!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)
ウクライナ情勢 1129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691806737/
ウクライナ情勢 1130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691891987/
ウクライナ情勢 1131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691973458/
ウクライナ情勢 1132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692027865/
ウクライナ情勢 1133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692150162/
ウクライナ情勢 1134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692200968/
ウクライナ情勢 1135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692290627/
ウクライナ情勢 1136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692359439/
ウクライナ情勢 1137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692435578/
ウクライナ情勢 1138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692527211/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ウクライナ情勢 1139
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ df4b-hPrW [59.156.151.142])
2023/08/21(月) 20:32:32.06ID:khv3KDps0157名無し三等兵 (ワッチョイ 2a36-NtUc [123.48.17.41])
2023/08/21(月) 22:56:32.75ID:jpZPVvPX0 >>131
クラウンと言うかカローラだな、クラス的には
クラウンと言うかカローラだな、クラス的には
158名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-XRV/ [106.133.30.175])
2023/08/21(月) 22:56:36.19ID:LC5GdVMTa https://twitter.com/clashreport/status/1693620705990967696?t=qmeYAl3Sf31ySx6EenJTVQ&s=19
ツポレフの駐機場
まぁ後方800キロの基地を攻撃される事態は異常
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ツポレフの駐機場
まぁ後方800キロの基地を攻撃される事態は異常
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
159名無し三等兵 (ワッチョイ ee02-aaX6 [113.150.79.246])
2023/08/21(月) 22:57:04.15ID:cOPR9yP+0 >>153
だよな
俺も兵器は好きだけど、眺めるだけなんかつまらん
やはり戦闘行為中こそ輝く
ウクライナ戦争初戦の頃の親衛戦車軍がカラム組んで進んでるところをフルボッコニ砲撃されてるのとかワクワクする
だよな
俺も兵器は好きだけど、眺めるだけなんかつまらん
やはり戦闘行為中こそ輝く
ウクライナ戦争初戦の頃の親衛戦車軍がカラム組んで進んでるところをフルボッコニ砲撃されてるのとかワクワクする
160名無し三等兵 (ワッチョイ f7da-glFA [114.180.88.77])
2023/08/21(月) 22:57:30.88ID:eCf/U71l0 ウクライナにおけるロシアの砲撃戦:課題と革新
Russia’s Artillery War in Ukraine: Challenges and Innovations | Royal United Services Institute
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russias-artillery-war-ukraine-challenges-and-innovations
砲術に関心がある人なら面白いかも
Russia’s Artillery War in Ukraine: Challenges and Innovations | Royal United Services Institute
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russias-artillery-war-ukraine-challenges-and-innovations
砲術に関心がある人なら面白いかも
161名無し三等兵 (ワッチョイ a63e-XtSg [39.110.27.7])
2023/08/21(月) 22:57:45.92ID:hqNV/Dke0162名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-WivN [106.180.124.232])
2023/08/21(月) 22:57:57.02ID:OQQVyf/40 >>132
俺このF- 16の話でずーーっと不思議なんが
ウクライナに供与されるF-16がオランダデンマークどこでもいいし機数も何機か知らんけど
ちゃんとBlock52なの?まさかVはあり得ないとして誰もここで言及しないのは何か意味があんのけ??
中古買取り拒否されたAM渡しといてやったっぷりしといて、ウクライナ空軍丸投げするつもりなんちゃうかなって
俺このF- 16の話でずーーっと不思議なんが
ウクライナに供与されるF-16がオランダデンマークどこでもいいし機数も何機か知らんけど
ちゃんとBlock52なの?まさかVはあり得ないとして誰もここで言及しないのは何か意味があんのけ??
中古買取り拒否されたAM渡しといてやったっぷりしといて、ウクライナ空軍丸投げするつもりなんちゃうかなって
163名無し三等兵 (ワッチョイ ee02-aaX6 [113.150.79.246])
2023/08/21(月) 22:58:02.30ID:cOPR9yP+0164名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-hPrW [60.62.46.15])
2023/08/21(月) 22:58:51.72ID:uXg4CiFu0 >>150
でも修理に入ると数日から数週間はその機は使えなくなるわけで
台湾有事の進行テンポはかなり早いと予想されるので、貴重な航空戦力が開戦初期に一時的にでも使えなくなるのは痛い
あと潜水艦は1艦でも出航不能になるとさらにヤバい
でも修理に入ると数日から数週間はその機は使えなくなるわけで
台湾有事の進行テンポはかなり早いと予想されるので、貴重な航空戦力が開戦初期に一時的にでも使えなくなるのは痛い
あと潜水艦は1艦でも出航不能になるとさらにヤバい
165名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-hPrW [60.62.46.15])
2023/08/21(月) 23:01:01.87ID:uXg4CiFu0166名無し三等兵 (ワッチョイ ee7c-YAjS [113.41.194.23])
2023/08/21(月) 23:01:20.14ID:/erHGFvB0 >>162
議論の余地なくF-16AM/BMだから
議論の余地なくF-16AM/BMだから
167名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/21(月) 23:01:47.99ID:lAu9SPjz0168名無し三等兵 (ワッチョイ 0a6d-YAjS [147.192.21.155])
2023/08/21(月) 23:03:07.69ID:qvXZvMwQ0 940 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2013/03/16(土) 07:44:11.84 0
「戦略には二つの実行パターンがあり、これを基礎にした分析法がある。
これが累積戦略と順次戦略だ。
まず順次戦略だが、具体的に言えば、これは或る段階が次の段階に繋がっていて、
また次の段階がどのようになるのかが予測できるような戦略の進め方だ。その反対に
累積戦略の方は、一つの作戦が前後の段階を踏むわけではなく、すべて独自の個別
の作戦として行われる。この戦略の特徴は、個別の攻撃が戦争全体の結果にどの
ような効果を挙げるのかが全く予測できないものだが、一つ一つの戦闘での勝利が
積み重なって結果をもたらすものだ。
太平洋戦線の対日戦に例を取ると、アメリカは洋上艦隊によって太平洋を横切って
日本へと到達する順次戦略を行っていたと同時に、潜水艦を使って日本経済に打撃
を与える累積戦略を行っていたのだ。この二つの戦略は時間的には同時に使われて
いたが、別々に切り離されて実行されていた。
我々は順次戦略の結果を或る程度予測できる。ところが累積戦略は働きが複雑であり、
結果は予測できない。累積戦略というのは或る時点で効果を発揮するものだが、その
臨界点がどこに成るのかは、自分も相手も判らないことが多いのだ。
この二つの戦略は矛盾するものではなく、むしろ相互依存する補完的な存在なのだ。
目標達成のためには、累積戦略と順次戦略とのバランスを取ることが大切だ」
J・C・ワイリー提督
過去ログ読んでたらこんなのを見つけた。
結局今回の反攻は、
「最初は順次戦略を目指してみたけどちょい失敗したから、砲や特殊車両を壊す累積戦略のプランBにスライドした。そっちはそこそこ上手くいってる」
みたいなものなのかもな。
「戦略には二つの実行パターンがあり、これを基礎にした分析法がある。
これが累積戦略と順次戦略だ。
まず順次戦略だが、具体的に言えば、これは或る段階が次の段階に繋がっていて、
また次の段階がどのようになるのかが予測できるような戦略の進め方だ。その反対に
累積戦略の方は、一つの作戦が前後の段階を踏むわけではなく、すべて独自の個別
の作戦として行われる。この戦略の特徴は、個別の攻撃が戦争全体の結果にどの
ような効果を挙げるのかが全く予測できないものだが、一つ一つの戦闘での勝利が
積み重なって結果をもたらすものだ。
太平洋戦線の対日戦に例を取ると、アメリカは洋上艦隊によって太平洋を横切って
日本へと到達する順次戦略を行っていたと同時に、潜水艦を使って日本経済に打撃
を与える累積戦略を行っていたのだ。この二つの戦略は時間的には同時に使われて
いたが、別々に切り離されて実行されていた。
我々は順次戦略の結果を或る程度予測できる。ところが累積戦略は働きが複雑であり、
結果は予測できない。累積戦略というのは或る時点で効果を発揮するものだが、その
臨界点がどこに成るのかは、自分も相手も判らないことが多いのだ。
この二つの戦略は矛盾するものではなく、むしろ相互依存する補完的な存在なのだ。
目標達成のためには、累積戦略と順次戦略とのバランスを取ることが大切だ」
J・C・ワイリー提督
過去ログ読んでたらこんなのを見つけた。
結局今回の反攻は、
「最初は順次戦略を目指してみたけどちょい失敗したから、砲や特殊車両を壊す累積戦略のプランBにスライドした。そっちはそこそこ上手くいってる」
みたいなものなのかもな。
169名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1f-G9EJ [118.8.72.156])
2023/08/21(月) 23:06:17.31ID:jyd35iC60 >>162
defence express曰くMLU プログラムに基づき電子兵装をblock50相当にアップデートしたA/B型とのこと
ただトバしの多いdefence expressの話だからあまりアテにはできないしミッションコンピューターがモジュラー式だから追加で手を入れられてる可能性もある
://defence-ua.com/weapon_and_tech/jaki_same_f_16_ukrajina_otrimaje_vid_niderlandiv_ta_belgiji_scho_neobhidno_znati_pro_jih_stan_ta_modernizatsiji-12590.html
defence express曰くMLU プログラムに基づき電子兵装をblock50相当にアップデートしたA/B型とのこと
ただトバしの多いdefence expressの話だからあまりアテにはできないしミッションコンピューターがモジュラー式だから追加で手を入れられてる可能性もある
://defence-ua.com/weapon_and_tech/jaki_same_f_16_ukrajina_otrimaje_vid_niderlandiv_ta_belgiji_scho_neobhidno_znati_pro_jih_stan_ta_modernizatsiji-12590.html
170名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-WivN [106.180.124.232])
2023/08/21(月) 23:06:42.25ID:OQQVyf/40171名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/21(月) 23:07:15.44ID:lAu9SPjz0 >>168
むしろ現場のトライアンドエラーから作戦レベルまで戦訓が反映されて全体方針を最適化できるところを見ると、現場と最高意思決定機関のコミュニケーションが円滑に出来てると見るべき
どっかの世界第二位は「ショーーーイグ!グゥエラシモーーーフ!!」やからな
むしろ現場のトライアンドエラーから作戦レベルまで戦訓が反映されて全体方針を最適化できるところを見ると、現場と最高意思決定機関のコミュニケーションが円滑に出来てると見るべき
どっかの世界第二位は「ショーーーイグ!グゥエラシモーーーフ!!」やからな
172名無し三等兵 (ワッチョイ d310-uDNR [180.60.131.137])
2023/08/21(月) 23:11:16.35ID:XUwyfS2f0173名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/21(月) 23:11:59.26ID:lAu9SPjz0 >>170
その辺の議会向けエクスキューズを間に受けてたら本質を見失うで
中古車を大量に持ち込んで完全整備して不具合が有れば補修した上で電装品を最新のものにした奴を納期キツキツでやりますなんて誰も信じへんよ
ブロック50を必要数揃えといてはい整備して近代化改修しときましたって古いやつと交換するだけやわ
その辺の議会向けエクスキューズを間に受けてたら本質を見失うで
中古車を大量に持ち込んで完全整備して不具合が有れば補修した上で電装品を最新のものにした奴を納期キツキツでやりますなんて誰も信じへんよ
ブロック50を必要数揃えといてはい整備して近代化改修しときましたって古いやつと交換するだけやわ
174名無し三等兵 (ワッチョイ 7e7b-h+1K [153.131.171.174])
2023/08/21(月) 23:13:31.14ID:4985bdgu0 >>167
アニメによくある意味不なトンネル使った発進シーンを想像してんのかもしれんけど
あんなのトンネル内で事故ったら滑走路一式終わり
撤去も復旧もどうやんのよ
敵に出口を塞がれても終わり
地上なら滑走路外に残骸どかして復旧完了なのに
アニメによくある意味不なトンネル使った発進シーンを想像してんのかもしれんけど
あんなのトンネル内で事故ったら滑走路一式終わり
撤去も復旧もどうやんのよ
敵に出口を塞がれても終わり
地上なら滑走路外に残骸どかして復旧完了なのに
175名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-uf5U [106.146.0.175])
2023/08/21(月) 23:15:45.04ID:O6+fgg7aa >>111
これやっぱ砲撃痕なんかー 地表への命中率凄いな 100% こんだけ無駄弾打てたのは普通にに考えてロシア側やろな
これやっぱ砲撃痕なんかー 地表への命中率凄いな 100% こんだけ無駄弾打てたのは普通にに考えてロシア側やろな
176名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:16:15.10ID:14HJC4lR0 オランダとかデンマークとか、くっそブルジョアやぞ?
F-16と言っても魔改造ピカピカやぞ?
F-16と言っても魔改造ピカピカやぞ?
177名無し三等兵 (ワッチョイ 3eda-QT26 [121.117.90.228])
2023/08/21(月) 23:16:51.75ID:/Fz957Xs0 北欧は頑張るなぁ
178名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:18:42.18ID:14HJC4lR0 そもそもアメリカとNATOは、予算通すために『我が方は弱いんです(>_<) ロシア兵器はくっそ強いんですー(>_<) ゲームやればわかります!ほんとロシア最強(>_<)』
って、年中嘘ついてる連中だぞ?笑
現場では露助兵器なんて、さんざんバカにされてるのに笑
って、年中嘘ついてる連中だぞ?笑
現場では露助兵器なんて、さんざんバカにされてるのに笑
179名無し三等兵 (ワッチョイ d310-blyD [180.60.1.132])
2023/08/21(月) 23:19:12.30ID:UhI6p+FP0 そりゃ北欧からしたら、対岸の火事では御座らぬからね。下手すると次は自分たちまでやられるという危機感がそうさせるんだろうな
180名無し三等兵 (ワッチョイ d310-uDNR [180.60.131.137])
2023/08/21(月) 23:19:36.97ID:XUwyfS2f0 >>162
元はA/Bだけど改修されていて、Block50/52相当「らしい」
アメリカで整備されてからウクライナへ渡る「らしい」
戦闘で消耗するから飛行寿命が残り短くてもいいんじゃね?「と推測されている」
ソースはない
元はA/Bだけど改修されていて、Block50/52相当「らしい」
アメリカで整備されてからウクライナへ渡る「らしい」
戦闘で消耗するから飛行寿命が残り短くてもいいんじゃね?「と推測されている」
ソースはない
181名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-hPrW [60.62.46.15])
2023/08/21(月) 23:20:57.53ID:uXg4CiFu0182名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:21:03.15ID:14HJC4lR0 役所にとって最も大事なことは何かわかるか?
予算をとることだ
そのために生まれたのが『ロシアつええぇぇえ!(>_<)』っていう、CIAとMI6が作った幻想
プーチンは間抜けなことに信じたらしい笑
予算をとることだ
そのために生まれたのが『ロシアつええぇぇえ!(>_<)』っていう、CIAとMI6が作った幻想
プーチンは間抜けなことに信じたらしい笑
183名無し三等兵 (ワッチョイ febb-BAq6 [217.178.81.72])
2023/08/21(月) 23:21:14.66ID:SRQtDIf/0 トラックにSwitchBlade600を何十台か積み込んで、飛行場から10km離れた人気のない森からぶっ放せばバックファイアのキャンプファイアが出来上がり!
ソ連譲りの野外式駐機場はもはや危険すぎる。
ソ連譲りの野外式駐機場はもはや危険すぎる。
184名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/21(月) 23:21:24.59ID:lAu9SPjz0 >>174
フィンランドには昔まんまそんなやつがあったみたいやな
横にどかしたいだけやったらトンネルの幅を余裕持たせた設計にしつつ、残骸用ピットとブルドーザーを50ないし100メートルおきに置いときゃええんちゃう?
出入り口は潰しにくい立体構造作っといて、それでも潰されたらそのときゃ復旧するのは簡単なんやろ?
フィンランドには昔まんまそんなやつがあったみたいやな
横にどかしたいだけやったらトンネルの幅を余裕持たせた設計にしつつ、残骸用ピットとブルドーザーを50ないし100メートルおきに置いときゃええんちゃう?
出入り口は潰しにくい立体構造作っといて、それでも潰されたらそのときゃ復旧するのは簡単なんやろ?
185名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-PTc/ [60.157.93.227])
2023/08/21(月) 23:22:37.36ID:3T6i4bUU0 >>179
我が国も対岸の火事じゃないはずなのだが・・・
我が国も対岸の火事じゃないはずなのだが・・・
186名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-hPrW [60.62.46.15])
2023/08/21(月) 23:22:58.78ID:uXg4CiFu0187名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1f-G9EJ [118.8.72.156])
2023/08/21(月) 23:23:32.06ID:jyd35iC60188名無し三等兵 (ワッチョイ 8a36-greZ [115.37.85.163])
2023/08/21(月) 23:23:52.18ID:X9NBb2tT0 フィンランドやバルト三国が危機感抱いてるのに我が国ときたら
お花畑すぎて
お花畑すぎて
189名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:24:12.34ID:14HJC4lR0 NATOって、そもそもF-16を要撃機として使用する必要ないからな
露助戦闘機はNATOの防空網抜けれないので、地上基地をボコるためにあるのがNATOのF-16
露助戦闘機はNATOの防空網抜けれないので、地上基地をボコるためにあるのがNATOのF-16
190名無し三等兵 (JP 0He7-hPrW [162.120.154.92])
2023/08/21(月) 23:25:48.23ID:1vYrAsJoH 今年に旧式の6機程度のF16渡してもまったく意味はないし
来年でさえ10数機・・・
来年でさえ10数機・・・
191名無し三等兵 (ワッチョイ d310-uDNR [180.60.131.137])
2023/08/21(月) 23:27:54.23ID:XUwyfS2f0 Block50/52相当を旧式でまったく意味がないと言われるとほとんどの国の戦闘機は意味がないな…
192名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:27:58.41ID:14HJC4lR0 ゲパルトのときも同じこと言ってたやん 意味ないとか
親露派はバカだから、いつも同じこと言うんだよなー
わこりやっす笑
親露派はバカだから、いつも同じこと言うんだよなー
わこりやっす笑
193名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/21(月) 23:28:33.69ID:lAu9SPjz0 >>187
常用は併設してある地上滑走路でええやろ
あくまでもいざという時、スタンドオフミサイルの集中砲火を受けた後でも飛ばせる構造にしとくのは意味があると思う
まぁバンカーバスター喰らったら流石にあかんけど
常用は併設してある地上滑走路でええやろ
あくまでもいざという時、スタンドオフミサイルの集中砲火を受けた後でも飛ばせる構造にしとくのは意味があると思う
まぁバンカーバスター喰らったら流石にあかんけど
194名無し三等兵 (ワッチョイ 3eda-QT26 [121.117.90.228])
2023/08/21(月) 23:28:41.33ID:/Fz957Xs0 デンマーク頑張るなぁ
195名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:29:34.98ID:14HJC4lR0 錆びだらけなのを塗料で誤魔化してる露助戦闘機の相手とか、ブロック40のF-16でも十分だよ
オランダとデンマークのF-16なんてチート並み
相手になる露助戦闘機がそもそも皆無
オランダとデンマークのF-16なんてチート並み
相手になる露助戦闘機がそもそも皆無
196名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1f-G9EJ [118.8.72.156])
2023/08/21(月) 23:30:07.72ID:jyd35iC60 キーウとポルタヴァ地域では、ウクライナ独立記念日前夜に敵の砲撃が増加する可能性があるとして、大規模なイベントの開催が禁止された。
://www.rbc.ua/rus/news/den-nezalezhnosti-kievi-ta-poltavskiy-oblasti-1692627105.html
キーウでは23~24、ポルタヴァでは21から大規模イベント中止とのこと
24日の独立記念日前後にミサイル攻撃は確実にあるだろうから当然の措置ではあるが、露軍は冬期のインフラ攻撃用ミサイルをどれだけ備蓄できてるのだろうか?
://www.rbc.ua/rus/news/den-nezalezhnosti-kievi-ta-poltavskiy-oblasti-1692627105.html
キーウでは23~24、ポルタヴァでは21から大規模イベント中止とのこと
24日の独立記念日前後にミサイル攻撃は確実にあるだろうから当然の措置ではあるが、露軍は冬期のインフラ攻撃用ミサイルをどれだけ備蓄できてるのだろうか?
197名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:31:03.24ID:14HJC4lR0 露助兵器で、最もマシなのはバックファイアとピオン
比肩するものが西側にはない
最も、NATOが初日に最優先で破壊できるからカウンターの兵器を生産してないだけだけどさ笑
比肩するものが西側にはない
最も、NATOが初日に最優先で破壊できるからカウンターの兵器を生産してないだけだけどさ笑
198名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/21(月) 23:31:23.54ID:lAu9SPjz0199名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-XRV/ [106.133.30.175])
2023/08/21(月) 23:32:27.15ID:LC5GdVMTa >>191
戦争の規模に対しての話だろ
戦争の規模に対しての話だろ
200名無し三等兵 (ワッチョイ 7ef6-Xf9P [153.201.77.121])
2023/08/21(月) 23:32:54.33ID:k4Sm910j0 >>164
じゃあUボートブンカー復活かぁ
じゃあUボートブンカー復活かぁ
201名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:32:58.56ID:14HJC4lR0 露助兵器は、ゲームの中でバランスとられただけの、思いやり兵器だ
心の目で『つええぇぇえ(>_<)』と感じるもの
麻薬みたいなもん笑
心の目で『つええぇぇえ(>_<)』と感じるもの
麻薬みたいなもん笑
202名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:34:18.82ID:14HJC4lR0 ピオンは我が国で作らないかな〜
旭川あたりに埋めたいね
222mm砲とか、わけわからんサイズ感にして
旭川あたりに埋めたいね
222mm砲とか、わけわからんサイズ感にして
203名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-qQSq [153.173.140.135])
2023/08/21(月) 23:35:59.83ID:vBGqh/Ky0 klischiivkaの大惨事の別アングル動画
元砲兵の人が言及しているコンピューターを使っても動く直線ターゲットの難しさ
米国の対ウクライナ援助はどのようなものか?
それは砲兵による待ち伏せ攻撃です🔥
クリシチウカでの最近のロシアの攻撃の新しいアングルでは、1:21~ 地雷によって停止された車列に DPICM クラスター弾が命中するのがわかります。
さまざま武器が複合している攻撃。
そして何らかの理由で、1:03にロシアの戦車がロシアの戦車をFF
https://twitter.com/casualartyfan/status/1693627965588844854?s=61&t=D5BNnlzoF_ztcjlgxAVxug
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
元砲兵の人が言及しているコンピューターを使っても動く直線ターゲットの難しさ
米国の対ウクライナ援助はどのようなものか?
それは砲兵による待ち伏せ攻撃です🔥
クリシチウカでの最近のロシアの攻撃の新しいアングルでは、1:21~ 地雷によって停止された車列に DPICM クラスター弾が命中するのがわかります。
さまざま武器が複合している攻撃。
そして何らかの理由で、1:03にロシアの戦車がロシアの戦車をFF
https://twitter.com/casualartyfan/status/1693627965588844854?s=61&t=D5BNnlzoF_ztcjlgxAVxug
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
204名無し三等兵 (ワッチョイ aa01-9phh [219.16.6.148])
2023/08/21(月) 23:38:18.90ID:L78VwDSO0205名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-WivN [106.180.124.232])
2023/08/21(月) 23:39:28.19ID:OQQVyf/40 >>181
今探したらこんな糞ソースしか見つからんかった
https://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%81%A8%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%81%8Ccacas-f-16%E3%82%92%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%81%AB%E8%B2%
こんな感じで12機のF-16売却が米ドラッケンに一旦は決まったんだけどその後機体がボロすぎて
数機だけしか買ってくれなくて残り全部キャンセルされたんだけどそっちのソース見つけらんなかったゴメンね
今探したらこんな糞ソースしか見つからんかった
https://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%81%A8%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%81%8Ccacas-f-16%E3%82%92%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%81%AB%E8%B2%
こんな感じで12機のF-16売却が米ドラッケンに一旦は決まったんだけどその後機体がボロすぎて
数機だけしか買ってくれなくて残り全部キャンセルされたんだけどそっちのソース見つけらんなかったゴメンね
206名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-WivN [106.180.124.232])
2023/08/21(月) 23:41:10.26ID:OQQVyf/40 うわ見れないかダメだなこりゃテキトーこいてるようで、ほんまスマン
207名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:41:40.77ID:14HJC4lR0 ハッキリ言って、今のウクライナ軍の戦力って、アラスカ州軍とドッコイだよ笑
つまり、ロシア軍は、そもそも海兵隊はおろかアラスカ州軍と五分五分だったってこと笑
いかにアメリカの軍、ペンタゴン、CIAが予算ほしさに、毎年毎年演技磨いていたかがわかる笑
つまり、ロシア軍は、そもそも海兵隊はおろかアラスカ州軍と五分五分だったってこと笑
いかにアメリカの軍、ペンタゴン、CIAが予算ほしさに、毎年毎年演技磨いていたかがわかる笑
208名無し三等兵 (ワッチョイ 8a36-greZ [115.37.85.163])
2023/08/21(月) 23:43:25.96ID:X9NBb2tT0209名無し三等兵 (ワッチョイ aa01-9phh [219.16.6.148])
2023/08/21(月) 23:45:03.95ID:L78VwDSO0210名無し三等兵 (ワッチョイ 8a36-greZ [115.37.85.163])
2023/08/21(月) 23:45:40.41ID:X9NBb2tT0 ロシアや中国や北朝鮮なんてアホみたいに数で攻めてくるんだからアウトレンジから一方的に広範囲で叩ける兵器が必須
211名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:46:17.38ID:14HJC4lR0 FFはウォッカの効きすぎだろ笑
212名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1f-G9EJ [118.8.72.156])
2023/08/21(月) 23:46:57.99ID:jyd35iC60 ロシアのパン価格の大幅な値上がりに関する情報は真実ではない、今年のパン価格の動向は一般的なインフレを超えることはないだろう - ロシア農業省
://ria.ru/20230821/tseny-1891346929.html
食が悪くなると反乱が起きるからなぁ……
://ria.ru/20230821/tseny-1891346929.html
食が悪くなると反乱が起きるからなぁ……
213名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-WivN [106.180.124.232])
2023/08/21(月) 23:47:22.20ID:OQQVyf/40 みんな嫌いだろけどF-16の話しは航空万能論に出てた記事ではダメかな?
https://grandfleet.info/european-region/ukraine-agrees-to-supply-f-16s-to-netherlands-denmark-at-least-42-by-2025/
https://grandfleet.info/european-region/ukraine-agrees-to-supply-f-16s-to-netherlands-denmark-at-least-42-by-2025/
214名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/21(月) 23:47:35.44ID:lAu9SPjz0215名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:47:48.74ID:14HJC4lR0 いつの時代も、シンボルとしてのトーチカは必要
なんならイミテーション的に艦橋を整備しても良い笑
なんならイミテーション的に艦橋を整備しても良い笑
216名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/21(月) 23:49:53.09ID:14HJC4lR0 つか、今年はたぶん凪の1年だよ
来年は総統選挙に始まって、めちゃくちゃエキサイティングな1年になる
人類文明滅亡までありえる素晴らしい軍事板の盛り上がる1年
ワクワクするな
来年は総統選挙に始まって、めちゃくちゃエキサイティングな1年になる
人類文明滅亡までありえる素晴らしい軍事板の盛り上がる1年
ワクワクするな
217名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-qQSq [153.173.140.135])
2023/08/21(月) 23:49:53.58ID:vBGqh/Ky0 越境攻撃ブダノフ案件が鮮やかに決まったのって
またゼレンスキーが国外外出中じゃないか?
売電からバカモーンって電話かかってきても居留守を使えるからか
またゼレンスキーが国外外出中じゃないか?
売電からバカモーンって電話かかってきても居留守を使えるからか
218名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-hPrW [60.62.46.15])
2023/08/21(月) 23:50:25.97ID:uXg4CiFu0 >>205
似たような話はこっちでも見つかった
https://www.thedrive.com/the-war-zone/dozens-of-dutch-f-16s-were-just-freed-up-potentially-for-ukraine
ドラケンはF-16の整備状態に不満があって売買契約を終了させたらしい
なので機体寿命が来たボロなので買い取り拒否されたのかまでは分からない
メンテナンスをきっちりやり遂げればウクライナに渡せると判断したのかも
似たような話はこっちでも見つかった
https://www.thedrive.com/the-war-zone/dozens-of-dutch-f-16s-were-just-freed-up-potentially-for-ukraine
ドラケンはF-16の整備状態に不満があって売買契約を終了させたらしい
なので機体寿命が来たボロなので買い取り拒否されたのかまでは分からない
メンテナンスをきっちりやり遂げればウクライナに渡せると判断したのかも
219名無し三等兵 (ワンミングク MM1a-++yE [153.250.26.139])
2023/08/21(月) 23:53:08.71ID:7Z2ObBWwM >>45
こいつらのガキが全員くたばったらプーチンみたいなクズ支持して侵略戦争開始した罪深さを理解するだろうかね
こいつらのガキが全員くたばったらプーチンみたいなクズ支持して侵略戦争開始した罪深さを理解するだろうかね
220名無し三等兵 (ワッチョイ 8301-mP1s [126.71.74.116])
2023/08/21(月) 23:55:22.79ID:Vn6SSAdn0 シンキフカをロシアが奪取したって話はフェイクかよ
しょーもねーな
しょーもねーな
221名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/21(月) 23:56:14.11ID:lAu9SPjz0 いくらなんでもデンマークの空軍パイロットを遊ばせとく訳にはいかんからなんか代替機購入するやろ
F-16V?
なんか微妙やね
F-35A増やす?
それともここで全力投球する代わりにNGADに一枚かめるとかそんな話やろか
F-16V?
なんか微妙やね
F-35A増やす?
それともここで全力投球する代わりにNGADに一枚かめるとかそんな話やろか
222名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1f-G9EJ [118.8.72.156])
2023/08/21(月) 23:57:24.68ID:jyd35iC60 ロスコスモス代表ボリソフ氏:60~70年代に蓄積された月面着陸の経験は(技術継承が途絶えたため)事実上失われている
://ria.ru/20230821/luna-1891348584.html
月面探査機ルナ25号の墜落の主な原因は、軌道修正エンジンの異常作動であった
://ria.ru/20230821/avariya-1891343825.html
墜落原因は軌道修正エンジンが84秒ではなく127秒も燃焼したことによる失速との公式発表
ロシアの宇宙技術がどれだけ衰退してるかを示す1ページとなったなぁ……、ソユーズなど技術継承の需要がある分野は一流を保ってるが偵察衛星などはどうなのだろうか
://ria.ru/20230821/luna-1891348584.html
月面探査機ルナ25号の墜落の主な原因は、軌道修正エンジンの異常作動であった
://ria.ru/20230821/avariya-1891343825.html
墜落原因は軌道修正エンジンが84秒ではなく127秒も燃焼したことによる失速との公式発表
ロシアの宇宙技術がどれだけ衰退してるかを示す1ページとなったなぁ……、ソユーズなど技術継承の需要がある分野は一流を保ってるが偵察衛星などはどうなのだろうか
223名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-XRV/ [106.133.30.175])
2023/08/21(月) 23:58:36.50ID:LC5GdVMTa https://twitter.com/tanitani300/status/1693494077302669566?t=EBlk6oS5AUgNujuPqupQwQ&s=19
戦いの本質
ウクライナのことはウクライナがやる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
戦いの本質
ウクライナのことはウクライナがやる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
224名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-O4qs [133.106.54.150])
2023/08/22(火) 00:00:10.60ID:sR7XlFLeM >>214
コマ送りでみたら当たってないね
コマ送りでみたら当たってないね
225名無し三等兵 (ワッチョイ 6b6f-nsxi [118.237.200.230])
2023/08/22(火) 00:01:32.37ID:XpgIs1Vz0 ソ連崩壊で東の宇宙大国は滅んだからなぁ
それを継承したのはロシアではなく皮肉なことにアメリカと中国だ
人工衛星分野も耐放射線半導体が20年は遅れてるから到底太刀打ちできず、ロケット分野も発展してきた欧州日中に抜かれて置き去り
かつての宇宙大国はもはや共産趣味オタの懐古にしか存在しないんだ
それを継承したのはロシアではなく皮肉なことにアメリカと中国だ
人工衛星分野も耐放射線半導体が20年は遅れてるから到底太刀打ちできず、ロケット分野も発展してきた欧州日中に抜かれて置き去り
かつての宇宙大国はもはや共産趣味オタの懐古にしか存在しないんだ
226名無し三等兵 (ワッチョイ 1a45-ClaW [133.32.182.54 [上級国民]])
2023/08/22(火) 00:01:32.65ID:QZwI964l0 F16より、砲弾と戦車だろ
日本の70式を200台ほど送れよ
日本の70式を200台ほど送れよ
227名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1f-G9EJ [118.8.72.156])
2023/08/22(火) 00:02:16.91ID:PcUDhyxJ0 >>220
シンキフカ撤退のソースがロシア側のハリコフ地方行政長官だからねぇ、盛るにしても近郊を制圧とかに留めとけばいいものを
://ria.ru/20230821/kupyansk-1891257513.html
シンキフカ撤退のソースがロシア側のハリコフ地方行政長官だからねぇ、盛るにしても近郊を制圧とかに留めとけばいいものを
://ria.ru/20230821/kupyansk-1891257513.html
228名無し三等兵 (ワッチョイ 8a36-greZ [115.37.85.163])
2023/08/22(火) 00:02:27.96ID:FXz22Ebr0 我が国の国産兵器を露助相手に試せないの遺憾だな
作った兵器を実践で試せる絶好のチャンスなのに
作った兵器を実践で試せる絶好のチャンスなのに
229名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-q59E [153.214.99.239])
2023/08/22(火) 00:04:37.34ID:jvFnWIJI0 あの空爆された劇場でドローンの見本市してたんだ
230名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:06:44.33ID:+CbVnnZe0 しれっと、F-16にF-2混ぜれないの?
ASMで黒海艦隊全滅させてほしいわ
ASMで黒海艦隊全滅させてほしいわ
231名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:09:00.41ID:+CbVnnZe0 よくよく考えてまたら、北方四島を取り返しても何も問題なかったんだな
1週間あれば取り返せるだろうし
1週間あれば取り返せるだろうし
232名無し三等兵 (ワッチョイ ee02-aaX6 [113.150.79.246])
2023/08/22(火) 00:09:32.80ID:zqTtfpZk0 仮に日本の兵器なんか送っても、それらが破壊された動画が上がるたびに、国会で送ったやつへの責任追求答弁が開催されるのが目に見える
で、逆に撃破したらしたで人命を奪ったことへの責任追求が行われる
本邦はそういう国
で、逆に撃破したらしたで人命を奪ったことへの責任追求が行われる
本邦はそういう国
233名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/22(火) 00:10:22.96ID:R6AGRe6j0 >>231
自国領やから治安維持活動でとりあえず派遣しといて、、、って言う手は使えるかも
自国領やから治安維持活動でとりあえず派遣しといて、、、って言う手は使えるかも
234名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-O4qs [133.106.54.150])
2023/08/22(火) 00:10:49.12ID:sR7XlFLeM BS1のドキュメンタリ始まったよ
235名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:11:34.39ID:+CbVnnZe0 メディアもだいぶ変わったけどね
立憲民主党の議員なんて、まるで相手にされてなくて、て、テレビに出れなくなった
立憲民主党の議員なんて、まるで相手にされてなくて、て、テレビに出れなくなった
236名無し三等兵 (ワッチョイ f702-Qbhw [114.19.116.38])
2023/08/22(火) 00:13:14.59ID:o13AA/Rb0237名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:15:20.47ID:+CbVnnZe0 思想が違うのでね バックファイアとピオン
238名無し三等兵 (クスマテ MMe2-NjoQ [103.90.17.132])
2023/08/22(火) 00:15:54.67ID:/bHzicumM239名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:17:13.23ID:+CbVnnZe0 イイという意味は、チート兵器とかいう意味ではないよ
思想的にユニークかつ優秀て意味
よく作られてる
思想的にユニークかつ優秀て意味
よく作られてる
240名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1f-G9EJ [118.8.72.156])
2023/08/22(火) 00:18:38.42ID:PcUDhyxJ0 ウ軍がSu-24をちっちゃいB-1みたいなミサイルキャリアとして活用してるのは良い判断だと思う
その延長で考えるとTu-22Mもデカすぎない音速ミサイルキャリアとして案外良いのかもしれない
西側だと〇〇でよくね?の選択肢が多すぎるだけで……
その延長で考えるとTu-22Mもデカすぎない音速ミサイルキャリアとして案外良いのかもしれない
西側だと〇〇でよくね?の選択肢が多すぎるだけで……
241名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:21:09.33ID:+CbVnnZe0 バックファイアのユニークさは、小さい機体だと技術不足で機能しなかった露助可変翼が、機体デカくしたら上手くいった点なんだよ。
242名無し三等兵 (ワッチョイ e6d6-uDNR [111.108.18.130])
2023/08/22(火) 00:24:02.36ID:R6AGRe6j0243名無し三等兵 (ワッチョイ f77c-0RnS [114.198.206.32])
2023/08/22(火) 00:25:17.14ID:XfqmXxQT0 アメリカ。 前線の冬の小康状態を利用してウクライナの武器備蓄を補充する計画だ。
国防総省は、戦闘の激しさを軽減することを期待して、軍需品の生産を増やす計画を立てている。
国防総省は、戦闘の激しさを軽減することを期待して、軍需品の生産を増やす計画を立てている。
244名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:26:15.11ID:+CbVnnZe0 ロシアは、本来守勢しかスキル的に出来ないのに、
間抜けにも攻勢兵器ばかりにウエイト置いたのは大きな間違い
戦車なんて重戦車を廃して、スピードだけのちっこい中戦車ばかり作ってしまった
間抜けにも攻勢兵器ばかりにウエイト置いたのは大きな間違い
戦車なんて重戦車を廃して、スピードだけのちっこい中戦車ばかり作ってしまった
245名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:28:43.52ID:+CbVnnZe0 ソ連→ロシアは、戦略的にも戦術的にも、カウンターでしか攻勢していない。
そもそもの攻勢作戦は全て失敗
唯一成功したのはベルリン攻略くらい(それも膨大な血を流している)
そもそもの攻勢作戦は全て失敗
唯一成功したのはベルリン攻略くらい(それも膨大な血を流している)
246名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:30:40.70ID:+CbVnnZe0 T-34がすごかったとか、
T-54を西側は恐れたとか、
T-64は性能的に西側を凌駕していたとか、
これらは全てアメリカが予算ほしさに作ったプロパガンダだから笑
T-54を西側は恐れたとか、
T-64は性能的に西側を凌駕していたとか、
これらは全てアメリカが予算ほしさに作ったプロパガンダだから笑
247名無し三等兵 (ワッチョイ 8301-wGig [126.145.154.209])
2023/08/22(火) 00:30:52.75ID:W+VCjuRt0 タシケントでもドローン攻撃あった!?
248名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:31:56.44ID:+CbVnnZe0 あるわけねーだろ笑
ロシアじゃないんだから
ロシアじゃないんだから
249名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-0WDc [118.7.192.137])
2023/08/22(火) 00:32:14.95ID:UE5G11yH0 新しく稼働予定の兵器生産工場を考えると戦争はまだ序盤で本格的になるのはまだ先
10年は続くと思った方が良さげ
10年は続くと思った方が良さげ
250名無し三等兵 (ワッチョイ ee02-aaX6 [113.150.79.246])
2023/08/22(火) 00:33:23.23ID:zqTtfpZk0251名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1f-G9EJ [118.8.72.156])
2023/08/22(火) 00:33:39.48ID:PcUDhyxJ0 ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、北欧諸国訪問を終えてギリシャに到着した。彼はそこで一連の会合を開く予定だ。
://www.rbc.ua/rus/news/zelenskiy-pribuv-gretsiyi-ta-rozkriv-plani-1692630879.html
ギリシャから何か引き出せるものあるだろうか?
://www.rbc.ua/rus/news/zelenskiy-pribuv-gretsiyi-ta-rozkriv-plani-1692630879.html
ギリシャから何か引き出せるものあるだろうか?
252名無し三等兵 (ワッチョイ 8a36-greZ [115.37.85.163])
2023/08/22(火) 00:36:43.97ID:FXz22Ebr0 >>251
F16もレオパルドも一通り数揃ってるよ
F16もレオパルドも一通り数揃ってるよ
253名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:39:02.41ID:+CbVnnZe0254名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-uf5U [122.16.24.136])
2023/08/22(火) 00:40:49.55ID:+CbVnnZe0 露助戦車がキルレシオで西側戦車に勝てた例はゲーム内だけ
大事なので繰り返し言うけど、
露助戦車がキルレシオで西側戦車に勝てた例はゲーム内だけ
大事なので繰り返し言うけど、
露助戦車がキルレシオで西側戦車に勝てた例はゲーム内だけ
255名無し三等兵 (ワッチョイ 2a4b-h37t [59.156.151.142])
2023/08/22(火) 00:41:21.09ID:B0y9cT5W0 https://x.com/kyivindependent/status/1693615014249177572?s=61
空軍: F-16 戦闘機はウクライナでの戦争の流れを変える可能性がある。
空軍報道官ユリー・イナト氏によると、F-16戦闘機はロシアの対ウクライナ戦争の展開を変える可能性があり、占領地でウクライナ軍に切望されていた制空権を提供する。
イーナット氏は8月21日、国営テレビで「制空権は地上での成功の鍵だ。それを我々全員が理解すべきだ」と語った。
空軍: F-16 戦闘機はウクライナでの戦争の流れを変える可能性がある。
空軍報道官ユリー・イナト氏によると、F-16戦闘機はロシアの対ウクライナ戦争の展開を変える可能性があり、占領地でウクライナ軍に切望されていた制空権を提供する。
イーナット氏は8月21日、国営テレビで「制空権は地上での成功の鍵だ。それを我々全員が理解すべきだ」と語った。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市首相答弁を“引き出した”立民・岡田克也氏が改めて説明「なぜ慎重な答弁をされなかったのか。非常に残念に思っている」 ★9 [ぐれ★]
- 【野球】大谷翔平、佐々木朗希、山本由伸らがWBC辞退なら広がる不協和音… 『過去イチ盛り上がらない大会』になる可能性も★2 [冬月記者★]
- 【国際】ロシアはすでに戦争準備段階――ポーランド軍トップが警告 ★2 [ぐれ★]
- 【news23】小川彩佳アナ「ここまでの広がりになるということを、高市総理はどれだけ想像できていたんでしょうね」 日中問題特集で [冬月記者★]
- 毛寧(もう・ねい)報道官「中国に日本の水産品の市場は無い」 高市首相の国会答弁に「中国民衆の強い怒り」 ★2 [ぐれ★]
- 中国側が首相答弁の撤回要求、日本側拒否★8 [夜のけいちゃん★]
