919277886575009?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

ウクライナ人はすでにスウェーデン製グリペン戦闘機の訓練を受けている – ゼレンスキー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/20(日) 00:47:36.19

>>378
日本を占領したい国なんか無いので

2023/08/20(日) 00:49:24.60

着々と戦闘機乗りへの訓練始まってるな
もう1年早ければな

2023/08/20(日) 00:50:48.50

アメリカの最近のネガ記事に一つだけ同意するならウクライナ軍は複数の戦線に戦力を薄く分散させてるところだな
複数の戦線で攻勢をし掛けるのはいいんだが、問題はどの戦線でも小規模な部隊しか送り込まずに
戦力を温存しすぎてるんだよ

何でもっとたとえばロボティネ方面に5万人で突撃、スタロムリニフカに5万人で突撃
ドニプロ川を数万人で渡河とかさせないんだろ
欧米の高官も言ってたが、ある程度の犠牲も受け入れて突撃するべきだわ

2023/08/20(日) 00:52:35.57

>>384
これは俺もずっと言ってた
最近ようやく気づいて犠牲出しながら進んでるみたいだが、無駄にした時間が多いんでどこまで行けるかなんとも言えない

2023/08/20(日) 00:52:56.28

クラスター処分とか本当アホ。馬鹿正直にクリーンになる必要なんかねえのに。
核ないんだからさこの国は。

2023/08/20(日) 00:54:49.90

>>384
相手がガチガチに待ち構えてる地雷原に5万人で突撃するのか？
楽しそうだな

2023/08/20(日) 00:57:58.66

>>387
戦争はそういうもんだ。限られた状況では損害覚悟の作戦が必要
もしロシアの最終目的がセベロドネツクならあの特効は戦術的には評価されるべきものだぞ

2023/08/20(日) 01:01:42.49

まあ、限られた人員だから大切にしたいのはわかるが、1点集中で突破して相手を崩した方が戦局は動くと思うけどね。
ウクライナ側の物質や士気なども考慮に入れないとこればっかりは

2023/08/20(日) 01:02:00.60

歴史的にどんなに上手くいった攻勢作戦でも攻勢側にもある程度の犠牲は出てる
バクラチオン作戦でもソ連は100万人も死傷者を出してたし
沖縄戦でもアメリカ軍は10万人近い死傷者を出してた

なんか今のウクライナ軍は領土よりも兵士の命に比重を置いてる気がする
100キロの領土を取り戻せるが代わりに兵士数万人犠牲になるから攻勢しませんではなく
数万人の犠牲を受け入れて攻勢するべきだと思う

2023/08/20(日) 01:02:25.24

マリウポリまであと何キロ位まで迫ってるんかな？

2023/08/20(日) 01:03:25.63

>>381
コレジャナイ…

2023/08/20(日) 01:03:33.60

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は
会長退任の日にオマハで開れる年次総会で提
バフェッ年にたり金銭的に支援するビル・アンド・メダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療

2023/08/20(日) 01:06:26.58

領土取り戻して戦争終わるならいくら死んでもいいだろというのは外野の理屈だな

2023/08/20(日) 01:07:13.17

>>391
マリウポリとか無理です

2023/08/20(日) 01:07:43.16

>>384
攻勢初期を除いて、以後ずっと露軍を削るモードなんだからそれでかまわんやろ?

2023/08/20(日) 01:08:50.12

1回助言通りに犠牲を受け入れて突撃するべき
https://news.yahoo.co.jp/articles/deb170d2105de4294bba1e0652bf41f2c08482e7

米英とウクライナが共同で実施したシミュレーションでは、ウクライナ軍は相当の犠牲を受け入れて防御線を突破すると想定していたという。
しかし、ウクライナ軍は犠牲を抑えるため、小規模の部隊でさまざまな方面から攻める戦略に転換。

米国防総省は、ウクライナ軍に大規模な兵力を1カ所に集中させて突破するように繰り返し助言したとされる。

2023/08/20(日) 01:12:06.59

ずっと温存中だった43機械化旅団はスバトボ方面に引っ張り出されたか
http://twitter.com/Militarylandnet/status/1692628328006455640
これで機械化旅団で所在不明なのが41と44と61と115か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/20(日) 01:12:18.65

今のところ南部戦線はジワジワ進んでるから、戦車でガンガン行くよりは敵兵站ボコボコにして歩兵を主としたいのち大事に作戦のままでもいいんじゃないかな

第一防衛ラインを突破できるかは要注目

2023/08/20(日) 01:14:10.74

>>397
ゼレンスキーや軍関係者からかねてから発言あるように、アメリカが武器供与絞るせいで作戦の柔軟性なくなるし、ウクライナ人の出血増えてるんやで?

もっと武器供与してからモノを言えやとしか…

2023/08/20(日) 01:14:40.69

>>396
かまわないわけねーだろ