ウクライナ情勢219 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:46:08.60

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:11:34.24

>>797
南部前線は崩壊しつつあるけど
速さ的に間に合わなくなる可能性が高い
バフムト以降進めてないし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:15:49.16

ナポレオンのロシア遠征ですら3000万人の仏本土からは30万人しか動員しなかったのに
ゼレンスキーは支配地域の人口3500万から既に120-130万以上も動員してるからな
もはや中世の独裁者も及ばぬ悪魔っぷりよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:16:42.05

プスコフ空港の全便キャンセル：滑走路への損傷の可能性が判明するまで、プスコフ空港の全便がキャンセルされました。
ヴェデルニコフ知事は、現時点では重大な被害はなく、すべてが順調であれば明日には空港の運用を再開すると述べた。
witter.com/djuric_zlatko/status/1696665572530905427

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:25:44.76

Novo方面のラインが崩壊してんな
昨日のニュースではロシア兵が塹壕から逃げたらしい
Verbo方面のラインだけは取ってたが(ロシアは今後ろの予備ラインまで撤退中)
Novoの東のラインが同じ状態になったと

3000人の増援？でここらでロシアが押し戻すかと思ったら逆に負けだした
虎の子の増援はどうなったんだ？もう溶けたのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:27:24.97

>>805
お前は毎日そのパターンだな。
他にやることがないのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:27:52.54

ウロジャイネ方面でもロシア兵が降伏しだしてるな
キーウ方面ではロシアの捕虜だらけらしい。捕虜の移動が目撃されてる

増援+3000 脱走-6000？で無事溶けたのか
これはロボティネ方面もだめっぽいな。士気ってのは伝染するし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:31:33.83

ロシア司令官命令:前に進め
ロシア兵:わかりました (降伏して)前に進みます。

ロシア兵前進に成功、キーウまで到達(捕虜として目隠しテープ巻かれて)
ってネタにされてた
おっとこれは・・戦線崩壊の前兆か？
戦闘能力の問題じゃなくてもう士気が終わってるな。
クソ貴重なATGMを塹壕に置いて逃げ出すとかw
完全にもう戦う気ないパターン

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:34:47.06

やる気は完全に無いよな、クレムリンもやる気無いのが見え見えなんだわ
アレ動員兵か？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:40:24.78

ロシアは反戦運動したら前線に送る法律
作ったと去年あったから
そういう奴らが降伏してんじゃね
ただの肉壁

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:42:00.27

戦線の移動が全てを物語ってるけどね
下がりながら攻撃してるならまだ良いが
どうもこれは違う、抜かれた箇所に増援
これの繰り返しが起きてるみたいだね
軍はこれを具体的に改善する気がない
まぁ、あくまで南部の話だが、そういう事

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:43:55.00

>>724
アフガンでもイギリスだか米軍だかがロバ使ってたよな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:45:29.44

>>733
手足のない芋虫ウク豚が
最低でも5万匹以上もいることは確定だけどな

手足のない豚の数から推測できる
ウク豚の死傷者は何匹だろうｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:47:35.77

>>754
いつの衛星画像か分からんし
ロシアの掃除のおばちゃんがいい仕事した可能性もある

とかウクアノンが言い出したら笑う準備はできている

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:51:17.49

>>806
平日昼間にずっとスレに張り付いてるんだ
察してやれｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:59:05.64

ロシアの空挺とは戦闘してないのか。これからが本番だな
虎の子空挺がどこまで踏ん張るか、ウクライナがどうやって攻めるかだな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:01:13.18

https://i.imgur.com/ND6A7li.jpg

まだクピャンスク方面進んでんだけど！？
南部に人回すだろ普通、正気かロシア司令部！？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:03:02.11

シンキフカはロボティネ同様、軍事的には落ちてるみたいよ（今回はマジ）

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:06:07.10

甘くみても増援効果が3日くらいで溶けたって事実は残る

やばい判断だと南部のロシア兵の士気が終わりだしてる<<これがやばい
「矢弾がなくなってやむなく後退」とかならまだ持ちこたえる可能性はあるが
これは違うやつ非常にまずいですね。
末期は起きるんだが、初確認だっけ？

1時間
露当局者、交通の要衝トクマクから脱出ウクライナ軍前進に危機感か

要衝トクマクから「露占領当局者らが脱出を始めた」と交流サイト（ＳＮＳ）で報告した。
地元住民から提供された情報だとしている。

お偉方が逃げたので、士気が著しく低下したのかな？
ロシアはそういうところある(だから上官が現場にこないといけない構造)

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:13:51.63

北斗の拳のモヒカン集団と同じ、当局者＝上官だからな
上官が戦利品抱えて逃げてるのに下が守る訳が無い

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:14:07.27

>>801
アメリカのいうとおりに兵力集中させて歩兵で偵察してるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:14:18.68

増援つっても少数でしょ？3000人行かせたとしてこの戦争で何日持つのよ
ウクライナみたいに4～5万人一気にガバっと送り込めりゃ良いが、ケチなやりくりしてる今の露軍じゃしんどいだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:18:30.61

>>803
キエフ支配域には2000万人くらいしか残ってないでしょ
多くて2500万人
そこから120万人動員してるんだかまさに総力戦

移民はすでに決まってるんじゃないかな
ユダヤ人が来ると思う
イスラエルがやばくなりつつあるんで後方に国に準ずる拠点を作るんだろう
ちょうど西側の最新兵器で武装された破綻国家があるしな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:19:58.62

第一ラインロボティネ北 100%進捗
第二ライン soldka Novopro verbo 進捗度50%

もう50%じゃね？第三ラインはカスっぽいし
第二がメインだったのに50攻略とかだめじゃね？第一メイン説もあるか
90-40-10くらいの強度？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:20:47.29

>>817
相手が手薄になったところを押すのは普通だろ
南部はウクライナの戦力のわりに崩壊というほどには崩されてない

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:22:02.13

第二ラインが広範囲に崩壊中昨日抜かれた場所の部隊編成できてない。
どっかから部隊引き抜く？どこから？
もうだめかもな
このペースだとRobo方面の正門も抜かれそう増援効果はゼロからマイナスでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:25:11.26

ウクライナは足止めされて一部押し返されとるやん
だいたいこんな村一個に何日かけてんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:30:44.02

>>827
https://i.imgur.com/EmnkklT.jpg

ISWのマップみたら第一（第二）防衛ラインまであと500mも無いけど、軍人じゃないからこれをどう見るか解釈による
ロボティネから直進ルートは止めて遠回りするようだが

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:35:00.20

https://i.imgur.com/w8CYv17.jpg
8/29の戦況図

https://i.imgur.com/6VhOqJS.jpg
8/30戦況図

押し返せてはいないな、ブルーゾーンが
広がって無いのは射程距離の差だろう

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:41:29.66

>>816
空挺部隊を派遣したが数千人規模で太刀打ち出来てない
そもそも増援するなら、最低でも1万以上ないと後退するだけ
今のロボチネ方面は暫くはズルズルやんか！のパターンが続いてトクマク危うしになるまで指咥えたままだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:43:07.79

>>828
そうですか？

ウクライナ軍は、4、5
万を一挙に投入して勝負をかけたか。

第1防衛線まで、500メートルですか。

注目ですね！

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:50:06.93

まだまだ長いな

ウクライナ視点
https://i.imgur.com/UloTjaJ.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:54:46.04

>>785
発電所をバンバン、ミサイル攻撃してたぜ
認知症が進んでない？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:14:07.03

南部は後退続きだけど
ロシア軍はショイグの独裁体制だから
クピャンスク攻略はプリゴジンの鼻を明かしてやるために止められないみたいよ
ウク信から大きな北朝鮮と揶揄られる所以だな>>817

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:14:28.87

カディロフツイが南部戦線に全然こないじゃん
あいつらがやってた仕事は「督戦隊」で逃亡兵を殺害すること
来てはいるが、来てない場所が多すぎるのかも

督戦隊いなければ理論上は逃げようとしたら逃げられる(降伏して前に)
バケツに穴が開いたので援軍しても無駄になってる
前は指揮官射殺しても督戦隊がまだいるから逃げられなかった。今は違う。
指揮官射殺か説得すれば、ロシア兵の戦争は終わり。降伏・脱出続出してるのかと

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:15:57.73

>>824
進捗度って何だよw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:20:32.55

位置の判明してる旅団は相変わらず圧倒的にセヴェルスク、バクムートに両軍集結したままなのに
南部戦線の過大評価いつまで続けるつもりなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:23:09.68

プーアノンは進捗度も知らんの？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:23:46.95

全然過大評価じゃないけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:32:58.65

>>838
説明よろしく

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:34:56.43

何で>>824でも無いのに馬鹿に説明せにゃならんの？
ググれよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:36:47.31

>>841
絡んできて即逃亡とかダッサw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:37:45.47

>>2
そういえば50レス以上するハイパースコップマンここしばらく見かけないな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:38:35.97

プーチンやトランプには日本のうくしんやマスコミも退治た

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:39:45.00

日本のウくナチもプーチンが倒さないかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:40:07.32

何お前マジでボーダーなの？ひらがなで書いて読んでみろよ
読んだ通りの意味だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:40:51.30

滅びたアゾフ
滅びたキエフナチス

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:42:39.94

ウク信やウクアノンやウクナで反応する奴は、

反逆勢力という自覚だけはあるようだな

だったら止めればいいのにね、

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:43:39.05

>>846
誰に対して書いてるんだ？
アンカー付けろよw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:45:51.09

進捗度が読めないID:S7UjFZGIしかいないだろ
>>842な

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:49:41.20

>>850
漢字が読めないってどこで判断したの？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:58:21.47

>>851
単語の意味が分かってないってのはそういう事だろ
ひらがなで書けるなら意味が分かるはずで聞く事など何も無い

五毛の自動翻訳で翻訳できてないなら分かるけどなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:03:07.06

>>828
これだけ見ると現状は低地のキルゾーンに誘い込まれてるように見える
ロボティネの南や地雷原複数突破されたらヤバそう

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:07:41.45

>>852
進捗度50%だの100%だのの意味が分からないから聞いてるんだよ
何を基準にしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:08:06.07

>>833
変電所は狙ってるが発電機能は殆ど攻撃してない
更に水力発電所もほぼ攻撃せず、軍事施設への供給を抑制すれば
民間への電力は充分に供給できるようにしていた

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:08:33.37

ロシアのtiktok軍が戦果と主張してる動画が
ウクライナ軍の南下の証明になっててわろす
そこまで詰められたんすか？って

出さないほうがよくねそれ？ 47.4130 35.8890 これ相当南部だよね。もう後がないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:10:33.40

スロビキンラインはもうボロボロだよ
あと半分もない
壮大に食いちぎられてるやっぱ3000じゃなくて3万くらいないともたんわここ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:14:25.69

>>828
直進ルートは止められたわけだ
ロシアやるな
時間がたてばたつほどロシア側の準備も増えていくわけで
膠着しそうだな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:18:55.95

//t.me/BOBRMORF/219
47.4130 35.8890みたく東部に流れていったり
ヴェルボエから北に進んだりしてるウクライナは
もうどこ目指してるのかわからんな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:24:37.16

>>853
いや、いや、南に進めば、第一防衛線に当たるから、それに注目している。

この戦争の地域的勝敗は、ウクライナ軍の人海戦術の兵力の多さと、ロシア軍の火力の密度の相関で決まっている。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:25:40.56

トクマクから露占領当局者らが脱出を始める　ウ軍、次はメリトポリへ [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1693350663/

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:26:57.53

>>859
>ヴェルボエから北に
ヴェルボエ西の防衛線(ようやくたどり着いた第一防衛線)が地形+陣地が堅くて
やむなく東へ進んだのでしょう。
このあたりは東西方向は標高差が無いので、車両の数で力押し

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:28:04.83

>>859
アメリカに言われた通り生身で偵察やってるんだろう
ロボティネ攻勢は戦力集中といいアメリカに言われた通りやってる感がある

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:30:03.41

ウクライナはロボティネに兵力集めすぎじゃね
東で戦線押し返されるかも

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:31:17.65

Verbo方面はロボティネの最初の方と似た状況になってきた
最初の北側塹壕取られたあたりか

問題は増援部隊が来ない事、他の戦線が穴だらけで、そっちもマイナスなので
手当しないとだめ
ロシア軍は「出血多量だが血液がない」状態といえる
悪化しても好転する目処がない。3000増援ってアホかと思うわ俺が現場なら
そりゃ逃げるローテも絶望ってことだし。

ロシアは非常にまずい状況今週1万は増援いれないともたない。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:32:19.92

だから転進だって言ってんだろがい

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:39:34.52

>>89

スロビキンライン？
つまり、既にウクライナ軍は第1防衛線(龍の歯と対戦車壕が目印)を攻略した？

後、500メートルで接触するという情報もあったけど。

この第一防衛線は、実際の機能は不明だが、昨年から防衛線とされてきたところだから、指標として注目している。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:39:53.86

>>857
半分って何を基準にしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:41:25.50

>>867
じっさいのところその防衛ラインに何があるのかよくわからんのよな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:41:51.23

https://jp.reuters.com/article/russia-crash-brazil-idJPKBN3041T4
2023年8月30日8:16 午前
EXCLUSIVE-プリゴジン氏墜落死、ロシアは国際ルールに基づく調査せず

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:43:42.29

>>854
何だお前馬鹿を誤魔化すためのコロコロカスかよ？
やっと翻訳できるサイトが見つかったか？

内容は>>824に聞けよ、俺が知る訳ねーだろ
お前はコロコロ五毛でも俺は>>824じゃねーんだからよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:43:45.03

緩衝地帯で数が少ない方が長々と戦うとか謎だったからな
多段防衛ラインなんだから少し抵抗して削ったら次、もしくは増援は入れない予定で、無理になったら次って感じで徐々に下がっていくモノだろう

やっとその状態になったのか、それとも本当に予備が尽きたのか

壁が自動で敵を守るんじゃなくて、壁を使った兵士が守るわけで
緩衝ラインで予備溶かしたのだとしたら、問題だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:44:53.96

>>864
織り込み済みかと
烏合の衆だから、大丈夫との判断もある

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:47:16.39

>>871
翻訳もクソも漢字でレスしてるんだから読めるに決まってんだろ知障かよw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:47:23.07

>>868
>半分って何を
米英ウクライナ軍が、何の防御も無い！　数時間で通過する予定の最前方の警戒陣地に2ヶ月かかったので・・　さて次は何日か。
まだ突破口の間口は10km程度しか無く・・東西両側から、迫撃砲/戦車砲/30mm機関砲/コルネットATGMで撃たれまくりそう。その意味で「南進を試みるより、突破口のすぐ東側のヴォロベを落としに行くのは正攻法で正しいです」
(突破した、舗装道路を装甲車で30分走行したらトクマクだ！はゲームでも 100戦100敗クラス)

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:52:22.65

>>872
タイミングが分かってなかったのかもな
現代戦で互角の相手に多段防衛やったことなんて実質ないわけで

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:52:49.42

>>855
やっぱりアンタは馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:52:56.38

距離は問題じゃないけどな
止められるだけの火力が無いなら500km距離あろうが変わらんよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:55:00.70

>>878
>距離は問題じゃないけどな
500km走って、ガソリンスタンドで燃料徴発するわけですね
弾薬は、スーパーで売っていないぞ (米国じゃない)

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:57:54.78

>>874
五毛は翻訳アプリ常備だぞ、精度の問題があるから
時々訳の分からない日本語や日本では使われない漢字が出て来るし
まともに翻訳されないワードもある

ニュースで報道されてる日本への迷惑電話や迷惑メールでも
中国の無職ニートが使ってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:58:40.87

>>879
人を追加しないから同じ事
動員しない前線のロシア部隊は減るだけ、ウクライナは増えるから多少火力があっても人海戦術を止められない
簡単なさんす～

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:08:09.05

追加動員かけない＝クレムリンがもう諦めてる

これ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:09:08.54

>>880
それで進捗度は翻訳できないの？
翻訳できないなら五毛じゃないじゃん
「進捗度」とレスしてるんだから

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:12:37.13

>>872
緩衝ラインでの激戦を見るに本当に溶かしたのだと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:19:07.59

>>884
素晴らしい防衛ラインを作っても司令部が無能だとこうなるんだな、勉強になるなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:24:08.95

ロシアは忠誠心に疑いある正規軍部隊を戦場ですり潰す伝統あるのが救えない

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:30:54.25

日露戦争の時も内戦起きてなかった？
トクマク抜かれたら右翼たちのクーデターVer.2で勝手に
負けそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:38:11.20

現場が本当の戦況をまともに上げなくなるからこうなる
今はショイグの独裁体制だから
反対派が元気だった頃より悪化してると思われる

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:59:00.06

ショイグの娘がそもそも侵攻に反対って公言してるからな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:01:58.16

何も無い田舎の廃村の陣地に突撃し続けて累積で数万人を溶かす采配ってのも凄いよな
ゼレンスキ―ってマジで他人をゲームの駒か何とかしか思ってないな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:19:36.07

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1696747037729989093

ISW：ロシア国防省がウクライナ戦争の報道を制限

ロシア国防省は、ウクライナにおけるロシアの戦争に関する情報公開を制限するため、
報告システムを変更したと、戦争研究所が報告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:22:16.57

根拠のない憶測ばっかりだな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:42:00.49

>>891
今の戦況はとても報道出来ないからなw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:46:24.51

短い昼寝をした後、pskovのロシアのパンツィルオペレーター

https://x.com/SecretNofun/status/1696736071009112383

ホームランダーわろた

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:49:59.36

いよいよ大本営発表の時代か
日本の戦争末期と同じやないか

これで益々不利な戦況は報告されなくなり、皺寄せは現場に行く
どっかのタイミングで現場から反乱が起きてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 15:04:05.28

>>895
ついにゼレンスキー失脚か

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 15:04:55.74

>>837
ウクライナがどうであれ、ロシアがそこに部隊を集結させていると言うのは普通に大失態だ

どう見てもそんな所より南部の方が大事だ

アルチェモフクスなんて奪い返されてもいいからトクマクまで落とされたら負けなんやぞ！！分かっとんのかあ！！！

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 15:06:06.82

追加動員しないから不利になってんのはさすがにアホすぎると思うのw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 15:11:38.03

IL76が燃えとる
損傷を受けた＝激しく燃える

https://x.com/GirkinGirkin/status/1696766520909615322

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 15:13:03.39

まぁSNSで戦況は分かるから大本営やっても意味ないけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 15:14:09.18

クピャンスクもアルチェモフクスも全部引いても良いからトクマク南部を食い止めないと負けやからな？
戦略的重要度が違いすぎる

トクマク攻略されれば敗色濃厚、メリトポリまで攻略されればクリミア守れなくなって詰みだからな

そして、ロシアが地理的に不利になる程ウクナチの士気は上がり支援は増えるというシーソーだから
プーチン信者が言うような「引いて守る」は全く通用しない
ウクがどれだけ膨大な犠牲を出そうが
地図上に前進してたら「ホラ、うちらが勝ってるでしょ支援クレ」と言えば西側世論はOKだすキルレがどうの関係ない