ウクライナ情勢 1156

2023/09/04(月) 12:34:11.26

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692882481/
ウクライナ情勢 1144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692948029/
ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/
ウクライナ情勢 1151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693436328/
ウクライナ情勢 1152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693497303/
ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/04(月) 22:36:41.56

>>608
いや、8月中旬まで守るべきところでなぜか無謀に攻めて行って無駄に削られたのに比べればマシマシ

2023/09/04(月) 22:37:58.57

>>607
継続的に衛星情報追ってればどこがどれくらい固いかはある程度推測できる
塹壕を作ったり強化するにも資材が必要で、資材がどれくらい運び込まれてどれくらい使われてるかは調べられるからな
その情報で言うと一番固いのはノボプロコピフカ正面のスロビキン線。その後ろは弱いが、トクマクの守備部隊のうち2つが前進してきて追加で塹壕掘ってるらしい

2023/09/04(月) 22:38:22.98

タルナフスキー准将　「（ロシアが3つの防衛ライン構築に投入した時間と資材の割合は）60％対20％対20％」

2023/09/04(月) 22:38:39.81

どんなに堅固な防衛線も兵士と兵器がいなければただの障害物

2023/09/04(月) 22:39:12.42

>>552
最初はカタログ性能から入って
だんだん最高速と加速の違いとかも分かるようになって
生産性や整備性なんかもあるって気づいて
最後は塹壕戦理論やら兵站に輸送車両とかの方が正面兵器より面白いわ・・・ってなるのが健全な軍オタやぞ

2023/09/04(月) 22:39:17.47

>>531
うろ覚えなんだが確かコイツはウクライナから分離独立した自称独立国だったドネツク人民共和国の国防大臣だった人でもあるのにロシアが裁いちゃうんだー　今は併合されたからオーケーなのか　いやもうなんか出鱈目過ぎないかw

2023/09/04(月) 22:39:23.58

>>591
帰りが爆殺の最大のチャンスだな。
このチャンスを逃すな。

2023/09/04(月) 22:39:29.53

フライトレーダーの仕組みもわからない馬鹿が軍板にいたとは

172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-/8lv [124.210.52.197]) 2023/09/04(月) 17:07:42.38 ID:ezPvC6Xh0
>>95
プーチンは飛行機だとフライトレーダーですぐ位置バレするので国内は専用列車での移動なんだとさ

2023/09/04(月) 22:41:16.66

>>615
自分はにわかミリオタだが未使用兵器や最新鋭兵器より
実績や信頼性のある兵器の方が好きだけどな
アメリカ当然としてイエスラエル製とかイギリス製とか
一番嫌いな兵器は日本製と東側製

2023/09/04(月) 22:41:39.69

プーチン大統領、エルドアン大統領との交渉結果を受けて：ロシアとトルコの関係はあらゆる方向に順調に発展しており、会談は成功した
://ria.ru/20230904/vstrecha-1894126230.html

先程までペスコフの質疑応答があり、現在プーチンエルドアンの共同会見中の様子

2023/09/04(月) 22:43:41.74

>>570
米国の工場のスケジュールや搭乗員育成などずっと前から調整してやっと配備手前までこぎつけたのだから偶然よなぁ
来年春の戦局がどうなってるかはわからないがF-16運用開始されても同じこと言うのか？

2023/09/04(月) 22:45:37.26

フライトレコーダーってトランスポンダの信号を写しているんじゃないの？
軍用や小型機用の反射レーダーじゃないと思ったけど

2023/09/04(月) 22:45:41.19

>>621
供与が遅いことへの皮肉だからF16でも同じこと言うと思うよ

2023/09/04(月) 22:45:59.96

フライトレーダー

2023/09/04(月) 22:46:02.16

ウクライナの会社が開発したAI目標ロックオンのリモコンターレット

https://x.com/heroiam_slava/status/1698607734386524592?s=46&t=PhKQeGtT8HZMOnyqKmWXOg

トルコはAI認識対人徘徊ドローンもあるし
イスラエルだったかでは、百発百中のAI認識の小銃用の自動射撃スコープあるな
目標ロックオンして引き金引いておけば当たるタイミングで自動で撃つ

2023/09/04(月) 22:48:21.59

>>502
ムスリムなのに対パキスタンのために核開発したんだ

2023/09/04(月) 22:48:41.79

>>576
絶対最前線には配置されないと分かってるだけで気が楽だわな

2023/09/04(月) 22:49:49.59

>>619
現代日本製は輸出できない特化型だからしゃーない

旧軍で言えば99軽機、92重機、擲弾筒とかがいいね
旧軍にも歩兵用対戦車兵器があればな

2023/09/04(月) 22:49:51.51

9月1日、ロシアのKa-52戦闘ヘリコプターがアゾフ海で墜落した。
://www.rbc.ua/rus/news/rosiyskiy-gelikopter-ka-52-rozbivsya-azovskomu-1693830461.html

第47OMBr戦闘員はメリトポリ方向で(累計)占領軍のSu-25 1機とKa-52 8機を破壊した。ロシアは１億３９００万ドルの損失を被った。
://www.rbc.ua/rus/news/litak-visim-ka-52-zbito-pid-melitopolem-zsu-1693834414.html

濃霧と悪天候により墜落、搭乗員は無事とのこと
メリトポリ飛行場の能力は確実に低下しており航空支援はクリミア頼りになっている模様

2023/09/04(月) 22:50:42.33

>>520
ゼレンスキーは国民の命をミンチにして
オトモダチが金儲け出来るよう戦争続けてる

2023/09/04(月) 22:51:05.62

>>502
パキスタンよりインドの方がイスラム教徒おおいし

2023/09/04(月) 22:52:05.73

珍露のぶざまな負け惜しみ草生えるわw

2023/09/04(月) 22:53:24.90

>>626
宗教で国家分裂したとはいえまだインドの14%はムスリムだし、そのムスリムがインドへの愛国心あっても不思議でも何でもないしねぇ

2023/09/04(月) 22:53:43.18

ウクライナ軍は無人機の助けを借りて、1週間でロシア占領軍の装備189台を破壊することに成功した。
://www.rbc.ua/rus/news/tanki-i-tilki-zsu-znishchili-dronami-mayzhe-1693830057.html

9/4までの1週間にドローンで撃破した装備/兵員の累計
こう見るとカウンターバッテリーにドローンはあまり使われず装甲車両やトラックを優先的に狙ってるのがよくわかる
https://i.imgur.com/pBeCBYp.jpg

2023/09/04(月) 22:53:46.35

>>633
確かに

2023/09/04(月) 22:54:11.01

F16本格供与されて150機くらい揃えられたらロシアどうするんだろうな
フルスペックのHARMで貴重な対空レーダー潰されて、稼働率低くて半分も飛べないスホーイ狩られて、あとは航空攻撃の嵐でしょ？
来年夏にはこの戦争終わっちゃうと思うんだけどプーチンは大丈夫なのか？

2023/09/04(月) 22:55:31.69

>>625
これ使ってドローン対策で英国面兵器航空機部門でおなじみの
デファイアントを復活させたらどうだろう？
12.7㎜の動力砲塔とか積んでな
博物館からそのものが出てきても構わんけど

2023/09/04(月) 22:56:06.12

>>630
もうその芸風飽きたからw

2023/09/04(月) 22:56:12.38

>>636
F-16 + ハープーンが黒海艦隊撃滅するのを待ってる…

2023/09/04(月) 22:56:33.38

んん？
なんかロシアが新しいオモチャを出して来たぞ

ロシアの戦車はすでに、ヴォルノレスカウンタードローンジャマーの最初の実験的なバッチを受け取りました。
https://x.com/thedeaddistrict/status/1698361501143232574?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

2023/09/04(月) 22:57:50.78

Mig29は湾岸戦争で評価が落ちたせいか
ロシアがミコヤンからスホーイを主力にしたの

2023/09/04(月) 22:58:39.46

プーチン大統領「ロシアは合意が履行されれば穀物協定を復活させる」
://ria.ru/20230904/sdelka-1894130281.html

プーチン大統領：ロシアの穀物協定からの離脱は世界の食料市場に影響を与えていない、穀物価格は下落しており、食料は不足していない
://ria.ru/20230904/sdelka-1894131354.html

エルドアン大統領、トルコがウクライナ問題を調停する用意があると提案
://ria.ru/20230904/ukraina-1894131821.html

プーチン大統領「ロシアはウクライナでの調停を拒否したことはない」
://ria.ru/20230904/ukraina-1894134944.html

プーチンはあれだけ穀物合意を批判してたのに急に手のひら返してきたなぁ。食料危機は欧米の陰謀と言ってたのに
エルドアンは親露から抜け出せなかったか……

2023/09/04(月) 22:59:21.33

>>640
どうしてもコレ想像する
https://i.imgur.com/8dhKTDo.jpg

2023/09/04(月) 22:59:33.05

段ボールドローンで徹底的に戦略爆撃機を破壊して欲しい

2023/09/04(月) 22:59:35.35

>>623
いざF-16来てみたら、ハープーン撃つ以外の仕事がなかったなんてことになる可能性すらあるしな
MiG-29にAMRAAM積むとかJDAM-ER積むとか、なんじゃそれ?っていうのが実現するみたいだし

2023/09/04(月) 23:00:06.28

スホーイが評価されたのはプガチョフコブラができるフランカーが評価されたものだと思ってた
結局曲芸飛行なんて実戦で役に立つかわからんけどミリオタたちはやけにフランカー評価してたな

2023/09/04(月) 23:01:15.77

>>605
でもエジプトもオーストラリアも、
というか海外に供与されたM1って全部ガスタービン仕様なんよね……
エジプトがユーロパワーパック仕様にするかもって話があったけど結局流れたみたいだし
ディーゼル仕様のM1はGDLSのガレージに鎮座してる一両のみとかなんとか

2023/09/04(月) 23:02:18.43

>>464
自治共和国作るって意味じゃないのか？

もっともこの自治共和国の類いが旧東欧圏の内戦の温床になったりロシアが傀儡国家群を作る錦の御旗になってるんだけどな

2023/09/04(月) 23:02:29.52

F16に黒海艦隊潰されたらクリミア大橋が丸裸になっちゃう😫
クリミアがレニングラードⅡになっちゃう😫

2023/09/04(月) 23:03:37.45

>>646
航続距離絶大な大型機が運動性能まで備えてるってことでウケてたからなぁ

2023/09/04(月) 23:04:50.46

>>615
工学系軍オタ
戦術・戦略系軍オタ
歴史系軍オタ
社会・経済系軍オタ
国際・政治系軍オタ
アニメ・ゲーム系軍オタ
料理系軍オタ
サバゲー系軍オタ
ほんと色々ある

2023/09/04(月) 23:05:30.95

>>646
第四世代戦闘機としては十分優れてると思うよ
機動性、航続距離、ペイロード、改良の余裕ある機体etc……広大な国土を守る大型マルチロール機という要望に答えている
ただステルス戦闘機というトレンドと大型制空戦闘機の時代遅れ感がなぁ。用途を絞ればまだまだ使えないこともないが

2023/09/04(月) 23:06:11.19

nigは元々は対外輸出用や局地戦闘機って位置付け
スホーイがソ連の主力戦闘機開発していた

ソ連崩壊でミグとスホーイが競合メーカーとなったが、プーチンになってから同一資本下になり、現在は合併してるはず
ブランド名として残ってるが

2023/09/04(月) 23:06:15.35

国会上空をなぜか米空軍のAWACSが飛んでて、Su27が離陸した瞬間からデータリンクでF16に位置情報送信されるんでしょ知ってる
ステルス性ない大型戦闘機でどうやってBVRから飛んでくるミサイル避けるのよ

2023/09/04(月) 23:06:23.64

>>650
デザインが流麗だったからだよ
性能も当時は謎めいていたしな

2023/09/04(月) 23:06:33.24

ミサイルの性能向上でアビオニクスの優劣で空戦が決まってしまったからな、ソ連機同士でも
MiG-29は小さすぎた

2023/09/04(月) 23:07:25.95

>>654
小型戦闘機なら避けれると思ってんの？

2023/09/04(月) 23:08:45.69

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f30ef39f40120b991fec38f9651a9481196de715
ウクライナ軍のドローン、1週間でロシア軍のトラック59台装甲戦闘車両44台・戦車37台等を破壊

2023/09/04(月) 23:10:29.00

当初Su-27とMig-29の位置付けはF-15とF-16のようなハイローミックス思想で、Su-27が大型ハイパワーの主力多用途戦闘機
Mig-29が（スホイに比べたら）小型で安価な戦闘機の位置付けだった記憶
ソビエト崩壊後はスホイ設計局を優遇した感はあるのかな

2023/09/04(月) 23:10:49.94

>>651
ワイ元土建屋ミリオタ　屋根付き塹壕塹壕なんて作るの楽勝よ

2023/09/04(月) 23:11:19.91

エルドアンとプーチンは「穀物協定」の更新について合意できなかった。

ロシア大統領は、ロシアの農産物輸出に関する要件を満たし、制限を解除することを主張している。同大統領は、西側諸国はロシア連邦からの供給と銀行部門の制裁下からの撤退を拒否しているため、ロシアが協定から脱退するよう「強制した」と述べた。

t.me/United24media/13295

2023/09/04(月) 23:11:38.63

塹壕塹壕って田原俊彦の歌かよ

2023/09/04(月) 23:11:47.69

プーチン大統領、ウクライナ軍の反撃は失敗したと発言
://ria.ru/20230904/kontrnastuplenie-1894136959.html

プーチン大統領「キーウはエルドアンが調整した危機解決に関する合意を破棄した」
://ria.ru/20230904/ukraina-1894137784.html

プーチン大統領：ロシアはトルコとカタールとの協定を穀物協定の代替案として検討している
://ria.ru/20230904/sdelka-1894137252.html

ショイグ氏：ソチでの交渉では、黒海におけるトルコの立場強化についての話はなく、義務を果たすことについて話した。
://ria.ru/20230904/turtsiya-1894138478.html

まだ優位的講和ができるとプーチンは考えているなぁ
トルコとの穀物貿易はロシア産穀物輸出拡大を見据えたものだろう
黒海のプレゼンスはトルコ優位なのに議題に上がらなかったのはエルドアンが奸計を練っていそうな気がするなぁ

2023/09/04(月) 23:11:57.13

>>653,656
Su-27系からは輸出にも積極的になり、セールスもSu-27のほうが上だったしなぁ

ところが前線近くの整地がいまいちな空港での運用考えていたMiG-29がウクライナ戦争で評価上がるんだから、なにが起こるかわからんもんだ

2023/09/04(月) 23:12:40.38

>>537
・・・昨日の露国防省の推しメカだったのに・・・

ok.ru/mil/topic/155169435423522
T-80BVM: 伝説のマシンの新機能▫ T-80 ファミリーのマシンは、ソビエト戦車製造の頂点と呼んでも差し支えありません。【以下略

2023/09/04(月) 23:13:28.60

>>659
全然違う

2023/09/04(月) 23:13:33.19

MiG-29は「前線戦闘機」
MiG-21の後継と思えば位置付けわかるよね
一番の欠点は航続距離が短いことでここでSu-27系列に差を付けられた

2023/09/04(月) 23:14:24.14

>>664
スホイを貰えないだけで別にミグが高評価って訳ではない

2023/09/04(月) 23:14:50.49

>>156
運転手は日産100人できないでしょうに

2023/09/04(月) 23:15:11.15

>>669
出来ます

2023/09/04(月) 23:15:53.20

>>636
揃わないから夢想するだけ無駄

2023/09/04(月) 23:15:53.42

>>660
もしもの時は日本を頼む
老骨は開幕突撃であの世への花道を飾ろう
塹壕に籠るなんか死んでも嫌やからな

2023/09/04(月) 23:15:58.61

トルコがアゾフ大隊指揮官をウクライナに移送した話題は、プーチン大統領とエルドアン大統領の会談では議論されなかった。
ペスコフ報道官は、この話題はデリケートなものであると述べた
://tass.ru/politika/18651993

トルコ軟禁からの開放は実質お咎めなしか

2023/09/04(月) 23:17:12.40

>>669
ロシア人マッドサイエンティスト「こんな事もあろうかと毎日200人のプーチンを生産できる工場があるわい」

2023/09/04(月) 23:17:15.04

>>668
お前は出禁だ
いちいち絡んでくるな、キチガイレスバアノン

2023/09/04(月) 23:17:39.00

ソ連はもともとスホーイ系の主力戦闘機は輸出されず
ソ連崩壊後に解禁された構図

フランカーにしても大して高くないし、それなら能力高い方買った方がいいわな

2023/09/04(月) 23:17:57.76

>>555
所謂「難民爆弾」というやつだな。

2023/09/04(月) 23:18:02.31

>>675
黙ってろキチガイw

2023/09/04(月) 23:18:07.07

>>605
だから供与したくなかったんだろうけど
タンクローリー供与しまくって前線まで燃料が行き渡る環境整えたから
まあ少しずつ供与するんでしょ
ドイツ供与のバーターの側面が強いからな

2023/09/04(月) 23:19:04.79

>>673
感情を抑えられるのは凄い
褒めたくないけど感心する

2023/09/04(月) 23:19:18.45

プーチン大統領はエルドアン大統領との会談にもかかわらず「穀物協定」への復帰を拒否

各国の首脳は3時間会談した。

プーチン大統領は西側に条件を与え続けている。同氏は、ロセルホーズ銀行をSWIFTに接続すること、農業機械のスペアパーツを供給すること、輸送物流と保険のブロックを解除すること、トリヤッチ-オデッサ間のアンモニアパイプラインを再開すること、ロシア企業の資産凍結を解除することを要求している。

2023/09/04(月) 23:19:57.64

>>673
まだ内容の大筋出ないのか

2023/09/04(月) 23:20:28.18

>>570
エイブラムスをまともに運用できる国なんてアメリカくらいだぞ。あの大食いはエンゲル係数もびっくりモーター

2023/09/04(月) 23:20:56.02

>>683
とはいえ通常の倍だろ？

2023/09/04(月) 23:21:52.59

https://twitter.com/davidhelms570/status/1698687816090218885?t=12uVGFJIvKZIckbDKZJTUA&s=19

泥の季節の始まり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/04(月) 23:22:09.35

台湾ですら長いことF-16買えずにF-5が主力で、しょうがなく経国開発して使っていたりしたぐらいだから、途上国がロシア機に流れるのもしゃあないけど、買ってみてエンジン寿命の短さ、稼働率の低さなどに愕然としたんだろうなぁ…

2023/09/04(月) 23:22:13.17

>>681
トルコと交渉してもどうにもならない条件が多すぎ

2023/09/04(月) 23:22:19.18

簡単に言ってくれるなぁ。。

2023/09/04(月) 23:22:23.64

>>681
ヤバいんだな

2023/09/04(月) 23:23:06.93

>>681
これは到底飲める条件ではないわな

2023/09/04(月) 23:23:13.51

>>682
実質的に何も決まらなかったし何も進まなかった様子
ウクライナメディアは無駄と断言してる
://ria.ru/20230904/peregovory-1894123454.html
://www.rbc.ua/rus/news/vazhlivogo-mesedzhu-erdogan-govoriv-iz-putinim-1693836815.html

2023/09/04(月) 23:23:32.95

>>683
なんせ、動いていないときでも燃料ドカ食い…

2023/09/04(月) 23:23:56.51

>>603
塹壕防衛線は正面戦力に強いのが味で
どこか突破されると、横・背後から塹壕線を侵食されるからさ

元々、どこが抜かれそうで、それに対して抜かれた場合の側面防御と包囲を用意しておくものだけれど
それもなさそうで、主力防衛線は今は横から浸食されてるんだろうな
そしてその後ろの第二線も抜かれたと
なら第二線も横・後輩から侵食されるわけでさ
これはもう、戦線の維持に予備兵力入れる段階じゃないんだよなー
ロシアはやってるけどー

2023/09/04(月) 23:24:16.59

>>681
トルコ相手になに言ってんのこのバカ感

2023/09/04(月) 23:24:18.73

>>691
SWIFTと資産凍結解除は無理筋過ぎるもんな
妥協点は無しか

2023/09/04(月) 23:24:21.39

エルドンアンからすれば別にまとまらなくてもいいからな
まとまれば威信が高まるからベストだが、纏まらなくても「世界のために」頑張ってます　やってる感出せるし

2023/09/04(月) 23:25:12.55

エルドアンと交渉してるのに、エルドアンが取れん球を頭越しに投げ付けるのは普通に無礼やろ
てか事前調整役の事務方仕事せいよ

2023/09/04(月) 23:25:30.80

ポーランド軍人も南部戦線では兵站刈りに重点を置いた方がいいと言っている。
ここ最近に輸送車・特殊車両の戦果が増えてるのはそういうことか？

https://twitter.com/Maciej_Korowaj/status/1697340780870803625
＞戦闘の激しさが同じであれば、理論的には秋の終わりまでにAF RFはザポリージャ-アゾフ方面を手放さなければならないでしょう。
SZUはこの方面で高い砲撃量を維持しているため、ザウズニー将軍はAF RFと「ハンガーゲーム」をすることができます。

＞私の論題は、UAFはAF RF防御をあまり「破る」のではなく、「ハンガーベルト」上で彼らと渡り合うということです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/04(月) 23:25:40.94

>>693
そそ、>>590の地図見ると、突破した塹壕の横から入って掃討中

2023/09/04(月) 23:25:44.47

もはや国内政治的に一歩も引けない状況になってるんだろうなプーチン
ロシア側には切れるカードまだ山ほどあるんだから互いに譲歩すりゃ妥協点見つかるかもしれんのに1ミリも譲らない独裁者ムーブ

2023/09/04(月) 23:26:11.82

>>681
だろうなーとは思ってたよ
あとは黒海無制限通商破壊戦だー

2023/09/04(月) 23:26:27.99

ショイグ氏は、ザパド演習は2023年には行われないと述べた
://ria.ru/20230904/ucheniya-1894142261.html

やらないんじゃないかと言われてたが中止確定か。演習に回せる人員兵器も底をついたか

2023/09/04(月) 23:26:57.78

>>692
せんやろ
エンジン回転数落としたくない時でもない限り普通に回転数落とすわ

2023/09/04(月) 23:27:21.83

>>681
言ってる（要求している）事は前と全く変わってないな
つまり、「テーブルの上にあるモノ全てを早く俺に寄こせ」だ

2023/09/04(月) 23:27:22.79

>>681
> 農業機械のスペアパーツを供給すること
こりゃ全体的に西側に対する観測気球だな

2023/09/04(月) 23:27:23.10

わざわざ会談してんだからどちらかが、お土産持ってってるはずなんだがなぁ

2023/09/04(月) 23:28:08.20

>>692
アホ、補助エンジン積んでんだよw

2023/09/04(月) 23:28:15.33

>>683
その代わりディーゼルでもガソリンでもケロシンでもすきな燃料使えるけどね

2023/09/04(月) 23:28:40.19

>>706
どっちも自分の方が立場が上と思ってたんだろ

2023/09/04(月) 23:28:40.37

>>695
ロシア穀物の輸出拡大、ガスパイプライン、原発建設など経済協力は合意もあるんだがウクライナ関連には関わらないからなぁ
穀物合意でロシア穀物の輸出が伸びなかったのも一因だが

2023/09/04(月) 23:28:55.86

>>702
ショイグは結構ニュース出てくるけど、ゲラシモフは生存確認的な https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2023/08/460132_1.php があっただけで、まるで出てこないな…