ウクライナ情勢219 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:46:08.60

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 09:29:34.49

>>403
在日朝鮮人だろ？北系の

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 09:49:14.02

>>402
戦局とは関係のない民間人攻撃のために砲撃するのは無駄弾だろが。
しかも、ウクライナは深刻な砲弾不足であるにも関わらずだ。

こんな非合理的なことをやるウクナチは馬鹿だとしか言いようがないね。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 09:52:03.02

共和上位候補、対ウクライナ支援を再考　米大統領選：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2706B0X20C23A8000000/

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 09:54:13.54

>>406 の記事から
共和党候補のウクライナ支援に関する主張

1位　トランプ
※討論会不参加
「欧州は努力せず、米国に頼っている。不公平だ」
「司法省などがバイデン大統領の息子ハンター氏とウクライナ関連企業による取引記録の証拠を示すまで追加援助を停止すべき」

2位　クマラスワミ
「(ウクライナ予算増額を)支持しない」
「米国人の利益を第一に考え、他国の国境でなく自国の国境を安全にしなければならない。ウクライナは米国にとって優先事項ではない」

3位　デサンティス
「欧州の同盟国による支援増額を条件にすべきだ」
「欧州が支援を強化する必要がある」

4位　ペンス
「米国は権威主義に立ち向かう必要がある」
「ウクライナ領をロシアに引き渡せば、米欧の軍事同盟「北大西洋条約機構（NATO）」の加盟国の国境を越え、米軍がロシアと直接戦火を交える可能性がある」

5位　ヘイリー(元国連大使)
「ロシアの勝利は中国の勝利だ。ウクライナは防衛の最前線だ」「プーチン（ロシア大統領）はウクライナを奪ったら、次はポーランドとバルト海だと言う。我々は（ウクライナ支援で）戦争を防ごうとしている」

7位　クリスティー(前ニュージャージー州知事)
「我々が（ロシアによる）独裁的な殺りくに立ち向かわなければ、次は我々がそうなる」

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 09:56:42.27

>>407
1位　ジョー・バイデン (80) ドラ息子持ちの高齢者
2位　R.F.ケネディJr.(69) ウクライナ支援停止を主張

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:01:17.19

>>408
https://www.cnn.co.jp/usa/35204377.html
バイデン氏支持率、民主党予備選では優勢も全般的には逆風　ＣＮＮ世論調査　2023/5/26
民主党予備選
1位　バイデン　60%
2位　R.F.ケネディJr.(69) 　20%

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:05:38.48

先週ほどの間に、ロシア軍はルハンシク州に予備として保管されていた第76衛兵航空強襲師団を移動させることも決定した。
このユニットは彼らが持っている中で最高のものであると考えられています。

https://twitter.com/DefMon3/status/1696101937165250627
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:08:13.12

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1696186456421650586

ウクライナはロボティンでの陣地を強化した後、南と南東に前進。
ロシアのミルブロガーは、激しい戦闘が続いているためロシア軍の予備兵力が残り少なくなっていると報告している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:10:42.45

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1696132466392568246

ロシアのテレグラムチャンネルによると、ウクライナ軍はトクマクでの攻撃作戦の準備を進めている。

ロシア軍ブロガーはロボティネ地域の状況に関連してロシア連邦国民を安心させようとするロシア国防省の試みにもかかわらず、
ロシア軍の現実の状況は憂鬱なものであると報告している。
ウクライナ軍はロボティーンを完全に制圧しただけでなく、さらに南へ前進し、スロビキン将軍の指揮下で以前に構築された
防衛線の第一線に到達することができた。

アレックス・パーカーことロシアの Z 戦士は、自身の Telegram チャンネルでこれについて書いています。
ロシア連邦の軍事ブロガーらによると、ウクライナ軍はロボティーンの南に大きく前進し、実際にトクマクへの直接の道を開いた。
さらに、ロシア軍の主な問題は予備兵力の不足である。それなしでは前線の指定されたセクションで効果的な防御を行うことは不可能です。

「彼らはノボプロコピフカとヴェルボヴェの間の野原を静かに歩いていました。そしてそれは何を意味するのでしょうか？
そうです、トクマクへの道は実際にはすでに開かれており、そこに到達することができます」と彼は書いています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:12:02.15

よく見たら向かいの家の庭にももう一台あるが雑魚だな
ズーム解像度が良くないとどっちを攻撃するべきかわからない
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1696312960015102108?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:14:35.99

https://x.com/uaweapons/status/1696192303516266939?s=61
ロシアの「プレーデル」沿岸防衛用地平線レーダー基地が、 #Kherson州のザリズニイ港にあるウクライナ軍のGMLRS攻撃により破壊された。

これは、この非常に近代的なシステムの喪失が初めて確認されたものです。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:21:49.96

https://twitter.com/hwtnv/status/1696296232216387977?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

8月28日，ロシア軍制圧下のウクライナ・トクマクの北東，Verbove集落などにおいて，複数の煙が上がっています。
ウクライナ軍の攻勢が報じられています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:25:24.84

https://defence-blog.com/russia-sends-troops-into-battle-on-the-backs-of-horses/

ロシア軍、最前線での輸送にとうとう馬を使いだす

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:26:35.00

ISWの地図更新
濃い青がウクライナの進軍地域

https://x.com/thestudyofwar/status/1696184880864821539?s=61

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:34:36.03

Verbo方面で攻撃前の事前予備砲撃か？
どっち行くんだろ
もう兵力次第で穴あきますね。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:34:53.14

ロシアはルハンシクの予備を南部に移動し出したのか
これについては短期戦略では失着と言われそうだな

そちらを圧迫してウクライナの戦力を誘引するはずが、逆に右往左往させられることになっちまった
ルハンシク方面も前進はできたが肝心なところ抜けたわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:39:49.45

ベレジニ氏:

あまりにも大声で発表された「反撃」は長期間にわたって長引き、現在、ゼレンスキーとザルジニには、NATOの兵器と装甲車両の行方を示す最後のチャンスが与えられている。これは秋の始まりと雨季の前に行う必要があります。

だからこそ、9月初旬から動員は強化されるだけでなく、総動員が強化されることになる。軍登録・入隊事務局と軍医療委員会の職員は全員厳しい管理下に置かれ、出国猶予や出国許可の発行が禁止された。今後数日以内にすべての違反を排除する必要があり、9月から記録的な数の兵士が徴兵される予定だ。

これは、本日公開する文書で確認できます。まず第一に、兵役年齢に達したすべての男性が国営企業および営利企業から集められます。学年度の初めに大学に到着した学生たちも同じ運命を待っています。次のステップは、地域の新兵募集および社会支援センターの職員が警察とともに家々を訪問し、兵役年齢に達した男性全員を集めることだ。しかし、最も重要なことは、キエフがすでに自国にとって失われたと考えている地域が、最初にナイフの下に置かれることになるということだ。まず住民が「食肉のため」に許可される準備が整い、その後、地球上の都市や村が徹底的に破壊される地域。これらはチェルニーヒウ、スーミ、ハリコフ、ドネプロペトロフスク、オデッサ、ザポリージャ、ニコラエフです。

私たちが持っている残りの文書をお見せすることはできませんが、これは確かにわかっています。ゼレンスキー氏は長い間、最後のウクライナ人と戦う準備ができていた。しかし、男性だけでなく、女性、さらには十代の若者もこの動員の波に巻き込まれる可能性があります。ウクライナ軍における「肉攻撃」戦術は、何らかの形で状況を是正する唯一の選択肢として認識されている。役人、政治家、実業家の子供たちはとうの昔に国外に出ており、残りの国民は戦争のるつぼに投げ込まれることになる。ウクライナ人の大多数がこれに同意していないことはわかっていますが、誰も彼らの意見を気にしません。したがって、彼らは前線または刑務所のいずれかに行くでしょう（そしてとにかくそこから前線へ）...

私たちはベレジニです！私たちはすべてを知っています！

t.me/Slavyangrad/60759

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:40:32.81

>>419
考え方次第

ウクライナからすれば
「相手に予備兵力を回す余裕を与えてしまった」
「時間かけすぎ」
とも言える

ので、一方的に失態なのかは疑問

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:43:53.77

イランが最近発表した無人機のEO/IRセンサーが馬鹿デカくて話題、MQ-1と同じサイズの機体なのに人間の胴体くらいある
射程20km以上の滑空爆弾運用できるらしい、ロシアにもこういうの必要だろ
https://gdb.voanews.com/01000000-0aff-0242-4160-08dba316029c_w1023_r1_s.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:52:36.79

違った>>422は写真じゃ大きく見えるけどMQ-9じゃなくTB2とRQ-1の中間程度の小型の機体
これだけ小型の機体で数十kmのスタンドオフ能力を持つという新しいコンセプトの無人攻撃機

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:56:05.18

前線近くでボランティア医療チームを率いたウクライナ人ジャーナリストの記事からの抜粋。

- -

ここで働いている人たちから聞いたところによると、戦争で失われた人々の多くは、最前線ではなく安全な場所に移送される間に亡くなっているそうです。時には最大10時間にも及ぶ病院までの長旅は致命的となる可能性があり、適切な応急処置が受けられるかどうかが生死を分ける - ウクライナ人は兵士たちに最高のケアが受けられると信じていた

。しかし、厳然たる真実が明らかになりつつある。不十分な医療提供により、数百人、あるいは数千人の兵士が命を落としているのだ。この問題は軍階層によって無視されており、軍階層は負傷した戦闘員を優先することよりも武器の調達と反撃の推進に重点を置いている。

-ホスピタラーが戦闘衛生兵から引き渡された6人の負傷兵を受け入れているのが見えます。この男性たちは約5時間前に負傷した。その後、ドニプロペトロウシクの病院に搬送されるまでさらに4時間かかります。

-応急処置プロセスを取り巻く官僚主義が、不足の多くの原因である。病院車両が敵の砲撃で破壊された場合、正式な調査が行われるまでは活動不能として登録されません。これには最大で 6 か月かかる場合があります。避難輸送手段の 80% を失った軍旅団はよくありますが、公式報告書では車両が破壊されたことが認められていないため、補給することができません。

-ウクライナ医療軍司令部調達部門責任者のヴォロディミル・プルドニコフ氏は、11,000個の未認定の中国製戦術医療キットを前線に供給した疑いで告発された。プルドニコフ氏は義理の娘が共同設立した会社に150万ポンド相当の契約を与え、中国製キットをNATO規格として流したとされている。

-私が話を聞いた衛生兵は、ウクライナ兵士の3分の2が失血で死亡していると言っています。

-2022年に西側諸国から寄付された医療用品の15％が使用期限を過ぎていた。

Svitlana Morenets による記事

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:57:10.93

>>405
話をそらすなや五毛、しれっと日本人のふりをするんじゃねーよ
お前の国でやれ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:14:17.98

そりゃ戦場の負傷者の最大半数くらいは戦線復帰が難しい重傷者になるから治療より徴兵が優先されるわな
平時の職業軍人だって面倒見るのが手間で負傷兵は軍に放り出されるものだし

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:14:44.55

ロシア軍崩壊し始めたな

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:21:09.71

ギリギリで攻勢中止して南部に回したのは
まだ理性を保ってる証拠だな

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:24:38.77

ロシア待望の援軍が歩兵3000人ぽっちでわろた
桁間違ってない？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:26:17.41

結局ウクライナの大勝利に終わりそうだな。やっぱりアメリカには逆らえないな。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:33:58.78

占領政策を長期間安定するとこまでが必要
無理ゲーじゃね？
ロケット弾を頻繁に撃ち込まれるので占領とか無理

ロシアの国力だとチェチェンくらい相手にいきるが限界だった

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:37:51.09

>>425
五毛って日本では聞かない単語なんだが
半島のどの辺で話されてる言葉なの？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:40:45.84

⚡🇷🇺🇺🇦⚔ #2023年8月28日特別軍事作戦クロニクル⚡

オレホフ地区では、#ラボティノの南郊外で激しい戦闘が続いている。ノヴォポクロフカへのウクライナ軍の突破に関する声明は、現実と一致していない。敵は大きな損害を被っているが、このラインの戦略的高地を奪取する試みを放棄していない。

今日、ロシアの防空部隊はクリミア半島上空で2機のテケバー偵察UAVを破壊した。さらに、 #オデッサ近辺から発射されたウクライナのネプチューン対艦ミサイルが撃墜された。

日中、AFUは後方のロシア施設を繰り返し攻撃しようとした。モスクワ近郊のリューベレツ地域でドローン1機が撃墜された。さらに2台の車両が #ブリャンスク地方上空で軍用飛行場を攻撃しようとして破壊された。さらに、数機の神風ドローンが #エネルゴダールの行政ビルを攻撃した。

🧾 続きを読む 👉 🇷🇺 ウェブサイト

🗺 高解像度: 🇬🇧 MAP; 🇷🇺 MAP
https://i.imgur.com/2PGqma8.jpg
RYBAR; 2023年8月28日 22:31

t.me/sitreports /@rybar/#smo/
SITREPに参加する🔺マップレポート - トップビデオ - 分析

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:41:14.77

>>432
>五毛
現代用語なので、老人ホームで隔離されていると知りようが無い。
知らないなら検索して調べる努力は、歳をとっても続けた方が良いよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/五毛党

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:44:00.23

クルスクの飛行場への攻撃の結果を示す衛星画像が現れた。

▪、ロシアの装備品への被害はまったく見られない。
▪以前、ウクライナのメディアは、16機のドローンがこの空軍基地を攻撃し、数機の航空機と防空システムを攻撃することに成功したと報じた。
https://i.imgur.com/o5jocG7.jpg
https://i.imgur.com/qiGMkEZ.jpg
https://i.imgur.com/ZivjWcc.jpg
https://i.imgur.com/7MO8uPU.jpg
https://i.imgur.com/Nd54Yfl.jpg
https://i.imgur.com/e4qg75U.jpg
t.me/sitreports/14073?single

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:47:04.59

>>432
半島の北の方で話されているのか
チョンさんお疲れ様

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:48:24.82

DPR、UAF支配下の都市ドルジコフカの工業地帯で爆発 💥が報告された。

距離を理解するために、それはよく知られているKleshcheevkaから32キロである。
https://i.imgur.com/6Re6imM.jpg
t.me/CyberspecNews/40440?single

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:52:47.62

馬鹿ウヨの国籍透視ターム＞五毛

子供部屋おじさんとか
弱者男性とかアニヲタが使ってると思われ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:58:07.45

>>430
そう言っていないと不安になるわけですね。
その気持ち、わかりますよ。

なんってたって、このままだとウクライナが負けそうですからね。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:58:30.82

鬼畜米英に忠誠を誓って国を売ることを
愛国だとほざく売国奴界隈が
大好きな言葉
「お前、五毛だろ」

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:58:39.14

🇷🇺🇺🇦 20:00現在のザポロジエ方面の状況

ラボチノ市-静寂、砲身砲がこちらからも敵からも作動している。上陸地点では戦闘が続いており、RF軍が敵を撃退し、航空隊が支援している！

車両は走行を停止し、避難グループのみ。

ピャティハツキ-状況も安定しており、RF軍は上陸地や集落にいる敵の小集団を破壊し続けており、砲撃戦も成功している。

特殊部隊の大天使
t.me/CyberspecNews/40430

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:58:55.09

ただウクライナも南部への戦力集中は早いとは思うね
なるべく広範囲に負荷かけて、ロシアの指揮系統と兵站、補充を過負荷状態にさせ続ける方が、いいと思うがな。TODO地獄のデスマーチにして、組織機能が動かなくなるまでは継続だろう

これはどっちにも言えることだが土地確保しても終わらない
戦争遂行能力自体を破綻させるしかないだろう。

個人的にはウクライナはロシア相手にそれは無理だと思っていたが、今回の攻勢の結果から可能かも？って感じはし出した。思ったよりロシアの組織は脆弱だな。ギルギンとかの動員しろしろという話の正しさも理解できてくるね。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:04:48.13

>>438
つまり、五毛ってのは２ちゃんねる用語みたいなものか。
リアル世界で使うと恥ずかしいネットスラングの類。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:05:04.54

守備ラインとやらは
1ターンもたないくらいの強度だってのがわかった。
南部はけっこう時間あったのにね。

もっとガチガチに地下道とかで連携してるのかと思ったら
全然だな沖縄とかペリリューの「要塞」の比じゃないな(それすら攻略されたが)

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:10:02.04

>>444
トンネルくらい普通掘るよ
連絡通路にハリネズミ敷くとか
攻勢止まったのは丘のせいで車両使えないからで増援は全然関係ないみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:10:02.07

10万人オーバー詰め込んでも、後詰来なかったりローテーションがクソならこんなもんでしょ。
師団クラスが後ろにいても、あれ戦闘部隊？ってかんじだし。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:10:03.54

>>441
ナラティブっぽい

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:11:50.81

>>445
装甲車が丘登れないとか不思議な話が出回ってるのほんと草

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:11:59.52

総崩れ君は相変わらず
ロシア軍は援軍を送っているピンチということにしたいけど
実態は時期的にローテーション人員回してるだけで
それぞれの部隊の人員は増えてもいないしどこかから抜いてるわけでもないという

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:13:29.39

またズラダだ！

ドイツに旅行した別のウクライナの愛国者は、ミュンヘンでドイツの7歳の子供たちがゼレンスキーを描いたことに激怒した。

子どもたちが描いたゼレンスキーが怖すぎるからだ。そのウクライナ人はこれを悪意とみなし、ドイツの子供たちはロシアを支持していると言った！

しかし、この女性は通常の憤りにとどまらなかった。彼女はこの件を警察に届けた。彼女の供述をとったドイツ人警官の表情を見たいものだ。

なんというか、狂気はますますひどくなっていた！
t.me/NikolayAzarov/8553?single

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:14:08.94

物理的に丘登れないんじゃなくて
高低差がかなりあるなら登れないだけなんだけど何故か崖が阻んでるみたいな話が流れてるよな

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:14:09.25

>>499
普通の人「援軍送れないからピンチ」
あたまのおかしい人「援軍送ってるからピンチ」

世の中不思議な人がいるもんだ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:15:23.05

ウクアノンの妄想スレに化しているみたいだな
ソースもない話をどう信じろと

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:16:37.43

>>444
1ターン何ヶ月なんだよw
3ヶ月弱で小さな集落しか取れないなんて史上最強レベルの防衛線では？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:19:20.01

ヴェルホヴナ議会は、武力紛争終結のための領土譲歩を否定する決議を採択した。

それゆえ、ウクライナがクリミア、ドンバス、ケルソン、ザポリツィヤ地域の支配権を回復するまで停戦はありえない。

そしてこれは、おわかりのように、幻想的なシナリオである。

従って、「最後のウクライナ人まで武力衝突する」という西側の戦略は、今や法律に明記されている！
t.me/NikolayAzarov/8556

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:20:37.34

>>454
>史上最強レベルの防衛線
解任(軍から追放)のスロビキン上級大将が真面目だったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:21:37.07

現在、ロボチネの南の第1防御線(龍の歯があるところ)は、接触されたのかな？それとも、突破されたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:22:06.83

>>454
このまま止められたらな
さっさと下がって第一防衛ラインで迎撃すんのが当たり前なのにその当たり前すらやってなかったんだし
司令部に政治的な動きがあったのが丸わかりで軍が可哀想になる

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:31:06.75

歩兵や柔らかい車両を殺すために何千もの小さなタングステン球を発射する弾頭を作る
>装甲目標に向かって発射します
>タングステンボールがロシアの装甲を貫通しない

ビーチサンダルを着たジハード戦士との20年にわたる戦争はNATOの兵器開発にマイナスの影響を与えた

タングステン球が防弾チョッキを貫通できなかったため、クラスター弾頭による攻撃で歩兵が生き残ったという報告があるという事実は、
それらが現在の戦争ではなく、過去の戦争のために設計されたかを示す肯定的な証拠です。

x/radarfennec/status/1696198386163105981?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

タングステン小弾は実際には、不発弾の問題を回避するために、ベース M30 モデルの DPICM クラスター弾頭の代替品として開発されました。

そしてはい、彼らはそれが同様に効果的であると真顔で主張していました。 M30A1 は戦争の最大の失望の 1 つでした。
x/armchairw/status/1696363464351187132?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:31:30.53

>>458
止められると思ってるし
今まで第一防衛ラインにすらこれなかった
そもそも6月から今日までについての評価なのに止められたらとか未来の話するのは意味不明だよw

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:36:54.51

>>460
ベルヴォベでは止められてない
ロボチネでは前哨線で後方の防衛線にいた予備兵力を使い果した状況では止めれると思うのは願望に近い

前哨線で投入した延べ10万近い兵力を再投入できるなら、希望が持てる

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:40:12.29

>>454
君は面白いことを言うね

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:42:39.22

>>461
予備戦力を使い果たしたのに
予備戦力の空挺を投入するんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:48:41.65

>>451
それは結局崖のようなものということでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:50:55.21

ISWさんどうしちゃったの？
奥ゆかしいあなたの方が私は好きだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:51:19.12

>>463
TOS-1を機動運用するのは空挺の管轄だから
つまり奪還する前の逆襲要員

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:55:41.74

ノボ周りに小銃や対戦車ライフル持った肉を大量に追加するだけで全然違うのにそれすらやらないからな
そいつらは砲撃食らって死ぬが人間地雷の変わりになるからね

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:55:57.64

>>451
ようするに装甲車が登れないんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 12:57:32.80

>>442
3ヶ月近くもやってるんだから
もうそれが通常営業では？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:09:13.13

twitter.com/witte_sergei/status/1696249754651668710
罠の可能性もあるだろ？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:15:58.60

毎回の議論で整理したいのだが

「第一防衛線」とはどこの事なのか？
ISWの図に書き込んでみたが、ここではないのか？
https://i.imgur.com/dT1p6bI.png

このスレの主張では私の図の「第二防衛線」に当たる部分を「第一防衛線」と主張しているように見えるがどうなのか？！
あと、そこを「第一防衛線」とするならnovoも完全に見捨てると言う事ですよね？！
見捨てるというのはそこまで完全にウク軍のベース基地にされると言う事だがそれで良いのか！！！

因みに、読売新聞の記事に6月の段階で載っていた「防衛線」がコレだ
https://i.imgur.com/2rNkvWl.jpg

コレは私の図に近いと思われるがここの「第一防衛線」は突破されているな？！

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:18:40.43

第二防衛線はトクマクから走ってる線でしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:20:24.32

>>472
プライムニュースの防衛線定義
https://i.imgur.com/Dq5uAwe.png

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:21:25.84

ウクライナは今やっと第一防衛線の龍の歯に取り付いてる状態だよ
酷い損害出しながらね

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:23:05.62

>>473
プラニューは恣意的に嘘ついてて
メルトポリの北にでかいのがもう一本ある

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:27:17.42

メディアによって定義は違うけど今は読売の記事と同じなのが大半だと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:36:56.03

>>475
その図を持ってきて貰いたい

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:38:59.93

>>476
親露派はロボチネは防衛線ではないと言っていたのは何だったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:39:50.70

プラニューは前哨ラインを第一防衛線にしてて悪意があるな
ノヴォプロんとこのメイン線が見えんのか

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:40:44.82

ちなみに自分も最近までロボティネじゃなくて次の防衛線が第一線だと思ってた
二か月前のISWの図だと現在の第二防衛線前はスカスカだからこのイメージ持ってる人は認識が違うんじゃないかな
https://pbs.twimg.com/media/FyyMmD5acAAWr1T.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:42:36.61

https://jp.reuters.com/article/pope-russia-idJPKBN30401A
2023年8月29日9:59 午前
ローマ教皇、ロシア皇帝に好意的言及　ウクライナが批判

［バチカン市　２８日　ロイター］ - ローマ教皇がロシアのサンクトペテルブルクに集った青年らへのビデオ講話で、
ピョートル大帝のような過去の皇帝の継承者であることを忘れないよう呼びかけたことで批判を受けている。
プーチン大統領はウクライナ侵攻を正当化するための例としてピョートル大帝などを挙げている。

教皇は２５日に行ったスペイン語の講話で即興でイタリア語に切り替え、
「あなた方が偉大なるロシアの成人や王、（１８世紀の皇帝）ピョートル大帝や
エカテリーナ２世の偉大なロシア帝国の継承者であることを忘れないように」などと呼びかけた。

バチカンは２６日に講話原稿を公表したが、最後の即興部分は含まれておらず、
宗教関連サイトでこの発言の模様を映した動画が公開された。

ウクライナ外務省のニコレンコ報道官は「これは母なるロシア救済の必要性や霊的連帯など、
ロシア政府が多くのウクライナ人殺害と市町村破壊の正当化の根拠としている
帝国主義者のプロパガンダと正確に一致した発言だ。
意識的かどうかにかかわらず、ロシアの慢性的な攻撃性につながっている大国願望を
ローマ教皇が公言したことは深く憂慮される」とフェイスブックに投稿した。

ウクライナ東邦カトリック教会の大司教も声明で、教皇の発言は
「大いなる苦しみと心労」をもたらしたと指摘。
「攻撃的な国々の新植民地主義的野望を触発する」恐れがあるとして、バチカンに説明を求めた。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:42:48.72

スリヤクのマップが分かりやすいわ
https://i.imgur.com/YglNRYM.jpg
黄色い線が第一防衛線
ヴェルボヴェの手前で接触してるよね

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 13:59:55.75

負傷したウクライナ兵を助けるロシアの衛生兵
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1696267118444949504/pu/vid/720x1280/LDZc2t7uy9WlkWw3.mp4
witter.com/Alex_Oloyede2/status/1696268186893832623

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:09:08.79

https://www.cnn.co.jp/world/35208380.html
ウクライナ武器市場に「強力なプレーヤー」参入の見込み、国防相が歓迎
2023.08.29 Tue posted at 12:56 JST

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:09:53.20

>>480
いちおうロボチネの前にラインあるにはある
ここに来ると分かってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:14:52.50

>>473
なるほど

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:29:46.43

ISWにしても衛星写真で見えてるとこだけで防衛線の数をカウントしてるから
1線ごとに1本の塹壕しかないように見えてるが

ロボティネ南のところだけでも網状に4線塹壕線があるからな
スリヤクの方は細かい線まで反映されてる

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:33:49.64

細かい防衛線ならロボティネ南西だけでも4つあるが

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:34:58.57

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1A3aLd5hww66pg_uhhFQRGnWI72HygNc&hl=ja&ll=47.37432894365303%2C35.87624989596622&z=11

これじゃないのか？シランけど

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:41:18.60

アメリカの科学会社ナショナルジオグラフィックは、その地図上でクリミア共和国をロシア連邦の一部として指定しました。
以前、これらの地図には国境に「ウクライナが主張する国境」という注記が付けられていました。
ピースが集まってくる..
https://pbs.twimg.com/media/F4oY3kNXoAEYupm.jpg
witter.com/Trollstoy88/status/1696195859812127070

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:43:27.02

韓国と日本みたいだな、ウクライナとロシアの関係って
終戦後露帝とか言い出しそう

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:48:28.47

ロシア人がホホルって蔑称をよく使ってるのも被る

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:53:28.91

結局、ロボチネ手前が第1防衛線だったわけか

前哨か第1は兎も角、双方大軍を出した第一戦はウクライナの勝利

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:04:45.13

それはフジサンケイが言ってるだけだから

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:06:05.98

ロボティネに関してはロシア軍叩き出されてるだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:11:14.82

>>471
>このスレの主張では私の図の「第二防衛線」に当たる部分を「第一防衛線」と主張しているように見えるが
そうです。昨年12月ぐらいから、衛星画像を元に、第一防衛線、第二防衛線の存在が、西側メディアに記事になりはじめ(つまり、米国中心に情報分析が行われた結果がそうであった)、その第一防衛線を、あなたは突然第二防衛線であると独自の分析を緒戦の結果から思い付いた。
なぜか、読売新聞の記事を書いた方と貴方はレベルが同じで、西側の大量の報道を読んでいなかったようですね

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:14:32.19

線の名前論争は不毛
問題はトクマクまで抜かれるかどうかだ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:15:30.83

兵士もっと防衛ラインに置けよスロヴィキンが作った物が最高でもバカが使うとこうなるんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:17:45.39

>>497
常識的に考えると

1　一つの都市の攻防で10ヶ月掛かってる
2　一つの村の攻防で1ヶ月掛かってる

ので、トクマクまで5-6集落まだあると考えると
到達するまでで、雨季や冬季を完全無視してあと半年
トクマクの攻防だけで1年
抜くとなると・・来年の年末か再来年くらい

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:20:29.49

塹壕なんて後方の安全地帯なら重機でサクサク何本も作れる

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:21:18.15

>>499
時間はそんなに問題じゃないと思うぞ
目的の達成が大事だから
要塞が要塞たる条件を満たしていれば抜かれない、抜かれるのは満たしてないから

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:21:47.94

>>463
空挺は予備ではなく他所のスタメンの引き抜き

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 15:22:11.10

>>499
力関係による
そんな単純な話にはならんと思う