ウクライナ情勢 1149

2023/08/29(火) 17:53:11.74

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692527211/
ウクライナ情勢 1139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692617552/
ウクライナ情勢 1140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692708634/
ウクライナ情勢 1141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/army/1692791752/
ウクライナ情勢 1142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692841893/
ウクライナ情勢 1143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692882481/
ウクライナ情勢 1144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692948029/
ウクライナ情勢 1145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693013856/
ウクライナ情勢 1146
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1693072597/
ウクライナ情勢 1147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693133191/
ウクライナ情勢 1148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693214143/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/30(水) 10:12:10.01

戦況が停滞してるときならまだしもなんで話題ある時にこんな話ズレてるんだよ

2023/08/30(水) 10:12:37.91

>>744
ドローンを妨害するECM装備はバカ高い上に距離が離れると効果が激減するので激安ドローン相手だと分が悪い
ECM装備って数を揃えられないし

2023/08/30(水) 10:13:10.38

レールガンの弾体ってマッハ6近く出るんだがどうやって空中の目標に当てんだよ
空気がプラズマ化して電波遮断される速度だぞ弾道飛行体に当てるのならまだ可能性はあるが回避軌道を取るドローンにどうやって当てるんだ
しかもレールガンは電力減の都合で連射効かないから二重にドローン向きじゃないし

2023/08/30(水) 10:13:11.09

露ソースによると
- 5機が破壊された（IL-76 4x、Tu-22 1x）
- 給油施設も

なぜTu-22がここに？

2023/08/30(水) 10:13:38.83

本来は航空機にレーザーやHPMを搭載するべきだが
どっちもロシアは持ってないからな

2023/08/30(水) 10:15:08.96

>>749
>レールガンは電力減の都合で連射効かない

防衛省がマルチステージ化というむしろ火薬砲の限界を超越して
連射しまくる技術研究してることとか知っておいた方がいい

2023/08/30(水) 10:15:16.44

>>748
開発中のレーザーやレールガンもコストはどうしても高くなるだろうし
この安価な小型ドローン対策ってのはこれからしばらくは各国頭悩ませる問題だろうね

2023/08/30(水) 10:16:30.96

アメリカの格差が拡大したのはアメリカの国内経済政策が原因だよなー
金融緩和政策など、色々な緩和政策、税制優遇政策など

中国関係ないw
アメリカの経済勉強した事ないおバカさんやろ？

アメリカが経済政策でどうやって共産中国の影響受けるんですかね？

2023/08/30(水) 10:16:43.50

>>747
ここ覗いてる奴らにとってはサプライズではないから
見てて面白いけど特にコメントはないかな

2023/08/30(水) 10:16:45.77

またダンボールドローンで攻撃したのかな?

2023/08/30(水) 10:17:39.19

制空権　→　ドローンの飛行場攻撃により爆撃機が後ろへ避難し制空権に影響
制海権　→　ドローンの攻撃により船舶が怖くて活動できない

みんなが夢見た無人ロボットで行う戦争に一歩近づいたな

2023/08/30(水) 10:17:47.21

>>708
このスレ見てると「なんで大昔の戦いにたとえるんだよ」ってのが多いが、これは納得できた

2023/08/30(水) 10:18:25.99

>>749
焼夷榴散弾使うんとちゃう？
知らんけど

2023/08/30(水) 10:18:33.68

アメリカの経済史知らないで陰謀論的に想像してた訳か

それ間違いなw
想像せずにきちんと調べましょう

2023/08/30(水) 10:19:06.32

学研　大人の科学　ダンボールで作るドローン

2023/08/30(水) 10:19:07.03

>>752
いやだから電源は？
弾体がレールの中にある一瞬の間に膨大な電力を注ぎ込め、なおかつ連射可能な電源装置は何なんだよ
誤魔化してないで答えてみろや

2023/08/30(水) 10:19:11.71

https://twitter.com/i/status/1696556133895287147

無警戒でちがずいてるから、最前線ではどちらがポイント確保しているかぐちゃぐちゃなんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/30(水) 10:19:46.06

>>670
大戦果で草ww

2023/08/30(水) 10:20:02.92

>>694
アカヒとか赤旗とか頑張ってるのに、野党が勝てないもんな

2023/08/30(水) 10:20:36.90

>>753
単純にキラードローン飛ばすのが対策としては手っ取り早いと思うわ
PDWかショットガンを搭載してドローンを撃墜するのがシンプル

2023/08/30(水) 10:20:39.43

>>734
繋ぎ変えたのにIDは変わらんかったね、キチガイ

2023/08/30(水) 10:21:26.19

>>764
もう地上で燃やしてくれた方がパイロット死ななくて済むからロシア空軍側が積極的にパルチザンに協力してるまであるな

2023/08/30(水) 10:21:48.46

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-29-2023
ウクライナ軍は8月29日、ドンテスク州バフムトとザポリージャ州西部ロボティーン付近に進軍した。

ロシアの情報筋は、ザポリージャ州の東部と西部におけるロシアの脆弱性について懸念を表明し続けた。

ロシアのミルブロガーらは、占領下のヘルソン州で活動している南部軍管区（SMD）旅団の虐待に対する懸念を隠蔽しようとしているとしてロシア国防省（MoD）を5日連続で非難した。

こうしたミルブロガーの執拗な苦情は、おそらく、ウクライナ南部でロシア軍を監督しているとされるロシア空挺軍司令官ミハイル・テプリンスキー大将に有利となるような指揮変更を引き起こそうとする試みであると考えられる。

2023/08/30(水) 10:22:50.93

>>768
草

2023/08/30(水) 10:23:36.54

>>746
旧共産圏も格差拡大しているが？

2023/08/30(水) 10:23:46.08

行き過ぎた経済自由化政策を行うと貧富の格差が拡大するってのは良く知られた事だと思ったが
そこで規制を入れたりするのが経済の歴史だよね

アメリカも大恐慌で多くの規制いれたが、それが大分緩和されてきたのが近年
規制だらけの権威主義の中国とは真逆だね
自由化を進めた結果

2023/08/30(水) 10:24:42.39

>>766
無人機同士なら刀とかカニ鋏状のマニュピレータとかもありかも
実体弾は流れ弾被害が出るから都市部防衛に使いづらいからな
AI自律飛行するんなら尚のこと

2023/08/30(水) 10:25:41.24

>>773
ザクレロやビグロだな？

2023/08/30(水) 10:26:24.53

>>762
R3事前評価にも書かれたとおり防衛省ではレールガン用大容量コンデンサパックの小型化にも取り組んでる
そもそも対ドローン砲では対地ほどの弾体質量は必要なく
弾体の質量が減ったら同じだけ加速させるために必要な電力量も比例して減るため
対地レールガンを射撃可能な電源装置があるなら
対地レールガン一発と同じ電力量でマルチステージ化された対空小砲弾を何十発も撃てるという話でもある
空気抵抗の相対的増加で大質量砲弾に比べて射程は当然劣るが
安物ドローンに高価な長射程兵器なんぞ搭載されてないのでそれで特に問題はない

2023/08/30(水) 10:26:45.58

レールガンなんていう高初速を得るために他の全てを犠牲にしたような代物を、たいして弾速の必要ないドローン迎撃に使うのか

2023/08/30(水) 10:27:10.02

>>774
ちゃうで
https://i.imgur.com/3r80NdK.jpg

2023/08/30(水) 10:29:09.27

安価で広範囲に雑に展開されたものを、どう確実に補足するかがポイントだしな
落とす手段は安くて確実ならなんでも良い(それこそAAAですらオーバーキル)と言う話だし、むしろショットガンとかのが便利かも

2023/08/30(水) 10:29:32.43

>>776
初速が高いと通常の火薬機関砲より広い覆域を得られるので
そして同等の射程のミサイル兵器と違って高価なロケットモータを使い捨てにせずに済むので一発が安価であり
レーザーと違って超水平線射撃も可能なのが各国で研究されている理由

2023/08/30(水) 10:29:45.01

>>773
流れ弾は野戦で使うなら問題ないんでない？
散弾なら上空から地上に落ちてくる間に無害になるし、小口径弾も軽い分減衰は早いよ

2023/08/30(水) 10:29:50.69

>>777
お、おぅ・・・

2023/08/30(水) 10:30:06.36

>>773
流れ弾気にするならナチスが開発してた風砲なんてどうだろう

2023/08/30(水) 10:30:23.42

>>776
弾体が安いからねぇ
レーザーも以下同文
こっちは対ミサイル、対航空機ほど出力いらんし、照準合わせた時点で向こうが落ちてくれるのがメリット

2023/08/30(水) 10:31:01.03

>>778
撃ち落とすより、ドローンに網でも曳かせてぐるぐる回ってる方が良いかもな

2023/08/30(水) 10:32:35.17

>>784
ローテクだけど、速度の遅いランセットには非常に有効だった手段やねぇ

2023/08/30(水) 10:33:26.09

>>783
命数込みで考えたら通常火砲の方が安くならんか

2023/08/30(水) 10:34:02.07

>>784
これだな
https://i.imgur.com/ntg2733.jpg

2023/08/30(水) 10:34:54.07

>>780
野戦なら問題はないけど、いずれにしてもトリガー引くのにオペレターいるでしょ？
それよりは空域指定した後はオペレーターレスで自動捕捉、自動攻撃ってループにしたほうが多分迎撃率も上がる
どうしても遠距離攻撃が必要な時はミニAAMを遠隔発射出来るようにすればええんよ

2023/08/30(水) 10:37:28.93

>>784
迎撃トロール網はマジで研究すべき

2023/08/30(水) 10:37:34.75

>>775
もちろん小型化には取り込んでるな、体積エネルギー比が低すぎて船にすら乗せられないレベルだけど
対空小砲弾を連射するなら対空戦車で十分だよな、火薬の方が重量エネルギー密度桁違いに高いし
ドローンにレールガン使うなんてあり得ないを超えてあり得ないわ
火星のない星にでも生まれたのかお前

2023/08/30(水) 10:37:39.18

>>786
レールガンで消耗するのは伝導体のレール（日本では銅合金）であり
火薬砲と違って構造重量や内圧を支えてるのはそいつじゃねーから
そしてただの合金なんで鋳潰して再生利用したとしても
火薬砲の砲身を鍛造するのよりは安いと思われる

2023/08/30(水) 10:38:00.88

>>786
そか、レーザーもレールガンも今んとこ寿命短いからなぁ…

2023/08/30(水) 10:38:05.20

>>782
開発できてないやん！って突っ込んだらあかんヤツ？
衝撃波で落とすってんなら悪くはないけど、突き詰めて考えていけばAAMに落ち着きそう

2023/08/30(水) 10:38:36.97

>>772
>>730で、アメリカがやや権威主義化している原因は～という文脈の話が、権威主義関係ないとなるほど、余裕がないのは分かった

2023/08/30(水) 10:39:46.38

>>791
おいバカ

アメリカの経済格差が拡大したのは
1中国のせい
2アメリカの経済政策のせい

どっちか言ってみ？

2023/08/30(水) 10:40:31.90

固定翼の制空ドローンが出てきたら飛空艇ベースの無人無人機プラットフォームは出来るかもな

2023/08/30(水) 10:41:38.60

安定して稼働できる電力さえ確保できるなら、レールガンは圧倒的に安い。なんならその辺のかぼちゃでも石ころでも飛ばせるわけだし。電源を確保出来ればだが。

2023/08/30(水) 10:41:46.22

にしても、人殺し特化自律型ドローン、バグの登場まであと僅かって感じになってきたな…

2023/08/30(水) 10:42:11.37

>>786
てより通常の対空防御と同じで重層的に迎撃の網を張るのがドローン対策にも適用されるというだけよ
巡航時の迎撃、終末時の迎撃ではそれぞれ違うものが必要ってのも当然

まぁドローンに関してもどれだけ早く認知できるかの勝負であるからそこの技術が上がってかんとね

2023/08/30(水) 10:42:44.17

>>790
いや、船にはもう載せる

海上自衛隊横須賀地方総監部は2023年1月に『「艦艇等」４０ｍｍレールガンの仮装備等（調査工事）』を契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2023/05/40mm-rail.html

2023/08/30(水) 10:43:31.67

>>797
それなんだよなー
瞬間的にメガアンペアクラスの電力発生させられてサイズも重量も火薬に勝るような電源が今のところ存在しないのが最大のネック
コンデンサは嵩張りすぎるしフライホイールは重すぎる

2023/08/30(水) 10:46:12.09

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-lTTdさん？

経済の格差というのは資本主義を行うにあたって生じてくるもので、原因は経済活動の自由化なんだが
異論あるか？
統制する権威主義と真逆な

アメリカは近年推し進め過ぎてサブプライムローンなど問題も起こしたわ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:46:15.49

ロシア軍第76新衛空挺師団ってそんな最強なのかな

ロシアが予備兵力投入してきたみたいだけど、ロシアは賭けに出たな

2023/08/30(水) 10:46:15.80

>>801
常温常圧大電流超伝導体ができたら
つ https://pps-net.org/glossary/14727

2023/08/30(水) 10:46:19.64

>>800
40ミリの実験用じゃん
レールガンの想定仕様は127ミリだぞ？

2023/08/30(水) 10:46:57.50

>>800
逃げてないではよ答えろな
それで終わりだわ

2023/08/30(水) 10:47:46.80

>>804
？？？「LK-99はありまぁす！」

2023/08/30(水) 10:49:13.59

>>801
言い換えれば火薬砲よりも体積重量増えることを許容すれば
火薬よりも高速で遠くまで砲弾飛ばせますよと
そして防衛省的にはそれで十分であると

>>805
ドローン潰すのに127mmもいらんやろ
ラピュタでも落とすのか

2023/08/30(水) 10:49:19.29

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-lTTd
「アメリカの経済格差は中国の権威主義の影響！」

…いや
アメリカの経済自由化、緩和政策で全く逆なんですが

2023/08/30(水) 10:49:33.95

>>801
原子炉積んだ巨大戦艦にレールガンを2つ3つ載せて、横付けしたタンカーにデカい石ころアホ程載せて地上か海上の目標にバカスカ放り投げるなら割とすぐ使えるような気もするが、それでいいのかと言う。

2023/08/30(水) 10:50:06.14

>>798
むしろターミネーター？
人1人を抹殺する為に未来から人型兵器を飛ばすって今考えたら有り得んよな
やるんなら光学迷彩付きの自律移動地雷とかそんなヤツになるな

2023/08/30(水) 10:50:07.75

>>718
ciws搭載装甲車が登場するだけで、廉価ドローンはかなり活躍の場を失うと思うけど。レーダー照準に対ドローン戦闘モードは付けるとして

2023/08/30(水) 10:51:15.53

>>808
だから早く電源が何なのか答えろっつの
論破されてんのに話題逸らし見苦しいわ

2023/08/30(水) 10:52:08.53

>>810
海自は大型浮体構造物の洋上基地化に動いてるし
今治造船がイギリスの洋上原発プロジェクトに参加したんで
将来は両者組み合わせてそういうのもあり得るかもしれんがなー

2023/08/30(水) 10:52:22.36

レーザーは実用化するかも？
レールガンは研究段階
はいおしまい

2023/08/30(水) 10:53:10.73

>>813
いやだから>>775で開発されてると答えてるだろ
エンジンの話をしてるのか？

2023/08/30(水) 10:53:44.82

>>814
巨大戦艦が現実的とはさすがだな

2023/08/30(水) 10:53:51.60

「火薬より体積も重量もデカくなるけど、それでドローン撃ち落とせまぁす！」
「火砲でいいじゃん、十分当たるし体積も重量も小さいし」
うーんこの

2023/08/30(水) 10:54:51.13

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-lTTd

まあこいつは都合悪くなると逃げる事しかできんしな

2023/08/30(水) 10:55:16.75

ウクライナ軍は8月29日、 # ザポリージャ州西部の # ロボティンの東に進撃を続け、ロボティンの陣地を確保し続けた。

8月29日に公開された位置情報映像は、ウクライナ軍がロボティーンの約5キロ南東に進軍したことを示した。 isw

2023/08/30(水) 10:55:48.21

A10おじさんに続いてレールガンドローン撃墜おじさんも現れるとはなぁ
ウクライナスレは魔境だ

2023/08/30(水) 10:57:00.67

ロシア領土への最大の攻撃：プスコフのIL-76航空機と、「イスカンデル」ミサイルの部品を製造するブリャンスクのマイクロエレクトロニクス工場が損傷

2023/08/30(水) 10:57:25.94

厨房って旗色が悪くなると独り言を始めるよな

2023/08/30(水) 10:58:05.35

>>812
デカくて重いから無理w振動も物凄いしな。
対空射撃で落とすならゲパルトみたいな対空戦車が今のところの最適解なんじゃないか。

2023/08/30(水) 10:58:23.17

0823名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-lTTd [153.249.76.100])2023/08/30(水) 10:57:25.94ID:S2FGXVBOM15
厨房って旗色が悪くなると独り言を始めるよな

2023/08/30(水) 10:58:55.67

>>825
>>818、821のことやぞ

2023/08/30(水) 10:58:56.70

35mmの近接信管だと高いからどうにかしたいのは確かなんだけど、常温常圧大電流超電導が実現しないと解決しない問題抱えているのは辛いなぁ

2023/08/30(水) 10:59:44.90

対空レールガンなんてレーダーの分解能の問題もあるし、そんな遠距離まで小型ドローンも補足できないので、結局機関砲の方が安上がりってなりそうだな

レーザーの方がマシくさい

2023/08/30(水) 11:01:00.76

>>827
MD用途で30年にも実用化する方向で動いてるから
そのへんはもう無くても大丈夫となったんでは
外野が勝手にハードル上げてるだけだった

2023/08/30(水) 11:01:16.85

>>823
じゃあ聞くけどドローン対策で火砲に勝るレールガンのメリットって何なの？
重量も体積も火薬の方が優位で実績も多いし、地上運用でせいぜい数km範囲のドローンを狙うのに弾速の影響はほぼない
ドローンをレールガンで狙うメリットは？

2023/08/30(水) 11:01:31.19

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-lTTd

コイツ
自分から突っかかっといて都合が悪くなると逃亡かよ
ゴミやな

2023/08/30(水) 11:01:56.70

>>824
イージス艦に積んでいるのより小型化すればよい。超音速ミサイルも落とせるスペックは必要ないからね

2023/08/30(水) 11:03:42.71

小型化すればいいとかまだ現実に存在しない技術を使っていいならこっちも使うわ
レーザーの冷却問題と屈折問題が解決したので弾速でも安さでもレーザーの方が上になりました、はい論破w

2023/08/30(水) 11:03:45.35

午前中は時差の関係から話題が不足するなぁ

2023/08/30(水) 11:04:10.89

>>830
そりゃ、レールガン使うことが手段じゃなしに目的だからだろ

2023/08/30(水) 11:05:56.31

>>830
数キロではなく数十キロ範囲のドローンを狙える
SAMは高いしレーザーでは仮に射程が伸びても
水平線下を撃てないんでSAMの代わりにはできない

2023/08/30(水) 11:06:24.75

>>832
まあそうなんだが、それはもうゲパルト(ry

2023/08/30(水) 11:07:03.75

遠距離でピンポイントで位置測定できるレーダーなどない罠
分解能が細かいレーダーほど探知距離短くなるので物理学的に困難

結局のところ、ミサイルが使われるのはそれもある
ミサイル自身のセンサーで誤差修正できるからな

2023/08/30(水) 11:07:45.08

乗っておいて悪いけど、話がウクライナ方向から逸れてるのに自説曲げない子らはなんだかな

2023/08/30(水) 11:08:18.02

はぁー
戦車もねぇ
火砲もねぇ
士官もそれほど見にこねぇ
食料ねぇ
薬もねぇ
ドローンが毎日ぐーるぐる
あや夜起きて仲間連れて
2時間ちょっとの散歩道
無線もねぇ
命令ねぇ
敵は1日一度来る

オラこんなとこ嫌だー
オラこんなとこ嫌だー

モスクワへ出るだ
モスクワへ出だなら
給料もらってプーチン殴るだ！

2023/08/30(水) 11:08:35.40

>>837
ゲパルトはマニュアル照準だからね。自動照準であることを推したい。因みに>>707の文脈で話しているので数年の猶予はある前提

2023/08/30(水) 11:09:11.52

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警署）は自殺と断定、事件性はないとさ朝が創価学会の脱会者の救済活動をしていこと、において創価学会・公明党を追及してたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/08/30(水) 11:10:08.33

「数キロではなく数十キロ範囲のドローンを狙える」

はい
レールガンでは無理です
ピンポイントで精密に位置測定できるレーダーが存在しません
分解能で理論的に困難

2023/08/30(水) 11:11:12.99

普通にミニミニ短SAM作ればええねん
ゲパルトもオーバーキルやし数揃わんやろ
迫撃砲で発射出来る程度の簡単なSAMでもドローンは避けれんから

2023/08/30(水) 11:11:22.34

ゲパルトはとっくの昔にレーダー照準になってるんですが……
このレベルの知識しかないならまぁレールガンに憧れても仕方ないかもな

2023/08/30(水) 11:12:31.17

https://news.yahoo.co.jp/articles/221b09f6f328883af20058c246ac26ff14302fe0?page=4
ザルジニー大将はかねて、カウンターパートであるマーク・ミリー米統合参謀本部議長から、反攻作戦を「一つの主要な前線」に集中させるよう促されていた。

　この会議でも米国側から戦力の集中を求められたと思うが、それをラダキン大将が上手くまとめたのであろう。
　ウクライナ国家安全保障会議のオレクシィ・ダニロフ書記は、ザルジニー大将が国境での会談の後、「あいつ（ラダキン大将）は俺たちの仲間だ」と言ったと証言している。

　この逸話は、ザルジニー大将がラダキン大将をいかに高く評価しているかの証左である。