ウクライナ情勢 1144

2023/08/25(金) 16:20:29.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692359439/
ウクライナ情勢 1137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692435578/
ウクライナ情勢 1138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692527211/
ウクライナ情勢 1139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692617552/
ウクライナ情勢 1140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692708634/
ウクライナ情勢 1141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/army/1692791752/
ウクライナ情勢 1142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692841893/
※前スレ
ウクライナ情勢 1143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692882481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0He7-hPrW [162.120.155.92]) · 2023/08/25(金) 16:48:23.91

www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-65679688
ロボティネは第一防衛線ですらないからな
むしろ半包囲して攻撃するためキルゾーンとして用意された場所に見える

2023/08/25(金) 16:48:53.35

恒星間飛行 @OKB1917
ここからの2ヶ月かそこらでどこまで進めるかだよなぁ。アゾフ海に辿り着けないまま泥濘期を迎えると冬の間中、突出部の後方をロシア軍に脅かされそうなのも怖い

相変わらずのロシア過大評価な小泉さん

2023/08/25(金) 16:49:06.56

プリゴジン反乱は「ゴッドファーザー的」な幕切れに...プーチンが突入した、より露骨な暗殺の新時代
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2023/08/post-228.php

2023/08/25(金) 16:49:32.72

ウクライナ側の「ロシア義勇軍団」、ワグネル戦闘員に寝返り呼びかけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b7b7d665e23025786d0aa4874595e502bfd4dbb
同軍団のメンバーとみられる人物は動画内で、プリゴジン氏らが「ロシア政府の上層部の命令で殺害されたことは誰の目にも明らかだ」と述べた。その上でワグネルのロシア国防省への編入が進むとみられていることを念頭に、「あなたたちの指揮官を殺害した者に仕えるか、ウクライナ側につくことで名誉を守り、処刑者に復讐（ふくしゅう）するかだ」と迫った。

2023/08/25(金) 16:50:42.43

>>5
前スレからソースも引用しとくは
====================

935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa90-9a2S [219.117.64.248]) 2023/08/25(金) 16:08:33.88 ID:YWFIu/qV0
>>924
ソース貼って

939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-VSn1 [60.69.65.74]) 2023/08/25(金) 16:10:12.48 ID:z6E83/jI0
>>935
https://x.com/schizointel/status/1694793996495618048?s=46&t=PhKQeGtT8HZMOnyqKmWXOg

オシントやエリント垢にフォローされてるから信頼性は高いと思われ

946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa90-9a2S [219.117.64.248]) 2023/08/25(金) 16:14:42.13 ID:YWFIu/qV0
>>935
ウ側はこれかな

https://twitter.com/RALee85/status/1694814592369561807?t=6xhao2FyUvfWJXBkKoETNA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/25(金) 16:51:37.97

>>9
ロボティネとトクマクの間が一本道なのにどうやって包囲すんの？

2023/08/25(金) 16:52:05.29

>>9
何言ってんだコイツ？？？

2023/08/25(金) 16:52:15.80

>>10
甘く見るなと言えばその通りだが、今でも逆襲失敗しまくってるやん
初期の集落争奪戦から改善してるんだよ

2023/08/25(金) 16:52:35.46

パルチザンで戦う時のためにこれの対処の仕方も教えてほしい
跳躍式対戦車地雷PTKM-1R
https://twitter.com/vmanulik/status/1694977216151437693?s=61&t=uOl0fVopPWFQ9Om19KgT6Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/25(金) 16:52:43.75

>>10
それは真っ当な指摘だと思うがなぁ
現に側面を固めるためにベルベーウ方面にも進軍してるしウ軍も心配してるのは事実だろう

2023/08/25(金) 16:53:19.18

>>10
もはや軍板では頭Z芸人扱いだからなぁ
研究者どころか評論家ですらなく

2023/08/25(金) 16:53:41.77

>>4
ヒャッハー！久々のネコオンダァ～

2023/08/25(金) 16:54:19.57

>>8
さすがに対装甲も兼ねてるだけある

2023/08/25(金) 16:54:43.83

すっかりモーターライフル連隊って違和感なくなってきたけど、
開戦前は【自動車化狙撃師団】と書かないとニワカ言われたと思うぞ

2023/08/25(金) 16:54:47.49

>>9
はいはい

2023/08/25(金) 16:54:52.36

>>18
2ヶ月突出部として存在しっぱなしという前提がアレすぎるやろ
ハルキウ攻勢のときのように今度は南部の露軍が大崩壊する可能性のほうがよほど高いのに

2023/08/25(金) 16:54:57.37

ノルウェー、ウクライナにＦ１６戦闘機供与へ
　３カ国目
tps://news.yahoo.co.jp/articles/ff897ed41a98cd9fb3e5fe8f61eb91a4d502cd56

2023/08/25(金) 16:56:10.47

>>22
モーターとか言われると迫撃砲? とか思ってしまうま…

2023/08/25(金) 16:56:57.24

小泉悠は「ロシア強いんだからぁ(:_;)」から、ずっと抜けれないな
ＦＳＢに就職したらいい

2023/08/25(金) 16:57:23.54

クラフツォフ教育大臣：11年生向けの新しい歴史教科書、9月1日までに学校に届けられる予定

クラフツォフ氏は、すべての学校科目向けに統一教科書が現在開発中であり、2025年末までに準備される予定であり、それによって教育空間の統一性が生まれるだろうと付け加えた。
://ria.ru/20230825/uchebnik-1892136621.html

メジンスキーの書いた愛国教科書第一弾は高学年向けに先行投入されるとのこと
25年には1年生の国語にススメヘイタイトテチテタとでも書かれるのだろうな

2023/08/25(金) 16:57:43.66

クラスター砲弾を解体する動画
怖くないのかな?
https://twitter.com/visegrad24/status/1694790444092150017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/25(金) 16:57:47.16

バフムトの戦いが両軍合わせて8万〜9万だったらしいから、ロボチネの戦いはかなり大きい規模だったんだな

短期間でよく取ったわこれ

2023/08/25(金) 16:58:37.00

結局verbobeの発音は何なの？ベルベーヴ？ベルボベ？ヴェルボーブ？

2023/08/25(金) 16:58:54.99

ぶっちゃけ、ロシア側防御線の前にすべからく地雷原を置いちゃったらウクライナ側は最低限の即応部隊だけ置いといて他は戦力抽出出来ちゃうし、一度突破口が開いて回り込まれて後退を阻止されてしまうと射的の的になるしか無くなるんよね
地雷原が無いところがないって聞いたドイツ人将校が絶句したのもきっとそう言う事やと思う

2023/08/25(金) 17:00:02.85

>>30
装備と士気の差がモロに出たな　
同じ大軍でもロシア軍の内情はボロボロで烏合の集なんだろう

2023/08/25(金) 17:00:04.11

>>8
クラスター砲弾を分解するとかようやるわ
花火の火薬をほぐしてるのとは訳が違うんだぞと

2023/08/25(金) 17:00:14.02

https://twitter.com/clashreport/status/1694973571401990649
プリゴジンの死についてカディロフ：

私たちは長い間友人だった。しかし最近、彼はこの国で起きていること
の全体像を見ようとしなかったか、見ようとしなかった。

彼の死は国家全体にとって大きな損失だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/25(金) 17:00:23.36

防御側が二倍の兵力持ってるのに勝利
指揮官と西側の兵器+訓練は差を覆したってことでいいのかな

2023/08/25(金) 17:00:25.51

>>32
すべからく警察だ！👮
お前が言いたいのは「ことごとく」だろ！🚨

2023/08/25(金) 17:00:35.37

守りの要はスペツナズ旅団と空挺強襲旅団であとはBARSと領土防衛部隊ばかりだからなあ
数がいてもどのみち塹壕に詰め込める人数は限られてるし反撃任務は練度高くないとムリ

2023/08/25(金) 17:00:37.94

ウクライナからロシア軍が全面撤退すれば
ウクライナ全体をキルゾーンに出来る訳ですね

天才だな

2023/08/25(金) 17:02:01.70

>>31
ヴェルボヴェ
ロシア側はヴェルボヴォエ

2023/08/25(金) 17:02:12.87

もともとソ連とナチスのキルレシオも、火力でソ連が上なのに３対１だったからな。
今回は火力は五分五分なんで、ロシアは今の３倍は兵を用意する必要がある。

2023/08/25(金) 17:02:55.50

ハイネケン・グループはロシア資産を1ユーロで売却

ハイネケンNVは、アーネストグループ企業へのロシア事業の売却完了を発表。この取引は必要なすべての承認を取得し、ハイネケンが2022年3月に開始したロシアからの撤退プロセスを完了し、累積損失は3億ユーロになると見込まれている。
企業の買収コストは、株式 100% に対して 1 ユーロです。
://ria.ru/20230825/prodazha-1892149466.html

外国企業からのカツアゲは禍根を残すから本当に止めたほうがいいのに……

2023/08/25(金) 17:02:58.82

>>37
まじやん！
ご指摘ありがとう

2023/08/25(金) 17:03:00.09

>>32
地雷原が健在な方向からの逆襲は心配しなくてもいいからね

2023/08/25(金) 17:03:38.35

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の投資を遠ざけかねない
会長退任の議案６日にオマハで開かれる年次総会で提起
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/08/25(金) 17:04:45.20

>>32
どうやって回り込むんや・・・

2023/08/25(金) 17:05:26.21

>>40
ありがとう
vが単語末につくときと母音につくときで発音変わるのもややこしいぜ

2023/08/25(金) 17:05:42.53

>>5
倍の敵に勝ったか…
無双はできなくてもジワジワ効いてくる程度の性能差はあるな、西側装備

2023/08/25(金) 17:06:53.92

ロボチネから撤退したロシア軍部隊も結構いると思うが
プーから取られたらすぐ反撃して取り返せ！とオーダー出てるようなので駄目だろこれ

2023/08/25(金) 17:07:18.31

>>37
ことごとくなら「必ず」でもあるだろ

2023/08/25(金) 17:07:29.53

>>44
そうそう、自分達が蒔いたからって地雷原突っ切れる訳やないからね
大体の位置が分かるにしても無力化しながら撃ち合い出来る訳やないし

2023/08/25(金) 17:08:25.20

>>48
攻撃三倍則からいっても戦力六倍の相手に勝ってるわけだし十分無双では？

2023/08/25(金) 17:09:30.16

通じるなら別にいいが航空万能論の地名の表記は滅茶苦茶

2023/08/25(金) 17:10:18.54

>>46
どこでもドアとかがない限りどっか突破したんやろな？
既に塹壕回り込んだ機械化歩兵の随伴歩兵が後ろからロシア側の塹壕無力化してる映像出てるで
俺がロシア兵ならパンツでも靴下でもええから白い布を木の棒にくくりつけて頭の上に掲げてる頃やわ

2023/08/25(金) 17:10:37.36

>>22
どっちにしろ機械翻訳のダサ文には違いないが、「電動ライフル」がでなくなっただけマシ。

2023/08/25(金) 17:13:33.45

「ロボチネの前哨陣地線を抜けたウクライナ軍が2個旅団(46B、82B)を投じて大規模な攻撃に出ているようだが、今ならいけると踏んだのかな」

だって

2023/08/25(金) 17:14:34.60

電動ライフルは味があったｗ

後方連絡線もアカン訳になってたよな
通信路になるんだっけ？
「利益」もなあ、カタカナでゲインにしてくれりゃいいのに

2023/08/25(金) 17:17:01.68

真偽不明だがロボチネ方向に複数の機甲戦力が集まってるとする動画もあるね
ウクライナとしても突破口が開いてる間にできるだけ戦果拡大したいんだろう

2023/08/25(金) 17:18:20.75

>>35
なんかすげー突っ込みたいんだけどどうすればいいのかわからないからとりあえず笑っておく

2023/08/25(金) 17:20:19.67

>>58
それなんだが突出してしまうと左右から挟撃される可能性あるよね。ゆっくりでいいと思うんだが

2023/08/25(金) 17:21:06.80

>>60
地雷「側面は俺に任せておけ」

2023/08/25(金) 17:21:08.96

>>35
世渡り上手が勝つ世界だな

2023/08/25(金) 17:21:26.83

前スレで牽引砲の時代終わりだねって言ってる人いたけど、アメリカもその考えのようで
ハンヴィーベースに120mm積んだ自走砲の開発動画がyoutubeの米軍のチャンネルに上がってたが
分速10発、発射から撤退まで3分で全てこなせる機動性が売りで実演までやってたが
こりゃ今のウクライナ軍が見たら喉から手が出るほど欲しがるだろうなって感じだった、ありゃ便利だ

**名無し三等兵** (JP 0He7-hPrW [162.120.155.92]) · 2023/08/25(金) 17:21:28.28

航空優勢もない中の攻勢ご苦労さまって感じ
ウクライナはすごい損害になってそうというか戦力の予備的にこれが最後の攻勢になりそうだな

2023/08/25(金) 17:21:31.65

https://x.com/defenceu/status/1694550093796717006?s=46&t=PhKQeGtT8HZMOnyqKmWXOg

ウクライナから日本への感謝動画

2023/08/25(金) 17:24:22.88

>>64
とはいえメリトポリまでは行かないとね

2023/08/25(金) 17:24:23.26

>>64
お前は露軍の予備の枯渇を心配せいや

2023/08/25(金) 17:24:36.69

>>60
ハイリスクではあるけども、ロシア軍がロボティネ陥落で動揺してる間に次の防衛線まで突破して
司令部のあるトクマクまで迫れば士気や統制に大きな打撃を与えて他の前線部隊まで敗走させられるかもしれない
これは賭けに出たと思う

2023/08/25(金) 17:25:58.00

>>26
そだね　俺もそう

2023/08/25(金) 17:26:08.69

>>64
時間がかかったので損害はそれほどでもないんじゃないかな

2023/08/25(金) 17:26:27.17

>>63
ミリタリーチャンネルの動画かな？
トラックベースで155mmのもあるぞ
ソフトリコイル技術のおかげで大口径砲でも軽量なシャーシに載せられるようになったのはありがたい

**名無し三等兵** (JP 0He7-hPrW [162.120.155.92]) · 2023/08/25(金) 17:26:47.08

自走砲って機構が複雑化するから故障もしやすくなってコスパ悪い
ハンヴィー自走砲なんかは簡略化してるからコスパはマシになってるだろうが所詮105mm

2023/08/25(金) 17:27:55.49

>>64は共産党の工作員(VPN））

2023/08/25(金) 17:29:26.52

>>72
自走砲のコスパ悪いとか、そんなこと言うなら戦車自体全廃じゃん

2023/08/25(金) 17:30:01.46

>>42
ハイネケンｗｗｗｗｗｗｗ

2023/08/25(金) 17:30:52.53

>>68
>>5の戦力差があるのだから、陽動の可能性もある。それにウクライナは残存兵が少ない。それでメリトポリ奪還までは成し遂げないとならんのだから、確実に前進する方がいい。トクマク取ってもロシア軍は司令部を移すだけ

2023/08/25(金) 17:30:54.78

>>72
人的損耗まで考えてコスパをいえや

2023/08/25(金) 17:31:05.00

そもそもハーンヴィを自走砲扱いしてる時点でｗｗｗ
積んでるのはグレネードで、あれは偵察車というカテゴリーだぞｗ

2023/08/25(金) 17:31:24.80

>>71
そうそれそれ
車体重量じゃなくてアウトリガーのリコイルで衝撃吸収するから軽くて整備性もいいって触れ込みの奴

2023/08/25(金) 17:31:37.14

>>63
それ自分だけど、陸自も19式を開発しててその考えがあるようだ。相変わらず金がなくて更新が遅々として進んでないが
この度のウクライナ戦争の様子を見て、世界各国の陸軍関係者は牽引砲に対する考えの確信をより得ただろうと思ってる
今後の自走砲は昔ながらの重装甲な装軌道式ではなく、身軽で機動性の高い装輪式が主流になるんでないかな

2023/08/25(金) 17:32:29.14

強固な陣地に航空戦力なしで大規模攻勢なんて無謀と当たり前に言われてきた
万が一アゾフ海まで抜かれたら死ぬほどダサいんだが
いやまさかねぇ？

2023/08/25(金) 17:32:32.06

ウクライナ軍が旅団規模で壊滅的な損害受けたなんて聞いた事ないな
ミルブロガーも言ってないやろ

ロシア軍はくさるほどあるけど

2023/08/25(金) 17:33:30.43

そもそもハーンヴィ自体の退役が進められてて、
73式装甲車を改造していたような、あるいは旧小型トラックを改造していたようなイメージだ。

2023/08/25(金) 17:35:00.19

何mm積もうがハーンヴィは自走砲カテゴリーではなく、偵察車か対戦車車両だよ
自走砲はちゃんとした基準あったはず

2023/08/25(金) 17:36:08.39

>>81
露軍が縦深防御とっていたら、今後もこのレベルの損耗が続くってことで頓挫していただろうけど、最前線になにもかも集中させていたのをぶち抜いたからねぇ…

2023/08/25(金) 17:36:44.55

自走砲カテゴリーに含まれるのは、車軸を固定して撃つ車両だった。
走りながら撃つのは自走砲じゃない。自走して移動できる大砲が自走砲。

2023/08/25(金) 17:38:26.11

見返したらハンヴィーに乗っけてるのは105mmだったわ

世界最軽量の榴弾砲【毎分10発！撤収まで3分！】ハンビー105mm自走砲ホークアイ/アメリカ陸軍
https://youtu.be/Tc6zqmUYrm8?si=SHCg-CnjQpN4E1CO
まさに　こういうのでいいんだよこういうので　って感じだろうな

2023/08/25(金) 17:38:52.98

https://youtu.be/HsPSCb1GFn0?si=-4Lj_iqAU16jEvAn
ウクライナにもこれがあればなぁ
装輪式とはいえ大型タイヤだから泥濘機以外は走破性十分だし
何よりファイアアンドスクートが速い

2023/08/25(金) 17:41:10.96

まあ、今までもテクニカルに迫撃砲載せることはあったからなぁ

あと、2015年の記事でトラックにD-30載せたスーダンの自走砲(仮)なんてあった
https://toyokeizai.net/articles/-/62626?page=3

2023/08/25(金) 17:41:11.60

>>85
しかも砲戦で撃ち負けてロングレンジで撃ち減らされたと言うアホみたいな戦術ミス
電子戦でも負けて一方的にドローン偵察、ドローン攻撃喰らってる

2023/08/25(金) 17:44:29.98

>>90
戦術ミスというか戦略ミスかと。戦線の長さに投入戦力が見合ってないから縦深防御体制取れないだけかと

2023/08/25(金) 17:44:36.44

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の投資を遠ざけかねない
会長退任の議案６日にオマハで開かれる年次総会で提起
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/08/25(金) 17:47:25.03

まあHIMARSにストームシャドウが加わってロシア軍の後方のデポや司令部はより厳しくなっただろうな

2023/08/25(金) 17:47:54.13

南部は縦深防御じゃなかろうなと思っていたらやはり縦深防御じゃなかった

2023/08/25(金) 17:49:35.49

>>94
塹壕はあるけど入る人間がな

2023/08/25(金) 17:50:04.79

>>88
やっぱ米陸軍も装輪式自走砲かあ
既存の砲も数があるから全部入れ替えるわけにはいかんだろうが、それなりに数は揃えてくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 17:52:04.01

ウクライナ軍ついにクリミアに上陸【8月25日】ロシア防衛スカスカ【ウクライナ戦況図】ウクラ軍ロボチネで南進｜プーチン大統領プリゴジンに哀悼の意｜新ロシア路線のトランプ元大統領逮捕・収監される
https://www.youtube.com/watch?v=hD2oihL8tBs

2023/08/25(金) 17:52:17.69

>>93
ドローン観測と対艦ミサイルでクリミアのS400のレーダーがぶち壊されたわけで
色々な手段で攻撃できるようになってきてる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 17:52:41.92

ウクライナ軍はベルボベ北西部とロボティーン南部を奪還した...プリゴジン暗殺された？...ウロジャイン南部で大規模な戦闘が発生【ウクライナ戦況】
https://www.youtube.com/watch?v=bJQhF9W25L0

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 17:53:40.64

安倍は暗殺されトランプは身柄を拘束された
プーアノン政治家が表舞台から消える

2023/08/25(金) 17:53:43.95

ウクライナ軍は戦略予備残さずに戦うなんて馬鹿な真似はせんだろうよ

ベラルーシ方面では国境警備を兼ねて訓練中の部隊もおるし
西側での訓練育成システムも確立してるし
各国のお見送り動画も頻繁に上がってるし続々ときてるね

2023/08/25(金) 17:54:39.15

【速報】中国最大のファンド中植集団がデフォルトの危機

2023/08/25(金) 17:59:15.03

>>102
それ、先週のニュースから悪化したってこと?
https://jp.reuters.com/article/china-property-debt-idJPKBN2ZS06M
まあ、ノンバンクが一斉にダメになるってまんま日本のバブル崩壊やなぁ

しまいに銀行の不良債権処理がくるわけか

2023/08/25(金) 18:02:32.24

アメリカに榴弾砲の備蓄が少ないのって地上から砲兵で攻撃するとやる方も被害がでかい→航空優位を確保して空爆する前提で軍事産業から前線まで組織してるってことなんだろうな
ウクライナみたいな地上兵力は充実してる国がロシアみたいな軍事大国と正規戦するなんて予想できないからしょうがないよコレ

2023/08/25(金) 18:02:52.78

中国の不動産会社なんて手始めにすぎん
地方政府の債務が1300兆円くらいあるそうだからそっちが本番よ
もう破綻してるとこもあるけど

2023/08/25(金) 18:04:17.66

ノンバンク、地方政府、銀行
これらが連鎖するからね
一般の企業なんかも投資してたりするんじゃないかな
理屈は分かっても実際にどうなるか見当もつかん
桁も異常だはし

2023/08/25(金) 18:04:59.96

日本のバブル崩壊なんて確か100兆円程度やろ
中国は文字通り桁違い

2023/08/25(金) 18:05:16.19

ロシアというヤクザ組織が頼りにする山口組本体(中国)が、急速に力を失ってる感じか