ウクライナ情勢224 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:53:51.12

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢223 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693612494/

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:32:54.14

https://i.imgur.com/h6jiCdt.png

クレシェフカ80％くらい取られたけど
非対称戦で負けてるって事で
兵士不足がもう深刻やな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:33:27.67

>>158

このビデオは、バットシグナルが発せられて削除されるまで、15分間ずっとUkr TGチャンネルにアップされていました

そう、彼らはウクライナ人です
x.com/indosinchak/status/1698824636669059438?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
ヒットマークってやつね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:34:06.98

ポーランド、ハンガリー、ベラルーシ軍が今ウクライナに
侵入すれば@いう間にこの戦争は終わるんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:38:35.74

>>175
実際ウクライナ軍では禁止されている
けどスマートフォンやスターリンクの使用規制がガバガバなので前線ですら自撮り画像tiktokに上げる兵士が後を経たないしSDカードやSIMカードも無規制だからロシア製SIMも流れ放題

映像提供者はテレグラム上で仮想通貨(主にMonero)の報酬が支払われる仕組みがあるらしく親露派のみならずウクライナ現地住民からの映像提供も絶えない。
ロシア側のミサイル着弾映像がよく上がってくるのも不思議に思わないか？まさかウクライナ全土にロシアのスパイがいるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:47:40.82

>>165
バフムトは政治的意味しか持たず軍事的には何の意味もない
付け足しみたいなもんや、ロシアに取っては重要な占領地だが

政治的理由で軍を動かすのが、今の苦境に繋がっている
クピャンスクもそう

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:50:47.36

ウクナチが人海戦術ばかりやるからロシアのFPV攻撃動画の半分くらいが対歩兵になっちまってんのな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:51:59.54

>>180
クピャンスクは陽動だったはず、少なくとも最初はな
ウクライナがそっちに兵力かなり割いてくれたから、そこまでは作戦は成功で、普通なら北部はそこで陣地固めて終わり。
そして南部を強化する筈なんや、防空がリアルタイムで破壊されてるからな、でも何故か侵攻と攻撃を継続してる、追加の兵士までぶち込んでる。
これは司令部が明確にアカン証拠やな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:54:56.61

>>182
ロシアはもっと多数の部隊を引き付ける狙いだったと思うよ

んで逆にウクライナにヘルソンで同じことやられて持ちこたえられなかったのはロシア軍の方ってオチ

先鋭部隊をヘルソンにまわさざるをえなくなった

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:56:29.15

verboが9月末でまるまる落ちるだろ
90日でロボティネ(0601-0824) 30日でVerbo(824-925)
防衛ラインは30-10-10の強度になる
だいたいこんな感じかな。Verbo完落ちまで10月末まではかからんだろ。それでも速いんだが

トクマクまでの工程数が見えたきたな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 09:59:00.06

>>102
段ボールだから安いと思ったら数千ドルもするのか
ペイロード3kgだとそこまでよくないか
ロシアの最安ドローンで2か月前に投入され始めたガドフライが400ドルでペイロード4kgだから負けてる気がする
航続距離はどうかな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:04:52.21

>>184
この防衛ラインが先に進めば弱くなるって言ってる人ウクライナ側に多いけど楽観的すぎると思う

仮に後ろのが構築にかける時間が少なかったとしても、第一防衛ラインで何ヵ月も戦ってたら常識的に考えてもその間後ろを強化してるでしょ
電撃的に突破するならともかく時間かけたら甘くないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:06:53.62

>>186
>第一防衛ラインで何ヵ月も戦ってたら常識的に考えてもその間後ろを強化してる

戦場の常識として、第一防御ラインを最重視する
https://i.imgur.com/Qxa8WOY.png

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:09:27.15

>>186
野戦陣地の強みは第一防衛ラインで足止めできているならその後ろに追加で塹壕掘れるところだからな
第四防衛ラインも掘ってる最中かもしれん

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:11:02.76

>>182
クピャンスクは志願か動員された兵ばかりだから、南部の防御に回せない（防御には足手まといになる）
そこで苦肉の策としての陽動作戦のわけで

ロシアには防御に対応する部隊が不足している
ウラー攻撃用の捨て駒は豊富だが、投入する戦線がない（守勢に回ってるから）

部隊編成が破綻してる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:13:33.70

>>189
一方ウクライナはウラー突撃しかしないから子供でも老人でもできる
この差やね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:14:44.14

>>188
ロシアの問題は人員不足
ハードがあってもソフトが足りないから無駄な努力になりつつあると思う

動員で何とかなるものではなく使える部隊が居なくなった

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:15:46.11

ウクライナは自殺部隊と作戦部隊はちゃんと使い分けてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:32:12.24

>>187
てウクライナが言ってるだけじゃん
小泉に言わせれば、戦況マップを見ると後ろにもびっちり部隊が配置されているように見えると言ってたぜ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:33:21.03

>>141
ウクライナ(やロシア、ベラルーシ)の泥濘は、土壌(粘土層が積層)と水捌けの悪さが原因だそう

降水量は日本の感覚からしたらそれほどではない印象だけど、平原かつ粘土層積層だから、降った雨は深くは浸透しにくく、たまった状態になりやすい＝水捌けが悪い
よって、雨続きだと必然的にああいう泥濘なるって感じですかね？
(日本は山岳地形で傾斜地が多く、地下に浸透した水も地層(こちらも傾斜している)に従って流れる
だから大雨降ってもそうそう田んぼみたいな状況にはならない)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A5%E6%BF%98%E6%9C%9F
この語は、ベラルーシ、ロシア、それにウクライナで、泥濘化した道路状態をさし、それはこの地域の土地が粘土が積層した土壌からなり、水はけが悪いことによって引き起こされる。この時期にはロシアの特定の地域では、道路は重量制限や通行止めの対象になったりする。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:35:44.11

人自体は前線から下がってくるんだから陣地強度の比率の考察で人的資源不足を過剰評価するのもどうなんかと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:40:20.43

実際抜かれてんだから仕方ない
射程の差はあるけど前線に歩兵しかいねえからな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:40:58.71

地雷と砲撃も合わせて縦深防御はある程度機能してるんだろう。でなければ第一線突破した時点で予備の機甲部隊流しこんで終わりになるはずだし

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:47:15.64

純粋に減った分補充する戦術をロシアが取ってるだけだろう
予備どんどん南部に集めているみたいだし、総数が少なかろうがやってることはソ連式の基本通り。

陣地が勝手に防御することはなくそこにいる兵士が守るから、防御できているなら、減った分を単に投入しているだけで、やってることはバクムトのウクライナと変わらんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:48:13.23

もともとの地形が第2は弱いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:56:03.10

南部にものすごい集めてるのに正面で砲撃負けまくってるんだが？
供出された他の地域は砲兵支援なんもなくて地獄らしい。
ロボティネ・ヴェルボ側を両方回すほど砲がないと

ロシアの砲撃力はウクライナの半分くらいまで低下？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:00:00.64

最初のチャレンジャー2

x.com/squatsons/status/1698874543090335841?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:01:04.50

>>199
いやベルボ北側はこの地区の最高標高の高台で相当強い
ウクライナはガチ低地から攻めたし

要塞化がほとんど進んでなかった模様
地下陣地とか待避所とか連結トンネルとか組織抵抗する装置が空白
正門のロボティネ側はあるらしいが

地形は最強クラスだが、要塞化が全然できてなかった。なので抜かれてる。
本当はウクライナの被害続出するやばい地形だったシュガーローフみたいだし。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:01:48.09

チャレンジャー2が遂に残骸になったな　普通に景気よく火吹いて燃えとるし

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:02:04.51

ウクナチ側に大量のbot使ってロシアの数十倍のSNS工作やってるから物凄い検索妨害になってるな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:03:08.73

チャレンジャー破壊してキャッキャ言ってるがそんなもん遥かに上回る事態になってんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:05:19.16

砲が無いと言うか砲が付く前に破壊されてるって言う

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:07:07.56

>>205
突破の鍵になるチャレンジャー2だけ狙い撃ちにしてきてるってことだから
ホントにこの攻勢で使い切ってしまうだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:11:27.98

しかし堂々とカッコ良く燃えてるのである。　流石チャレンジャー2だな　　

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:14:14.27

何で第１防衛線突破したらロシア軍は第2第3防衛線を放棄して
何ならトクマクも放棄して逃走崩壊するのか分からない〜

攻勢始まって3ヶ月以上、第１防衛線突破突破言われ出して
1ヵ月半経ってんだから、その間に第2第3防衛線強化するでしょ？

そも第1防衛線たどり着いてんのまだヴェルボベだけやん

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:30:27.74

>その間に第2第3防衛線強化するでしょ？

そんな予備人員あったら前線投入してるだろ。
後ろの防衛ラインを強化してる間は前線にいないってことだからな
場当たり対応だからそんなことする暇はない。
ウクライナが攻めてくるまでの時間がすべてだった。
第一のみ地雷まいて、正面方向にちょっと陣地つくって時間切れだった
最序盤の2ヶ月くらいは遅延できたが、それ以降は陣地はほぼ効果ない状態。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:30:38.02

>>138
日本は100g以上のドローンを事実上禁止してるから
ドローン後進国になるのは避けられない

元々後進国だったのに更に劣化していく

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:31:59.14

>>210
3ヶ月かけても全く前進できてな時点で

説得力無し

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:32:59.81

ヴェルボは第二の後ろです。
防衛ラインの2/3抜いてノーダメ主張は無理があるのでは？

第三の前はただの畑しかない。これから陣地つくろうとしてる様子だが間に合わん。
そこらも砲撃圏内だし

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:33:07.85

58 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-hTYB [106.133.161.126]) sage 2023/09/05(火) 11:18:59.19 ID:t3FlEl0da
昨日第三防衛線突破の報があったばかりなのに今日もう第四防衛線に取り付いてるということで、間には地雷がなかったようだ
機能している防衛線はこれが最後なので、抜けたらアゾフ海まで一直線ということになる（以降はただの野戦）

もはや別の世界線に住んでるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:36:12.80

>>213
>ヴェルボは第二の
第一の二重塹壕線の中間です。今はヴェルボの西の端までウクライナ軍が到達、南北の丘の上・ヴェルボの東がロシア軍の配置。
ただし戦闘状況は不明、戦況報告がアバウトかつ少なすぎ。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:37:00.86

流石にトクマクは死守だろ
あんだけ固めたトクマク獲れるなら西側の支援が続く限りどこでも獲れる事になる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:37:18.39

ベルボが第一なら、対戦車地雷まきまくった前側は第何になるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:43:14.59

>>211
日本じゃ規制が厳し過ぎて全く使い道ないもんな、完全に世界の孤児

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:43:47.82

ロボチネ南部でもペルボベでも、ウクライナ軍は歩兵の人海戦術で少しずつ進んでいる。

少数のロシア軍は少しずつ下がりながら、砲撃と爆撃でしのいでいる。

ウクライナ軍の人海戦術が、海まで続けられるか。それともトクマクの前で尽きるか？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:45:39.45

>>200
https://twitter.com/astraiaintel/status/1695909327326839118?t=3BFf3er83l1ZGGzVyatDWA&s=19

10日ほど前にロボティネ近郊で司令官を殴って司令官ともどもウクライナに52名降伏した理由が食料と弾薬不足だからなあ
ウクライナも弾薬不足だがロシアも同等かそれ以上に弾薬不足の模様
ロシア軍全体が弾薬不足なんだろうけど、クリミアからのルートも東部からのルートも遠いから南部戦線は補給に苦労してるんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:45:51.64

支配層資本家VS庶民従者

9割の人は資本主義のカラクリをわかってない
ロスチャイルドたちが胴元の搾取システム

その下の資本主義は実質シェアの奪いあい
敵と庶民を倒して騙して奪って豊かになる仕組
ソロスとかいかに奪い金を増やすかに特化

その資本家が西側メディアを支配
市民を豊かにする情報など流さない
上手に洗脳していかに奪うかだからね
ポイントは詐欺師みたいに上手くやること
トップ人事をおさえて組織ごと洗脳してるね

投資も相手を騙せれば勝てるからね
テレビ新聞で情報捜査すれば楽勝
数字は本当でもその先は誤魔化せるし

本当のことをいう賢い評論家は出演できない
既得権者や警察幹部も飼い慣らしてるよね
情報操作と洗脳で支配し放題なわけだよ
歴史も証明してる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:47:04.62

>>219
ロシア側はよくウクライナ軍の肉壁攻撃というが、ロシア軍が七面鳥撃ちしてるような動画ってほとんど公開されてないよな
数万人死んでるんでしょ？ウクライナの兵隊がバタバタ倒れていくような動画、見たことないんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:48:02.77

日本みたいに何もできないまま飢え死にするまで待ってんのとどっちがいいんだろな
上官に忠実とも言えるし自分で考えられない怠惰ともいえる……

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:52:06.39

ゼレンスキーは、レズニコフ国防相を賄賂の疑惑もあって更迭した。

しかし、最近もゼレンスキー
の義母がエジプトで高額の不動産を購入している。

今回のエジプトの不ドア購入についても、フェイクだという証拠を探している。反論やフェイクの証拠が何かないだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:52:09.13

「トクマクにタッチして帰るまでがザポリージャ奪還作戦です」

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:52:15.86

>>217
>前側は第何になるんだ？
警戒陣地とか、歩哨ポスト。西側も、手前にはほぼ何も無いと勝手に判断してウクライナ軍を突っ込ませた。
とりあえず’、昨年12月から米英が言い出した、第一・第二防衛ライン(スロビキンライン)を勝手に定義変更して、ロボティネの東は突破「第一防衛ラインは完全に崩壊」とかとは言わないこと
この一週間では、第一防衛線をVerbove村の西で南北2-3kmで突破し、3kmぐらい東へ進撃できている。
反攻開始の目論見は、ドニエプル河沿いのKam’yans’keの東からVerboveまでの20km弱を全て第一防衛線を突破してトクマク強襲を狙っていたはず。しかしようやく一箇所だけは狭く突破できた段階。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:52:49.47

ロシアは第1防衛線の前の前哨ラインに予備兵力を出して全力で止めに行ったのが裏目に出た

突破された時に碌な部隊がいなくなり、今の事態を招いたのは戦略の失敗
いつも現場は無能な軍上層部のせいで犠牲になる
負ける時はどこかで致命的なミスを犯す、今回がそうなる可能性ある

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:57:43.48

>>220
ロシアは食料もガソリンもたんまり生産してるんだから
足りないのは前線に運ぶ人手だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:05:16.68

>>220
この手の情報戦用のカメラと小道具が
ウクライナで無駄に有り余ってるのは確かだな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:08:18.89

>>207
機甲戦力なしのウラー戦列歩兵だけになってしまうな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:09:01.87

またプロパガンダ映像か
こんなしょうもないもんばっか作ってんな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:12:58.41

>>226
簡単に言うとロシアはウクライナの進軍を止めることが出来ていない
バフムトと同じ状況で時間の問題だということですね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:15:25.34

>>232
>進軍を止めることが出来ていない
残り2-3週間で突破口を20-30km幅にして15km進撃して、トクマクを180度の方向ぐらいで包囲できるとウクライナのこの方面での勝利・・で秋の泥沼になる。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:24:13.58

>>233
現状では停滞だがこの状態で小休止になった場合、来年はこの食い込んだ形からエイブラムスやF16が参加しての第二回春の反転攻勢祭り開催になる
来年の反転攻勢ではトクマクまで行けるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:25:09.62

>>187
そうかい？

第一防衛ラインが簡単に引いて、ウクに前進させて誘い込み、
縦長に集まったところを集中的に叩く

６月からウクがさんざん引っかかって潰されたロシアのこの戦術に、
さらに大規模に引っかかってるとしか見えない

真偽は2ヶ月後に明らかになるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:26:13.87

ぬかるんだ大地に足止めされたままわずかに獲得した陣地保持できんのかね
容赦ない空爆と砲撃に晒されながら来年まで耐えるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:27:12.81

第一防衛ラインがいつ簡単に引いたんだよ草

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:30:36.73

>>236
歩兵行かせるだけなら余裕、数揃えて定期的に走らせれば良いから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:32:59.13

>>222
そういう直接的な動画は普通出さないのでは。
人が大量に死傷していく映像なんて流したら、感情的な批判が高まる。
一方、兵士の輸送車両や戦車などの兵器の破壊映像は多いこと、ウクライナが常に徴兵をし続けてること、墓地が多くつくられてること、ウクライナの義手義足の発注状況などから見る負傷者の多さなどからウクライナ側の人的被害の大きさは明らか。

地雷原と砲撃でウクライナの戦闘車両がダンゴ状に停止して放置して逃げ出すような映像ならいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:38:55.08

>>239
人的被害はロシアも甚大
双方とも大きな人的被害を出すのが戦争
一方的にタコ殴りしてないならね

戦況を判断したいなら前線の上げ下げを見るしか無い
その意味においてロシアは今、明らかに劣勢だ
まず、この認識を押さえた上で語り給え

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:40:58.78

ロシアは攻撃ドローンが全然足りてねーよ
FPVも月の生産5000以下だろ？
どこで役に立つんだよ
5倍以上生産しろ、戦術語るのはそれからだ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:41:46.96

>>240
縦深防御でゆっくり下がってるんだから
ウクライナ軍の方が被害甚大なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:43:23.03

>>235
キルゾーンへ誘い込みは最近よく聞くようになった
ただの劣勢で後退してるだけに見える
2ヶ月後に優劣は判明してるとは思うが、貴方の願望が実現するように祈っていなさい

少なくとも現時点ではロシアは劣勢だ
今言えることはコレだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:46:19.00

>>242
なら、前哨ラインに出て予備兵力を損耗させたことと辻褄が合わない
全力で止めに行ったのが崩されやむなく防御ラインを下げたと見るほうが自然

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:48:38.66

金正恩氏、ウラジオストクでプーチン氏と会談へ…軍事支援の見返りに食糧支援希望か
https://news.yahoo.co.jp/articles/70b0c05f625ea59a24e564326dc6b57ce2403034

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:49:20.61

>>244
防御陣地に突っ込んでるんだからウクライナ軍はそれ以上に消耗してるってことじゃん
予備兵力の消耗自体がお前の願望でしかないし

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:50:06.57

>>222
実際あまりウクライナ側は被害出てないんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:51:25.45

下がったら高所取られて後ろは海なのに
なんで縦深防御すんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:54:02.65

>>248
どこなら縦深防御が成立すんと思ってんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:54:43.86

深く攻めこませるほど、突出部を後方からまわりこみやすくなり包囲殲滅しやすくなるよね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:57:12.97

>>249
東部戦線ならロシアもウクライナもズルズル下がる余地があるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:57:58.47

>>222
10人ずつくらいの小集団があちこちでやられてるような状況なんだろ
何百何千の屍が地を埋め尽くすみたいなドラマチックな絵はない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:58:04.53

>>246
防御陣地入る前に予備砲撃もするし装甲車で掃射もするし、なんならドローンでグレネード落とす
最後の最後、穴に籠った敵を殲滅するために歩兵の突入がある
本来は陣地に対してこういう攻撃をさせないために、前方に地雷や対戦車壕があって後方には砲兵がいるし
さらに小競り合いで歩兵が消耗しないように装甲戦闘車両が戦闘時に支援に回ってきてくれるんだが、もうロシアが教本通りの防御をできてるように見えない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:02:22.11

ウクライナも細切れになった突出部を横に拡張出来なければ殲滅される運命だが
ロシア軍に迂回機動する兵力が全く無いから殲滅される心配は今の所ないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:03:07.38

>>251
国境までの距離変わらんじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:04:01.87

>>246
では聞くが、何故他所から空挺部隊を増援に回した？
空挺部隊は攻撃用の部隊だが、防衛用に他の地域から派遣した事実は予備兵力が足りてない証拠
しかも、空挺部隊以外にも東部から部隊を引き抜いて居るんだぜ

ウクライナも損耗してるが、ロシアの場合は増援しなくては保たない状況なのは明らかなわけよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:06:19.17

プーアノンどもが現実逃避しだしてわろたｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:07:46.37

>>253
それがうまく行ってないから3ヶ月で第一防衛線も抜けないわけ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:08:17.18

>>255
え、何キロに見えてるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:09:29.33

>>256
ウクライナ軍が予備戦力まで投入したから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:10:14.15

>>259
何キロだと成立すんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:11:43.22

>>260
チャレンジャー2投入がウクライナが予備戦力を本当に投入してしまった証
予備なしという事は逆襲された時に殿になる部隊もいないという事で

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:11:53.95

あ、レスバで勝ちたいだけの人なら議論しないから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:12:41.97

>>263
それは議論に負けてるということでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:16:18.90

>>263
>>264
セックスしろ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:16:43.15

縦深防御するのに、増援部隊が必要とはおかしくないか？
防衛ラインが下がってるから増援して防ごうとしている以外に解釈出来んよ

意図的に下がってるなら増援なんて不要
部隊を温存してるなら問題ない

現実は防衛ラインは下がり、増援部隊が複数派遣されていて崩されてる

親露派は無理矢理、都合のよいように解釈してるだけ

だから戦況を前線を見るのが一番良い
そもそもこの侵攻で縦深防御が嵌った例なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:17:52.76

南部方面のロシア軍の任務はヘルソン、ザポリージャ全域の制圧
だからそもそもウクライナ軍の攻勢に対して下がりながら防御って発想がなかった可能性はある

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:18:38.89

>>264
まともに議論しないで質問に質問で返すんじゃ相手してらんないのよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:21:13.10

>>268
根拠が示せないんだから難癖付けてるだけじゃん？
何キロの縦深があればいいのよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:23:04.07

>>266
消耗したら補充する
どこがおかしいんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:24:56.78

>>260
ウクライナは前進するために予備兵力を投入
ロシアはウクライナの前進を止めるために増援を派遣

この違いは大きい
貴方が願望を垂れ流すのは止めないが、ロシアが後退し続けている事実を変えることはできない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:25:29.21

ウクライナには現在 *0* の予備軍がいる。

最後の予備とされた2個旅団はエイブラムス戦車を欠いているため、現在は利用できません。

つまり、チャレンジャーが先頭に立って現れるということだ。ウクライナは現在予備軍がなくなっている。
x.com/weebunionwar/status/1698900632738951503?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:27:43.32

>>271
第一線も突破できてないのに何で予備戦力を投入してるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:29:12.24

最初の問に答えてからね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:31:14.28

>>272
チャレンジャーはチーフテンのシャシーを流用してるからか派手に爆発炎上してしまってる
レオパルド2に比べて脆いね