ウクライナ情勢 1146

2023/08/27(日) 02:56:37.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692359439/
ウクライナ情勢 1137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692435578/
ウクライナ情勢 1138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692527211/
ウクライナ情勢 1139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692617552/
ウクライナ情勢 1140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692708634/
ウクライナ情勢 1141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/army/1692791752/
ウクライナ情勢 1142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692841893/
ウクライナ情勢 1143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692882481/
ウクライナ情勢 1144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692948029/
※前スレ
ウクライナ情勢 1145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693013856/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/27(日) 09:12:37.83

ロシアは頼みの空爆も機能してないのか？

2023/08/27(日) 09:13:57.43

現地は暑いし晴れてる（40℃）だろうが、戦場の霧は濃いな。

2023/08/27(日) 09:15:34.10

>>150
いえ、戦争犯罪人の引き渡し、誘拐した子供などの引き渡し、戦後賠償までが停戦の条件

2023/08/27(日) 09:15:43.08

>>127
NATO加盟の必要条件として紛争を抱えていないってのがあり、ウクライナは領土を諦めないとＮＡＴＯに入れないのは単なる事実だし皆知っている、しかしロシアに利用されるから公言しないほうがよい
しかしＮＡＴＯのおえらいさんがちょっと失言しちゃった
西側は、ＮＡＴへＯのウクライナ加入はさせないが、ウクライナはロシアからの西側の防波堤になるから、ウクライナがやる気なら支援はするでしょ

2023/08/27(日) 09:16:00.17

>>153
クリミアはもちろんのこと東部の親露派地域も解放するってことだよね
現実的にはどれくらいの難易度なんだろ

2023/08/27(日) 09:16:15.48

>>64
そういや本田圭佑も右手に腕時計嵌めてたな
シンパか

2023/08/27(日) 09:16:23.50

>>161
CASしようとすりゃ叩き落とされるし、後方からペチペチ滑空弾撃っても大した脅威にならん

2023/08/27(日) 09:16:34.61

>>160
だって戦果見て「戦車が少ない」とかいうじゃん
輸送車は反撃を受けずに比較的楽に狩れる上に、自軍の兵站に転用できる可能性があるから2倍お得だと思うけど
(そもそも輸送車はそんなに狩れるものじゃないという話は置いといて)

2023/08/27(日) 09:17:52.06

>>166
アイツは両手に嵌めてなかったっけ

2023/08/27(日) 09:17:57.00

>>107
戦時下でも戦艦大和で海軍連中は冷房きいたとこで豪華なランチやディナー食ってたみたい。それに招かれた陸軍のツージンがぶちギレたという話が。
あの人は作戦立案はクソだけど綱紀粛正
だけは上手かったみたいな話が残ってる

2023/08/27(日) 09:18:32.72

>>166
>>169
スレチだよ

2023/08/27(日) 09:18:54.70

>>164
領土を諦めるってどっちの意味？例えばサハリンみたいに外国領土と認めることなのかそれとも北方四島みたいに一時的な凍結なのか

2023/08/27(日) 09:20:00.93

>>166
もう腕時計なんてしなくなった。
鉄道時計仕様の懐中時計かスマホ見るだけ
になった。

2023/08/27(日) 09:20:55.95

>>159
ロシアは輸送車不足に陥っていて民間トラックも使ってるぐらいだぞ

2023/08/27(日) 09:20:57.10

食事の質は兵士の士気に直結するからな
お誕生日ケーキで兵士の士気が上がるなら安すぎる逆にまともな食事を供給されない兵士の士気が上がるわけもなく

2023/08/27(日) 09:21:04.87

>>152
完全に戦闘集団食い破られたのか
主防御線とからに接触してから随分早いな

2023/08/27(日) 09:21:57.34

>>159
輸送車しかないの間違いでしょ？

2023/08/27(日) 09:22:10.93

>>174
森さんが民間のSUVが徴用対象になってる
と言ってたな。

2023/08/27(日) 09:22:39.60

>>168
宇軍の戦果報告で真に見るべきところは、輜重と火砲の狩り具合。
人員や戦闘車の数は露軍が攻勢かけてるか否かぐらいの傾向でしかない。ずっと見てると分かるようになる。

2023/08/27(日) 09:23:31.74

>>130
確か２機ぐらいのドローンが陽動してネプチューン２発命中させたんやなかったっけ？？？

イージス相当のシステムは無かったんやろね

2023/08/27(日) 09:23:34.64

https://i.imgur.com/blw1W77.jpeg

militarylandの地図更新来たから貼っとく
ロボチネから南東に攻めてるのはノヴォプロコピフカの側面攻撃狙いか、もっと進んでトクマク側面攻撃狙いかな

2023/08/27(日) 09:23:46.27

>>170
現場からは人気あるんだよなつじーん

2023/08/27(日) 09:23:48.39

>>131
独裁者が約束を守る保証などどこにもないってのはＷＷ２の教訓だしな、そう何回も同じ手に引っかかるまいよ
どーせ手打ちにした後にロシア軍の再編成が終わったら再侵攻かけるのが見え見えだし

2023/08/27(日) 09:25:01.00

実際には他の戦闘してるロシア軍部隊もおるだろう
兵站部隊が取り残されてるほど混乱してるんじゃないか

司令部との有線通信ラインも切断されたし、状況把握できてない部隊もあるだろね

2023/08/27(日) 09:25:21.82

>>175
給食みたいに暖かいもの出せるというの
は重要なんだよな。工場でも食事関連が
士気や健康・安全管理に直結してくるから
やたら気を使うのと同じ。

2023/08/27(日) 09:26:21.77

>>165
自力でロシア本土に逆侵攻なり策源地攻撃する必要があるくらいには難しい

2023/08/27(日) 09:26:22.64

>>138
５年位前の資料によるとイタリア軍個人用戦闘糧食(ラツィオーネ･ヴィヴェリ･スペシアーリ)には酒の小瓶が付いているからな　

2023/08/27(日) 09:27:38.43

>>130
そもそも人員が警戒ワッチに就いていた形跡が見られないのと、対空システムが稼働してなかったんじゃないか疑惑がある

2023/08/27(日) 09:27:55.05

実際ロボティネ取ってからウクライナ軍の進軍スピードとロシア軍の動きおかしいし1週間以内に第二防衛戦抜くと思う

2023/08/27(日) 09:28:01.23

>>180
捜索レーダー作動させてなくて、陽動も何もなくモロ撃ちこまれたという見解もある。

2023/08/27(日) 09:29:33.24

>>182
フィリピンで捕虜の米兵を殺せと各部隊に連絡しまくったが無視されたのが辻。
シンガポールで各部隊に虐殺ノルマを課して実行させたのが辻。
スタンレー山脈越えの無謀な作戦を現地行ってやらせたのが辻。
ガダルカナルで、攻撃が一度失敗したので別の方法を取ろうとしたのを否定して再度やらせて大損害出したのも辻。

2023/08/27(日) 09:30:16.47

>>180
モスクワ哨戒レーダー積んで索敵に使えるんだが
故障したのか撃沈当時稼働してなかった疑惑がある

2023/08/27(日) 09:31:11.64

>>170
軍艦は補給が繋がってるとこから来る（そうじゃなきゃ燃料切れで動けねえし）から食糧もあるが
最前線の島ではそうは行かないってだけのこと

2023/08/27(日) 09:31:16.32

>>186
そのためのロシア義勇軍団と自由ロシア軍団なんだろうか
砂漠の中から10円玉見つけ出すくらい難しいことだけど一応やるだけやってみますかといった感じか

2023/08/27(日) 09:31:33.11

>>188
>>190
レーダーシステムの定休日を狙うなんてウクライナ軍は卑怯！！

2023/08/27(日) 09:31:56.29

どのくらいまで露軍を削れば戦争継続よりプーチン打倒した方が国家の為だって気づくのかねぇ？

2023/08/27(日) 09:32:02.06

>>182
阿南惟幾と同じで軍人にも向き不向きが
あるのよ。阿南も実戦は不向きだけど軍
官僚としては優秀だったのは226事件や
終戦時の対応で見て取れる。

2023/08/27(日) 09:33:39.00

>>196
クリミア半島落とされたら、さすがに隠し用がないし、大統領選挙にすら出れない。

2023/08/27(日) 09:34:25.50

>>197
え？
阿南はポツダム宣言受諾でごねたし、宮城事件を傍観してたからアウトやろ

2023/08/27(日) 09:35:49.98

>>189
第一線突破まで2ヶ月要したのにそんなことある？
去年のハルキウ反攻もそんな感じだったのか？

2023/08/27(日) 09:36:19.89

>>182
先頭に立って突撃して行くという点だけ評価は高い。
辻の最後を見れば全体的な評価がわかる。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:36:25.67

プリゴジン氏を粛清か未だ残るナゾに迫る(2023年8月26日)
https://www.youtube.com/watch?v=gaaqHOVZTp0

2023/08/27(日) 09:37:16.24

外はカリッ!中はフワッとした食感の防衛線なの？

2023/08/27(日) 09:37:29.53

>>201
行動力のあるバカって始末が悪い

2023/08/27(日) 09:37:54.66

>>180
モロに位置情報がNATO側にバレていて　　
そこをウクライナ側にミサイルで狙われた
模様。

2023/08/27(日) 09:38:54.63

>>200
第一で露軍が消耗し過ぎた
卵の殻と揶揄されてたな

**sage** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lN7b [106.154.158.110]) · 2023/08/27(日) 09:39:13.62

>>182
吉川英治が一時期辻匿っていたのは知られてる話
俺も含め嫌う奴は徹底的に嫌うけど、支持するのもいるのは確か

2023/08/27(日) 09:39:31.96

オリヒウ軸は食い込んでるが、更に東に部隊移動してるという話もあるしな。
オリヒウ軸は確かにトクマク前面で止まる可能性あるから支攻という見方もあるかもしれない。

2023/08/27(日) 09:39:47.50

>>136
キミは立ち場がブレッブレやねぇｗ
今は親宇のターンなんか?

575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f382-gI6B [210.252.214.102]) sage 2023/08/26(土) 02:18:07.30 ID:v1/YY1nh0
>>559
どうした？元気ねえな
プリ結局プーチンの指示で暗殺された上にロボティネ奪還が効いてるようだな

999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9782-QT26 [210.252.214.102]) sage 2023/08/24(木) 11:17:58.28 ID:qSBJzsoA0
プーあのん息してるかｗｗｗ

641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-1cii [210.252.214.102]) sage 2023/08/10(木) 20:34:04.00 ID:uUl+y7Dt0
ウクライナの負けだ

993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-1cii [210.252.214.102]) sage 2023/08/09(水) 23:19:47.80 ID:UQ+XF+bN0
ウクライナが勝つわけねえだろってルーブル支えてた連中が停戦させようと必死

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:40:31.62

本来なら後方に配置しておかないといけない兵力まで
第一プーチン線まで上がらせてウクライナ軍の猛攻に遭いズタボロに
という説はちらほら見かけるね
まあそのせいでウクライナ軍の進撃スピードが遅かったわけだけれども

2023/08/27(日) 09:40:54.98

ロシア従軍ミリブロガーも嘘ついてたら勝てないって分かってるんやろ
戦況を見誤るデメリットしかない
世界のプーアノン喜ばせるだけw

やはり戦果黙ってるウクライナのやり方が正解

2023/08/27(日) 09:41:09.09

陸軍さんは同じ釜の飯文化があり天皇も望んで同じメニューを摂ったりすると言われるけど
牟田口さんは後方で贅沢三昧ですね…

2023/08/27(日) 09:43:10.55

同じ釜の飯文化は陸より海じゃねーかな…
士官も兵隊も同じもん食うぞ

2023/08/27(日) 09:43:15.37

防衛線1枚に兵員全ツッパしたうえで食い破られたんだから後はおやつだな

2023/08/27(日) 09:45:42.65

https://x.com/thestudyofwar/status/1695594706728538503?s=46&t=PhKQeGtT8HZMOnyqKmWXOg
ウクライナ軍は現在、次に準備された一連のロシアの防衛陣地から射程距離内に出現しているが、これは以前の一連のロシアの防衛陣地よりも弱いかもしれないが、依然として重大な課題となっている。
ウクライナ軍が現在進軍している一連の防衛陣地は、地雷原と要塞の密集した層で構成されており、ロシア軍はこれらを保持するために相当の人員、物資、労力を費やした。

現在ウクライナ軍の前方にある一連の防御陣地は、比較的連続した対戦車壕の配列で構成されている可能性が高い。ドラゴンの歯対戦車障害物。そして追加の地雷原 - これらの障害物の背後に戦闘陣地がある - 第一線とほぼ同じ
しかしながら、この一連の準備された防御陣地の地域における地雷原の範囲は不明であるが、これらの陣地の北側で活動するロシア軍に退却能力を与えるために地雷の量はそれほど多くない可能性がある。
これらのロシアの「戦線」はそれぞれ、前方エリアと後方エリアの位置を備えた階層化された防御陣地であり、個々のロシアの防御陣地の後方エリアと、ウクライナ南部全体におけるロシアの防衛陣地の後方エリアを区別することが重要である。
「ロシアの防衛「線」は、これらの準備された陣地がウクライナ南部の前線全体で均一ではなく、完全に人員が配置されていないという意味で、さらに概念的なものである。」
...とはいえ、ロシア軍がこれらの陣地を十分に活用できるのは、それらを統合的な防衛作戦に組み込むための利用可能な人員と資材がある場合のみである。

2023/08/27(日) 09:46:20.29

親露派も諦めることはないぞ、ロシアにはまだ2000万人以上の徴兵可能人口がいるから本気出せば負けるはずないって去年ルカシェンコが言ってたからな

2000万人の兵士がいればこれくらいすぐ押し戻せる

2023/08/27(日) 09:46:35.49

今年中に開戦前の戦線に戻りそう
そこから先は大変だけど

クリミア半島は…水上ドローン次第かな…
いやほんと水上ドローンが大したことなければ海路だけでクリミア半島は維持できる
なおその場合半島の民間ロシア人は飢える

2023/08/27(日) 09:46:49.75

>>207
辻の暗黒面知らなければな

2023/08/27(日) 09:47:00.30

>>203
ハリネズミとかウニとかヤマアラシとか弱いからあんなにディフェンスに徹してるんやで

2023/08/27(日) 09:49:18.86

ちなみにロシア航空宇宙軍の戦闘糧食の内容はこんな感じ
１　クラッカー(朝昼晩)
２　スラブ風粥(晩メシ用)　　カーシャかな
３　牛肉缶詰(朝メシ用)
４　ニンニク入り肉スプレッド(朝)
５　鳥挽き肉パテ(晩)
６　エンドウ豆ブロック(軽食)
７　フルーツ･ジャム(軽食)
８　アップル･ジャム(晩)
９　トマト･ソース(晩)
後はコーヒーや紅茶やレモネードの飲料の類いなので省略

2023/08/27(日) 09:49:42.49

ぶっちゃけ、ロシアが他国から攻められることなんて実際は可能性皆無なわけで
極東などに張り付かせてる戦力を全部ウクライナに投入しても
なんの問題もないんじゃないの？

ロシアが本気をだせばムネオが言う通り横綱千代の富士クラスの強さがあるんだから
西側援助受けてる程度のウクライナなんて一蹴出来るだろうに

2023/08/27(日) 09:50:05.16

レーション云々というよりロシア兵ガリガリばっかやん笑笑

2023/08/27(日) 09:50:19.22

>>199
あれは陸軍内部の強硬派抑え込むために
フリをしてただけかと。だから最後は
聖断だから承詔必謹と陸軍側を押し切っ
てる。阿南が政治的に無色で清廉潔白で
有名だったからそれに文句言えなかった

2023/08/27(日) 09:51:24.02

阿南のことは日本のいちばん長い日でしか知らない
だからむちゃくちゃかっこよいおじさんのイメージ

2023/08/27(日) 09:51:39.85

ロシア軍にどれほどの戦力と予備兵力があるかという事か

ロシア軍が第二の防御陣地を活用できる人員の用意や部隊を機動して回せれば一応縦深陣地のような機能は果たせる

2023/08/27(日) 09:51:54.31

軍事力真の世界2位が美味しくいただき始めると思うよ、まずは沿海州だって舌なめずりしてたろ

2023/08/27(日) 09:51:55.74

https://i.imgur.com/A1BQNWz.jpeg
ちょっと古いがロシア防御線の構造

戦車で一気に突破するのは難しそうね
砲兵と塹壕を処理してから戦闘工兵前に出して進んでいくことになりそう

2023/08/27(日) 09:52:41.39

でも日本の戦史を読むと、無能連中ばかりで呆れるから、あまり好きではない。

2023/08/27(日) 09:52:59.44

>>189
ウクライナ軍は今回の攻勢用の予備も投入して総力注ぎ込んでる。
ここでロシア軍を突き崩せれば行けるところまでいく。
ロシア軍に止められたら攻勢前の場所くらいまでは戻ることになる。
来年に期待といっても特殊事情で泥濘期があるから、来年春から同じところから始めるのは厳しい。

ただ今回失敗してもまだ支援があるから来年の攻勢用の準備は進んでる様子。

2023/08/27(日) 09:53:02.99

>>221
開戦前からある常備部隊の大半は既に突っ込んでるだろう
戦車パレードも出来ないくらいだし

2023/08/27(日) 09:53:40.18

近藤さんの動画で24時間以内に第2防衛線突破の可能性とか言ってるけどホンマかいな

2023/08/27(日) 09:54:36.77

>>205
電離層の状態が良くてOTHレーダーが本来の性能より遠くでモスクワ号を探知出来たって話は見た
まあ本当の性能を隠すためのカバーストーリーかも知れないが

2023/08/27(日) 09:54:52.33

いい感じに進撃しだしたのは最近投入したチャレンジャー2が無双しているからなの？

2023/08/27(日) 09:55:08.20

ウクライナ軍機同士、上空で衝突＝「キーウの幽霊」ら３人死亡
https://sp.m.jiji.com/article/show/3030722
キーウの幽霊って架空だったんじゃ・・・

2023/08/27(日) 09:55:47.93

だから第一防衛に予備戦力投入しすぎて突破されたら終わりって何ヶ月前から書き込みしてるやん。

削られ過ぎた。
軍部というより上の意向にハイハイしか出来ないブラック構図が招いた崩壊やで。

2023/08/27(日) 09:57:00.31

>>231
ないだろな
能力的にと言うよりウクライナ軍がそんな消耗する戦いを望んでいるとは思えん
実際にウクライナ軍の動きはノヴェ方向への一点突破じゃなくて防衛線前の戦闘幅確保だし

YouTuberなんて再生数のために調子のいいこと言う連中だから割り引いて考えるべき

2023/08/27(日) 09:57:39.26

クレミンナ方面から最強と目される空挺を回したそうだから
もうちょっと粘ると思う

2023/08/27(日) 09:58:16.14

>>223
本当に阿南が降伏に反対ならポツダム宣言受諾の詔書に署名しなかったら良かったしね
当時は大臣の副署が無ければ天皇の詔書も無効だったし

2023/08/27(日) 09:59:07.28

>>234
架空だったから死んだことにしたんだろ

2023/08/27(日) 09:59:22.92

>>233
チャレンジャー2って確か鹵獲されたら困るからイギリスがウクライナに前線に出さないように約束してなかったっけ

2023/08/27(日) 09:59:39.86

第一線破られたからってロシア軍部隊が壊滅した訳じゃない
縦深防御なら第二線まで引いて防御するのがセオリー

…ただロシア軍がそういう機能できるかのかどうか

2023/08/27(日) 10:00:48.79

>>203
よだれが出たわw

2023/08/27(日) 10:01:16.31

>>238
ポツダム宣言受諾文書は阿南への騙し討ちな。

まだ重要な事は決めないと

2023/08/27(日) 10:01:28.04

とはいえ後生を生きるミリオタとしては、本土決戦で粘れるところまで粘って欲しかったという思いもあるけどねー。
この日本の国土を活かした戦いかたが、現代戦でどれだけ通用したのか見てみたい

ま、ここに今書き込んでいるうちの何割かは存在しないことになるだろうけど

2023/08/27(日) 10:02:14.12

Youtubeの内容なんてどこの引用が明かされないと検証できないし
犬の飯の話を俎上に議論するようなものだよ

2023/08/27(日) 10:02:19.32

>>29
珍露派イライラ脱糞

2023/08/27(日) 10:02:57.98

>>92
元々NATOの事務総長の首席補佐官がマスゴミのインタビューの中で出した紛争終結の一例に過ぎない話が、一人歩きまたは悪意ある意図であたかもそれがNATOの意志であるかのように喧伝されただけだから無視していいよ

領土回復が進まない膠着した現状で、将来的なウクライナの安全保障を考えると、「領土の一部を諦めて紛争を終結し、その上でNATOに加盟する方法もあるよね～」という感じ

2023/08/27(日) 10:03:52.45

>>238
切れた

ポツダム宣言署名は阿南への騙し討ちな
重要な決定はしないはずの会議で、急遽開催してなし崩しに阿南に署名させた
鈴木貫太郎の計略

2023/08/27(日) 10:04:32.72

水際防衛して痛い損失くらった旧軍ライクなムーブしとるな、露軍は。

2023/08/27(日) 10:05:06.90

さっきから日本の事話してる人いい加減スレチだと気づこうや
馬鹿はなんで延々と関係ない話したがるのか

2023/08/27(日) 10:05:36.44

>>244
ミリオタの代表面しててワロス

2023/08/27(日) 10:05:56.32

>>220
ロシア軍レーションの中身はかなりまともで美味そうだったよ、メニューもそれなりにあるし
問題はレーションの大半が横流しで前線に届かない点

2023/08/27(日) 10:06:06.24

ロシア空軍の爆撃始まったらウ軍オシマイだなｗ

2023/08/27(日) 10:06:28.68

>>236
あれはそういう情報が流れてるって話だよ
別にその人が盛ってる訳じゃないよ

2023/08/27(日) 10:06:34.35

>>250
馬鹿は何故余計な文言入れて煽りたがるのか

2023/08/27(日) 10:07:00.91

>>248
君はなんでアホみたいなレス数で関係ない話を延々としてるの？スレチだから他所でやれよ猿

2023/08/27(日) 10:08:45.78

>>256
あら発狂しちゃったか
ごめんね
きをつけるよ

2023/08/27(日) 10:08:50.17

>>252
アマゾンでは最新のレーションが売られているのに前線に届くのは消費期限を遥かに過ぎたレーションだってボヤいてたロシアンがいたっけね

それでも届くだけマシだったりしてｗ

2023/08/27(日) 10:08:52.33

>>17
米すら食べれない日本のプロ野球チームもあるみたいだが

2023/08/27(日) 10:09:03.12

>>244
そのパターンだと本土が戦勝国に割譲されて統治されてたろうからかなり悲惨なことになったと思うぞ
「五分後の世界」の世界観が正にそれ