ウクライナ情勢 1151

2023/08/31(木) 07:58:48.26

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692708634/
ウクライナ情勢 1141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/army/1692791752/
ウクライナ情勢 1142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692841893/
ウクライナ情勢 1143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692882481/
ウクライナ情勢 1144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692948029/
ウクライナ情勢 1145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693013856/
ウクライナ情勢 1146
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1693072597/
ウクライナ情勢 1147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693133191/
ウクライナ情勢 1148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693214143/
ウクライナ情勢 1149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693299191/
ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/31(木) 18:16:19.75

>>487
自衛隊のそれは圧倒的な鉄の暴風に耐えて相手に痛い目を見させるためのもんだよね
ぶっちゃけアメリカさん対策だｗ

いつでも嘉数の戦いやシュガーローフやってやるぞ！という

2023/08/31(木) 18:17:21.38

>>489
結局フィンランド参戦しなかったしな
フィンランド人がよく「我々は冬戦争でロシア軍を追い返したんだよ！」的なイキリしてたけど

2023/08/31(木) 18:17:55.55

>>305
ビッグモーターのは輸出禁止以前に普通にバレてたろ

2023/08/31(木) 18:18:24.12

>>489
反撃も一応想定にあるよ
ただそれぞれの国の事情勘案してるから
ウクライナでそのまま適応出来ないんじゃないかな

2023/08/31(木) 18:19:08.26

>>122
国外退去させるに十分なことやらかしちゃったからなぁ
ドンバスの独立運動という名のロシアへの売り渡しとか、日本でも外患罪で死刑相当(なんせ法定刑が死刑のみ)やぞ?

2023/08/31(木) 18:19:53.71

>>489
想定する一番の状況が圧倒的な相手に対する守りだからそれでいいんだろう
ソ連とアメリカを相手にした

2023/08/31(木) 18:19:54.73

>>475
自衛隊はダメ
寸法とか見た目に拘るから

2023/08/31(木) 18:20:25.87

>>216
こんな鬼畜の所業するロシアを擁護してる連中は頭がイカれてるわ

2023/08/31(木) 18:21:26.28

>>494
南オセチア「北オセチアと合体するためにロシアに併合されたいんだけど…駄目？」

2023/08/31(木) 18:22:00.20

>>489
やることの本質は変わらんよ
古代中世近世近代現代と陸戦はやること変わらんよ
陣地や陣形を整えてて敵の弱いところをついて戦線に穴をあけてそこから入りこみ突破して散らせるというのはね

その為に必要なノウハウは守勢だろうが攻勢だろうがかわらん
攻勢の時も友軍が動けるように彼をひきつけておく為に守りを重視することも必要だからね

加えて制圧したらしたでそれを維持せんとあかんからそうなると陣地を整える必要もあるしね

特にウクライナ戦争においてのウクライナは
米軍が他所の国で機動力を持って彼を掃討するのと違い
自国の国土を奪還して奪い返されないようにせんとあかんわけでね

2023/08/31(木) 18:22:50.02

>>475
陸自の土嚢
https://i.imgur.com/mSiLNre.jpg

アメリカの土嚢

https://i.imgur.com/Tt08V4K.jpg

2023/08/31(木) 18:23:02.27

結局今の戦争の正解が何かはウクライナはもちろんアメリカだって手探りでやってくしかないんだよな
プランで揉めたりは当然あるもんだろう
その辺をうまいことイギリスの将軍がメンツ立たせながらやってくれたってことかな
そういうメンツの調整は流石にあの国がうまいとこってところか

2023/08/31(木) 18:28:18.25

>>195
小泉、とうとうインタビューでも頭Z丸出し発言するようになったか
いい加減消えろよ、あいつ

2023/08/31(木) 18:28:26.96

久しぶりに見てジリジリした感触がよみがえってきたヘルソン右岸
https://twitter.com/DefMon3/status/1565027002004000768?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 18:29:51.04

>>257
祖国の危機に賄賂使って自分だけ逃げ出した臆病者かつ卑怯者なので残念でもないし当然
まあ戻されても今後一生後ろ指指されるだろうよ

2023/08/31(木) 18:31:07.83

>南部ロボティネ奪還でウクライナ軍の反転攻勢の新展開の可能性も
>小泉）しかし、それがこの10日ぐらい、もしかすると潮目が変わってきたかも知れないと言われています。南部ロボティネをウクライナ軍が突破できたのです。

ソースはちゃんと読もうぜ

2023/08/31(木) 18:32:45.22

やっぱりこのBARSって後方から寄せ集めて横に並べたけど
ただのもぬけの殻だったようだ
あと東の前衛にいる70thはSNSに不満ビデオを上げたので
速攻降伏すると思うw
https://twitter.com/Pouletvolant3/status/1697176106946675058/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 18:33:05.09

なんかこのままF16が供与される前に、チェックメイトするんじゃないかと思えてきた

2023/08/31(木) 18:34:16.35

>>453
当初ダンボールドローンの話があったのは確かベルゴロドの話

ニュースを適当に聞いている連中が
ロシア国内への越境攻撃ということで全てを一緒くたにして
脳内で話を合成したためにそんなおかしな話になっていると思われ

2023/08/31(木) 18:35:23.92

>>235
今の露軍の準主力の砲がMT-12やぞ…
数だけは大量にあるもんだから、見つけ次第ぶち殺すって程度でこんな数になっちゃう

2023/08/31(木) 18:37:00.17

>>453
露国内からに決まってんだろ・・・

2023/08/31(木) 18:37:38.01

>>246
HIMARSでこつこつ砲弾集積所を潰していき、152mmを徐々に無力化していき122mmを主力に引っ張り出してきた成果やねぇ
砲兵が同時にやられていくもんだから、練度が悲惨なことになり、より多く狩れるようになったし

2023/08/31(木) 18:37:38.47

>>500
城の石垣かよw

2023/08/31(木) 18:38:09.60

〇争が始まって大変になったこと10選。モスクワから 2023-08-26
https://youtu.be/GZbQqP2GNzw?si=mymkbQ8yg4Blbbdx

2023/08/31(木) 18:39:15.91

>>502
小泉は厳しい中でも突破出来たから目が出てきたって話をしているんだが、ちゃんと記事の内容を読んだか？

2023/08/31(木) 18:39:31.22

>>255
数だけ見ればな
砲は152mm→122mmと100mmと大幅に弱体化するわ、砲兵がうんこだらけになるわ…

2023/08/31(木) 18:39:44.74

そういや自由ロシア軍はなにしてるの

2023/08/31(木) 18:41:36.20

>>464
いわゆる「驕兵」って奴よな
勝ちに慣れすぎて逆境に弱い

2023/08/31(木) 18:42:19.91

>>516
ワグネル残党のリクルート

2023/08/31(木) 18:43:47.27

WW1に戻ったので防御側圧倒的有利なわけだな
ならば敵が攻めずにいられない地点を取った上で要塞化して、あとはひたすら防御に徹して敵に消耗を強いるのがベストとなる
トクマク取れたらトクマク要塞化して攻勢やめたほうがいいんじゃないの？

2023/08/31(木) 18:44:58.95

いや、小泉はあかんよ
いくら慌てて擁護してもなw

2023/08/31(木) 18:47:00.60

>>512
石垣なら鉄弾で崩されてしまうけど土だから吸収できるぞ

自衛隊員が中世に異世界転生してフランス王とかレコンキスタの侵攻に備えて城塞造る話もありだなｗ

2023/08/31(木) 18:49:56.26

ウクライナはEU加盟すればむしろ欧州の大国にまでなれる可能性はある。

ロシアはこのままいけば経済では原油ガスに依存したレンティア国家で
軍事的には核を持ってるだけの国になる。

2023/08/31(木) 18:50:12.04

今やってるのは迂回ルート取りながら塹壕線を側面から攻略してる
要衝も要衝たる要因を排除すれば補給を断つだけで要衝足り得なくなる
防衛線も側面や背後から攻めれば損害が少なくなる

防衛線は一箇所食い破ると比較的容易でしょ
食い破られた段階で後ろの防衛線に兵を移動させるはずなんだけどさ
他防御線を維持して突破箇所を次の防衛線で食い止めて周りから攻めるなんて縦深防御出来てないし

地雷が原因かわからないけどロシアの防衛部隊は硬直してるんだよなー

2023/08/31(木) 18:50:25.84

アメリカが1兵士の育成が優れてるって話はマニュアル作成が優れてるって話だな
特定の軍務に付く歯車作るのが優れてるんであってウクライナで活躍できる人材を育成できるシステムではないよ

2023/08/31(木) 18:50:48.47

>>12
構造材やられてたら全損だろう

2023/08/31(木) 18:50:55.43

ウクライナにいくら積めば北方領土とウラジオストクの海空軍基地を襲ってくれるだろうか

2023/08/31(木) 18:51:36.50

>>522
アメリカとEUはそれは許さないんじゃない？
ロシアが消えたら軍事大国ウクライナ爆誕とかさ

2023/08/31(木) 18:53:48.97

>>522
三等国は永遠に三等国

2023/08/31(木) 18:54:29.66

>>514
逆
突破は出来たけど厳しいよつってる

2023/08/31(木) 18:56:28.57

アメリカはさ
WW2の徴兵の戦闘で全体の2割しか軍事行動していなかったデータがあり
ベトナム頃には訓練で人間性を徹底的に奪い殺人に対する心理的項をなくすことを目指したが結果兵士がサイコパスになった
今は命令に従うが、即座に民間人と敵を見分けつつ、攻撃されるまで反撃しない訓練を施している

2023/08/31(木) 18:57:30.06

>>523
訓練も受けておらず、補給すらままならない士気の低い部隊に有機的な機動なんて無理だし…フリーハンド与えたら速攻降伏するから塹壕に縛り付けて置く以上のことができない
空挺は質落ちてるとはいえ多少マシだけど、同時多発攻撃に引っ張り回されて疲弊してるし、砲撃で負け自軍の地雷で思うように動けなきゃ効果的な側撃って無理よね…

2023/08/31(木) 18:58:50.39

>>521
石垣の方が普通に頑丈よ
表層に見える積んだ石の後ろには小石の層である裏込め栗石の層があり
その後ろには押し固めた土の土台の層だからな

日本の戦国末期から近世城郭の石垣って世界に類を見ない強度の高い構造になってるからね
表層が壊れてもさらに土の層があるから

2023/08/31(木) 19:00:29.21

全裸中年もラジオで言ってたけど地雷の大半を除去し南ロボティネの実効支配が進めば一気に戦況変わるかもな
https://twitter.com/japanes74436093/status/1696711304076275895?t=RckQFfoSTHA-3tUEYjSfBg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 19:01:41.17

>>530
違う
2割しか敵兵に対してきちんと照準をしていなかった
戦後に訓練時のターゲットを人形に変えるなどの工夫が為されている

2023/08/31(木) 19:02:11.83

アメリカの強さは人間の習性に基づく徹底した合理主義
ソ連は科学的社会主義という一見すると合理的に見える非合理のせいで倒れた

2023/08/31(木) 19:02:29.19

伸びた戦線の各所を突かれて予備投入、余裕が無くなったところに本攻撃叩き込まれて崩壊は独ソ戦でナチがやられてた手法だな。
負け方も似るんですな。

2023/08/31(木) 19:02:37.65

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1696993029830177178?t=7k9p74Sjm8X7Jfn8iyFqzw&s=19

RPG7程度への防御も怪しいぞ
大丈夫か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 19:02:38.33

>>531
だよね、塹壕に貼り付けて死守命令は今の状況では合理的なんだけどね
それも相対的な判断であって塹壕に入って死守命令とか精鋭でも精神病むわ

ローテーションしてるウクライナが有利な理由

2023/08/31(木) 19:02:47.62

>>530
訓練教官のハートマン先任（ガナリー）軍曹である
話し掛けられた時以外口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか　ウジ虫ども

Sir, yes, sir!

ふざけるな！大声出せ！
タマ落としたか！

Sir, yes, sir!

貴様ら雌豚が　おれの訓練に生き残れたら
各人が兵器となる　戦争に祈りをささげる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！
地球上で最下等の生命体だ
貴様らは人間ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！

貴様らはキビしいおれを嫌う
だが憎めば　それだけ学ぶ
俺はキビしいが公平だ
人種差別は許さん
黒豚　ユダ豚　イタ豚を　俺は見下さん
すべて平等に価値がない！
おれの使命は役立たずを刈り取ることだ　愛する海兵隊の害虫を！
分かったか　ウジ虫！

Sir, yes, sir!

2023/08/31(木) 19:03:20.79

>>530
ベトナムに関してベトゴンのせいだからな

2023/08/31(木) 19:03:51.68

>>538
死守命令でてるソースは？
後退命令が出ないだけだろ？
全然違うぞ

2023/08/31(木) 19:04:31.30

ｱｳｱｳｳｰ Sa47-WBJbは突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
”レスバアノン”だからNG推奨
ちなみに1月からのロシア攻勢でのクラマトルスクへの打通、ザルジニーの死亡を予想していたよ
5月でのウクライナ防空網の破綻に伴うロシアの航空優勢確立、ウクライナ空軍のSu-25の全滅を確信していたよ
S -300はパトリオットに対し優位である、ロシアは月に戦車を150両生産すると豪語して興奮していたよ

2023/08/31(木) 19:05:11.96

https://twitter.com/lowbrow22/status/1697151435606315487?t=I1qPGVpmM1F086wRjt6y1Q&s=19

イギリス国防相が辞任
今の時期に？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 19:05:34.47

>>532
イタリア式城塞も日本の石垣を作っておけばよかった・・・ってコト！？

2023/08/31(木) 19:06:27.44

戦車は機銃防げれば十分
そのうえで敵にRPGや大型の地雷を使わせる負担をかけることもできる

2023/08/31(木) 19:06:36.58

さすがに投入前にERAつけるだろ

2023/08/31(木) 19:07:36.34

S-300もS‐400も結局カタログ詐欺だったわけで

2023/08/31(木) 19:08:09.56

https://twitter.com/jpg2t785/status/1697187181599863130?t=Dnw6HXUAC8gdxuken6PWow&s=19

ウクライナ軍によるドローン攻撃の分布
補給線を狙っているのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 19:08:12.53

>>540
そういう意味じゃなくて兵士の訓練
WW2で徴兵が戦闘に前向きではなかったので、その戦後兵士に人格を奪う訓練を施した
結果、ベトナムでは戦闘力は上がったが、非戦闘民への被害も少なくなかった
また訓練修正を余儀なくされたって話なんだが・・・理解してる？

あー、フルメタル・ジャケットでもまず見てこいよ

2023/08/31(木) 19:08:30.73

ゆうてRPGは距離離れた車両に当てるには相当訓練が必要になるからいまのロシア軍が使ってきてもたいした脅威にはならんよ

2023/08/31(木) 19:08:33.40

>>474　末端が馬鹿だとどうにもならん対ゲリラ戦領域だとなあ…　特務は正規陸軍と分けて全く別組織に汁！とベトナム戦争の頃から戦のたびに特務側末端が魂の叫びを上げてるわな。
（まあ旧陸軍でも、師団の大名行列は無駄で反感買うだけだ、俺ら独立守備隊に任せてくれりゃ、とか言ってたけど）　

2023/08/31(木) 19:09:30.64

>>549
分かってないな
ベトゴンが民間人に積極的にゲリラ攻撃させたから見境なしの対応を招いた、ってこと

2023/08/31(木) 19:10:08.75

今ベトナム戦争やったら米軍が勝てるんじゃないかね

2023/08/31(木) 19:10:08.86

>>545
兵頭さんもロシアの人命軽視なら一人乗り用の戦車が有効に使えるだろう、
敵の負担にもなる、って似たようなことを言ってたが

まさかボトムズがこの銀河でも実現できてしまうとはな・・・

2023/08/31(木) 19:10:24.18

>>547
対空ミサイルなのに対地ミサイルモードがある時点でおかしいよ

2023/08/31(木) 19:10:36.29

>>549
人格奪う訓練なんかしてねーよw

2023/08/31(木) 19:11:10.87

https://x.com/jpg2t785/status/1697187181599863130?s=61
ロシア領(クリミア含む)に対するドローン攻撃地点を示した図。

2023/08/31(木) 19:11:20.68

https://twitter.com/grantshapps/status/1697168832274559091?t=smuGdpv_8k1jg2uh0tfODQ&s=19

イギリス新国防相
なんで交代するんだろう？
ウクライナ支援には前向きのようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 19:11:21.33

怪獣ベトゴン

2023/08/31(木) 19:12:01.06

軍板でフルメタルジャケット見てこいよ
てどうなんだ
エンタメ映画だろ

2023/08/31(木) 19:12:02.85

https://x.com/visegrad24/status/1697184253568499857?s=61
ウクライナによるロシアに対するドローン攻撃の新たな波が進行中である。

ロシアのブリャンスク地方上空を少なくとも５機のドローンが飛行しているのが目撃された。

2023/08/31(木) 19:12:36.37

【速報】ウクライナ上層部『オフレコだが、第２防衛ラインは15日までに、第３防衛ラインは25日までに突破できるお(^o^)』

2023/08/31(木) 19:13:05.20

ベトナム戦でしか話ができないから話が噛み合わないんだろ
・兵士の訓練
を話題にしてたんだが
・ベトナムはベトコンによりアメリカが負けた
なんて話振られてもな会話は成立しないわ

2023/08/31(木) 19:13:39.52

https://twitter.com/anno1540/status/1696920228398088246?t=qpgEycs5-DJkMhuGsyEckw&s=19

スロビキン線を突破か
本当なら遂に主防衛線を抜いた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 19:13:46.60

【速報】ロシア中央銀行は、更に元売りを浴びせてルーブル防衛をしている。

2023/08/31(木) 19:15:03.71

>>565
紙切れムーブ
ロシア国民さえ騙せればオッケーなんだな

2023/08/31(木) 19:15:27.82

ベトナム戦争は国際世論に負けたんよ
べトナム和平協定結ばせた時点で南ベトナムへの義理は果たした

2023/08/31(木) 19:15:34.45

>>559
誰も突っ込まなかったからありがとう

2023/08/31(木) 19:15:34.63

>>556
自衛隊関係の人殺し多いだろ
人殺す訓練してるからああなるんだよ

2023/08/31(木) 19:15:50.58

>>555
対艦ミサイルを対地攻撃に転用とかウクライナ戦争では両軍とも多用している
クリミア攻撃にネプチューンをウクライナ軍も投入してるしな

2023/08/31(木) 19:16:00.99

>>585
あー中国激おこ案件だわーｗ

2023/08/31(木) 19:16:15.60

ロシア本領を爆撃してるドローンは飛距離的にも露国内に潜伏してる工作部隊だろうし、既に入り込まれてると防ぎようがないね。

2023/08/31(木) 19:16:38.28

>>569
意味わからん
アホか

2023/08/31(木) 19:17:47.90

>>567
ラインバッカー見ても単純な正面衝突ならアメリカの勝ちだもんな

2023/08/31(木) 19:17:59.99

バックファイアとキャンディッドの戦果は巨大だわ
大きいのではなく巨大
ロシアは、根本的に戦略見直ししないとならない

2023/08/31(木) 19:19:05.59

https://twitter.com/RfHwtnWXlIvn05b/status/1697121241411543548?t=kJon011rGtKwKWF4rC1mIA&s=19

ウクライナの前線でボランティアで活動する日本人
講演がYouTubeで聞ける
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 19:21:33.78

https://twitter.com/visegrad24/status/1697190868791255159?t=8IAJLhoQhuYrWM9v8rCHCg&s=19

ロシアからのLNG
今年はどうなるんだろう、ドイツは持つのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 19:21:36.06

【ウクライナ戦況】8月31日。ウクライナ軍遂に主防御線を突破、ロシア特殊作戦旅団を後退！
https://youtu.be/WHgoF7c_NGE?si=ubFSmNGJOeYrZRVv

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:21:48.90

>>537
ないよりは100倍マシ

2023/08/31(木) 19:22:01.62

>>566
紙切れはルーブル安にしたいときだけど
自国通貨の買い支えって
無限に発行できる自国通貨と違って外貨準備次第だからな
英国ですらソロスと投資家集団相手に負けてしまったやつだ

チャイナから貿易で受け取った元の有効活用だろう

2023/08/31(木) 19:23:08.11

>>567
いや、国内世論に負けた。
理由は何年やっても戦況の好転がなかったから。

2023/08/31(木) 19:23:08.85

>>579
装甲ペラペラなんだよね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:23:21.32

中国国家主席のＧ20サミット出席、インドはまだ確認せず－当局者
2023年8月31日 18:46 JST

→中国からは李首相が参加する見込み－ロイター
→習主席がG20サミットを欠席すれば、習政権発足以来初となる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-31/S08WFMDWLU6801

2023/08/31(木) 19:23:49.79

>>565
報復措置として習近平に沿海州を侵略されそう

2023/08/31(木) 19:24:04.10

https://twitter.com/Lyla_lilas/status/1697187807658221675?t=mTlfE8LAsu1Tc6bQmVgj2g&s=19

パルチザン？レジスタンス？
補給や指揮系統はウクライナ軍SOFと連携してるのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/31(木) 19:24:04.92

>>569
無職の方が多くないか？

2023/08/31(木) 19:24:07.81

>>565
1ドル100ルーブルになった時にこれ以上は許さんって感じで95ルーブルまで戻したけど、
再度100ルーブルにチャレンジしそうな気配

2023/08/31(木) 19:24:57.27

>>565
大丈夫、習近平には為替がどうこうなんて理解できないから

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:25:01.83

近藤さんの動画ええわあ