ウクライナ情勢224 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:53:51.12

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢223 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693612494/

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:01:52.80

>>1乙
当スレ利用上の注意

548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ

550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね

565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ

569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:02:44.15

236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:05:05.18

601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:06:10.59

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:07:13.18

8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな

913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな

> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠

995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:08:39.57

https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1672465662994972672?s=20
野井之介　@QmHSxpgqThzrxfk
ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね

https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20
ふじしゅー先生　@shujisan1972
今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱（大海人皇子の勝利）とか禁門の変（長州藩の敗北）とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:10:15.99

「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。

一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。

確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:10:44.79

テンプレここまで

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:11:57.92

本当にテンプレなのかよく分からないのが…ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:30:32.41

假屋崎省吾

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:33:29.88

前スレ完走

1000 名無し三等兵 sage 2023/09/04(月) 21:31:38.27 ID:QRSpC7fu
やっぱこれ総崩れっぽくね？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:34:13.56

>>12

9月4日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован265120(＋460)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車4480(+4)
装甲車8663(+14)
長距離砲5611(＋29)
MLRS741(＋2)
対空ミサイル車両503(＋1)
航空機315(＋0)
ヘリコプター316(＋0)
無人機4481(＋37)
巡航ミサイル1447(＋0)
輸送車8149(＋47)
艦船19(＋1)
特殊車両847(＋6)

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:35:06.05

どう見ても総崩れです本当にありがとうございました

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:37:03.65

>>10
他はともかく「乱」と「変」の使い分けに対する謎の執着はなんやねんｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:41:12.88

ポーランドメディア
https://x.com/rzeczpospolita/status/1698549639958458609?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://www.rp.pl/swiat/art39049061-polska-zaczela-wydawac-ukrainie-jej-obywateli-ktorzy-trudnia-sie-przemytem-ludzi

Polska zaczęła wydawać Ukrainie jej obywateli, którzy trudnią się przemytem ludzi

ポーランドがウクライナへの身柄引き渡しを開始した。

ポーランドをはじめとするEU諸国には、賄賂によって出国したウクライナ人の引き渡し要請が殺到するかもしれない。すでに何人かのウクライナ人は、ポーランドからドニエプル川のサービス機関に引き渡されている。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:43:40.73

JBpressが垂れ流したデマについて

https://twitter.com/REPRiCA_/status/1698493031542849958
JBPress堀田佳男に繋がるゼレンスキーの別荘デマだけど発端は謎の記者が書いたナイジェリアのザパンチ紙（現在記事は削除済）
→親露が拡散の流れ
ネタ元mohammedAl-alawiは存在しない

ナイジェリアの地方紙の信頼性なんて女性自身以下だろうけど、そのデマ訂正がどれだけ大変かって話ですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:44:13.43

SKZR

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:46:58.81

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:47:46.26

>>19の補足

工作員のレス

0935名無し三等兵 (MK 0H5a-4Yge [185.225.28.212 [上級国民]])
日本は米国から自立し真に自主独立の道を歩むべきだ

アメリカ脳からの脱却を！　戦後日本のGHQとCIAによる洗脳 - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a9c90531252ba4c92e1ad29fe29adcca66028552

0937名無し三等兵 (RS 0H47-4Yge [194.26.211.132 [上級国民]])
2023/08/20(日) 18:33:30.22ID:QkCKqEDPH
なぜ日本は米国やウクライナ、台湾独立派のために危険な賭けにでる必要があるんだ？
なぜそんな事なために増税し軍拡し地域で孤立し、国民が苦しまなくてはならないんだ？
一度よく考えてみて欲しい
暮らしを良くし国を良くしていくためには今の自民党政権の路線はおかしいとわかるはずだ

中国、韓米日首脳会議を牽制…「自国のために他国の安保を犠牲にしてはならない」（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56fc164e71abe2be38f0c060b12781a990d4e0

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:50:32.03

また捏造テンプレ
自分の思い通りにならないからって小学生かよ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:56:57.92

日本の安全保障や国益のためにロシアやシナは滅亡して欲しいからウクライナや台湾を支援してる
論破w

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:08:03.38

日本円で五毛＝約10円となっております

貧民がクソレスで埋め尽くしたからか現在では出来高制や
囚人のバイトに移行しつつあるとの事ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:18:10.49

外人が来てるなら交流して外国の情報を手に入れればいいのに
日本はウクライナのプロパガンダであふれてるんだからバランス取れてちょうどいいだろう
何故排除しようとするのか

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:26:24.32

5chは海外ドメイン規制中だぞ、分かってるだろうけどな
始めからサイト方針として外人はお呼びで無いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:26:36.17

今日のロシア軍総崩れ

166高地陥落
クレシシェフカ陥落

それでジョイグがやった事はクピャンスクに数千人追加だと

ウクライナ東部で激しい戦闘、ロシア軍が追加戦力を投入
https://news.yahoo.co.jp/articles/1743e25d782d4600cfb9e82296dc1c836324f80d

>ウクライナ軍は、同地域の二つの主要都市にちなみ戦闘が行われている場所をクピャンスク・リマン区域と呼んでいる。ロシア軍はウクライナ軍の反攻を撃退するために数千人の兵士を追加投入している。

コレでまだロシア軍の、いやプーチン、ジョイグ総崩れを認めんか！！
手遅れになっても知らんぞー！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:30:08.94

ロシアは戦争に飽き飽きする人達と欧米の横暴やウクナチの悪どいやり口を目にして強硬論に傾く人達に二分されつつある
プーチンがギルキンを逮捕したのも国内の分裂危惧があると思うな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:32:52.48

第一防衛ライン完全終了、プーアノンどうするよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:33:11.43

>>22
ウクライナを支援してることでNATOの弾薬が枯渇して台湾有事のリスクは増してると思うけどな
ウクライナロシア両軍が中国のドローンを使用することで中国のドローン戦術も進化してるだろう
日本の安全保障や国益に反してるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:35:13.74

1日の戦争でウクライナは1億ドルを失う。これはオレクシー・レズニコフが伝えたものである。

国防相は、なぜ市民がドローンや軍隊に必要なものを安く買うのかという質問に対し、次のように答えた。

"なぜ市民だけが買うのか？"という主張があれば、説明しよう。市民はボランティアの要請に自腹を切っている。ありがたいことだ。しかし、私は部隊のための物資に費やされる予算をすべて知っている--ボランティアが提供するもの、そして公式には国が提供するものだ。2022年2月24日から今日までにボランティアから提供された物資は、戦争に使われたすべての物資の3％です」とレズニコフ氏はウクリンフォルムのインタビューで語った。

レズニコフ氏は、このような支出の差のために、「国家や国の指導者たちに対してクレームをつけるのは不公平だ」と考えている。

「戦争には1日1億ドルかかる。そして今、すべての主要な大規模ボランティア基金の予算を取り、彼らがいくら集めているかを見てみよう。そして、合計で1日に1億ドルを費やす国家。考えてみてください。だから、国家や政治的・軍事的リーダーシップに対して、ボランティアが何でもやってくれるという主張をするのは不公平だ。そうではない。実際には、ウクライナの市民が働いているのです。彼らは税金を納めており、その税金は予算に回され、この予算からとりわけ軍隊に回されているのです」とレズニコフは語った。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:39:18.47

>>22
私は西欧列強の横暴に反対するためにロシアを応援している
論破！！

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:43:45.06

アメリカはF-22を200機程度しか作れず生産中止したのに
中国は同じ大型の双発ステルス戦闘機を年間100機以上生産してるんだぜ？
台湾有事とか言って中国との戦争を煽る連中は頭がおかし過ぎる
平時でもアメリカが国力総動員した時なみの生産能力持つ国が中国だぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:44:40.00

でも中国とロシアは全然違うよな
防衛費に天と地の差があるよね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:47:11.13

後詰めを期待出来ない状況でロシアの防衛線で戦ってるウクライナ兵に同情するわ
彼等もうすうす思ってるんだろうな俺達NATOにアピールするだけの特攻隊だとね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:47:26.36

とにかく１６６高地とクレシシェフカ陥落についてコメントしろ！！

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:48:23.91

この勝手にテンプレだとかいって貼りまくってるのは何なん？
糞見辛いんだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:49:27.20

>>32
中国のパチモノとF-22を同列にしてる時点で頭がおかし過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:53:32.77

>>25
安心しろ 5chに工作員なんって存在しないぞ
まぁ居ると思ってるのであれば勝手に思ってれば良い

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:54:28.60

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66699438
プーチン氏支持の戦争ブロガー、プロパガンダで金もうけ
2023年9月4日 11:29

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:54:54.44

>>37
戦前アメリカが日本に対して眼鏡をかけた猿が飛行機を作れないし乗れないと馬鹿にしてたのは御存知?
で実際はどうなった?

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:55:50.15

「WarGonzo」は同じ問い合わせに、1本あたり約28万5000円だと答えた。

こんな金もあんなら銃弾買えよバカじゃねえの

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:57:52.60

166高地とクレシシェフカについて語れないプー珍信者め！！

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:59:31.64

>>29
無誘導弾薬は朝鮮人に作らせてるし誘導弾の本格量産は2年目を目途に本格化する
シナ人が台湾進攻するまでには間に合う

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:02:24.57

メドゥーザとか管理してるTsIPsOが
週間2000万ユーロの資金で運営されてることを踏まえると
ほんとロシア側の情報はささやかだな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:04:11.11

クレシェフカ取られたら高地防衛線の争奪戦が始まり、そこからバフムト逆攻略が開始されます。
まともな脳みそがあればバフムト都市部は再要塞化される筈ですが、無いみたいですね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:06:13.76

>>39
それなら西側のブロガーなんてロシアの何倍も儲けとるわな
ロシアよりネットも経済規模もデカいんだから
日本のゆっくり動画制作者だって儲けとる

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:08:16.33

>>45
航空優勢がロシア軍に有る中で高地を取ったとしても攻撃ヘリのミサイルや滑空爆弾の餌食にされてキルレがロシアに傾くだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:09:11.25

>>45
だからそんなとこは捨てていいから南部に回せ！！

てか、アルチェモフスクはまだしもこの期に及んでクピャンスクに増援送るとか
ジョイグの脳みそが総崩れしまくってるだろうが！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:10:40.76

>>22
この論破、ってのは馬鹿の自己紹介だな。論破って言葉を使う人間でまともな人間を見たことがない。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:10:43.53

>>22
この論破、ってのは馬鹿の自己紹介だな。論破って言葉を使う人間でまともな人間を見たことがない。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:11:40.27

ショイグは作戦決めてないけどな、やべえのはゲラシモフな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:13:59.96

>>50
論破された奴はみんなそう言うんですよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:23:53.50

ゴンゾーは人雇ってるし取材費入れたら1本28万円だとカツカツだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:25:11.03

>>40
そもそもF-22の生産量と性能は国力総動員したもんじゃないしF-22が生産終了したのはJ-20配備の5年も前だぞ
はなから相手にしてない

でもってF-35は既に900機程度が配備されており年150機してる件

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:25:56.24

ロシアの元将軍がロシアにはもっといい軍人がいるとは言ってたな。
ゲラシモフがどの程度のレベルは不明。頭デッカチという評はあるが…

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:26:08.49

志願兵で普通に回せてローテーションも出来るロシアと120万人以上動員してもまだ足りないキエフ武装勢力
これで戦死者の殆どがロシア軍だと言われてもな
ロシアは陸軍兵力の数は元々かなり少ないんだしな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:29:15.19

新兵を比較的楽なクピャンスクで練度上げてからバフムートやザポリージャに送る算段なんじゃないの
クピャンスク方面はロシアから近くて補給も楽だろうし予備部隊の置き場所には最適でしょ
何もしないのも無駄だから軽く攻めさせてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:38:32.53

>>57
今！？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:40:10.17

>>54
F-35のデーターが中国の手に渡って騒ぎしたのはもう忘れたか?
それを元に中国はJ-31､J-35を作った
例えそれが劣化コピーだとしても中国はアメリカを上回る生産力が有る

相手を見びる事が１番駄目な事を歴史に残る戦略家が口をすっぱくして言ってるのにお前等ウク信は本当に救いようが無いわ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:52:45.08

ダンボールドローンで大分前線戻してるな
あれは鹵獲できない

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:56:17.12

>>59
というか、F-35なんてしょっちゅう中国相手に飛んでるからレーダー実験もうされて
ステルス筒抜けで既に丸見えやで

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:58:50.67

F-35なんて欠陥品コピーされてもむしろ敵の損害になるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:58:59.18

なんやかんや言って結構近づいて来てるんだよなぁ
ウクライナは南部攻略に血眼になってると思うからバフムト並みに時間は掛からないと思う
https://i.imgur.com/HioE4PY.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:09:02.58

早くウクライナが滅亡して食い詰めたメスガキを安く輸出してくれ
ロシアガンバレ！

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:13:07.72

ショイグが反攻作戦失敗したねw
つってんだけど

t.me/NovichokRossiya/38084
何か根拠あんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:13:29.54

これでトクマク抜かれたら末代までの恥やぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:14:24.51

F-35とかこないだ足折れて黒ひげ危機一髪やってたやん
使いもんになるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:17:48.12

縦深陣に誘い込まれてるだけじゃない？
短小なのに無理すると奥に入れる前に逝っちゃうよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:22:19.19

>>63
ロシアがオスキル川挟んで東だけを取ろうとしているのか、
クピャンスク全土の制圧を目指してるかで分かれるね
クピャンスクのオスキル川東だけが目標ならこのままスムーズに取れるだろうけど、
そのまま膠着状態作っても膠着のために兵を使うだけで続かない
それならクピャンスク制圧に兵を回すよりか北部からオスキル超えて
南下してモスコフカ狙うルートの方を取りたいところ
その場合はかなり時間かかるだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:22:41.86

アメリカの方が既にステルス技術は低く
F-22もF-35も特定のバンド帯にしかステルス性がなく、高価なコーティングを高頻度でしなければならい

中国のステルス機にはそのような欠点はない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:24:22.27

>>39
ようつべに
毎日のようにロシア軍全滅!とか
ウクライナ大勝利!
とか真偽不明の情報流して何万もアクセス数稼いでる輩が死ぬほどおるが…それは見て見ぬふりなのか

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:24:47.35

ウクライナ東部の戦い、未だにロシア軍の成功を示す視覚的証拠はない

https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/battle-for-eastern-ukraine-still-no-visual-evidence-of-russian-military-success/

クピャンスク方面で登場した視覚的証拠はロシア人達が主張する「前進」と矛盾し、スバトボ方面で登場した視覚的証拠も「ロシア軍がゼレベツ川左岸に確保した橋頭堡の縮小」を示唆しており、今のところロシア軍は東部戦線で何も成功を収めていない。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:28:33.29

>>60
段ボールドローンってさ
あれペイロードいくつよ？
航空機にぶつけたと話は聞いたが戦果報告はなし

低コストなのはいいけど、火力無いんじゃダミーにしか使えなくね？と思う

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:29:40.89

>>72
クピャンスク方面のロシア軍はなぜか動画出さないんだよな
なので動きがよくわからん

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:31:32.71

ミリブロガーもつられて変なMAP描いてるしな・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:32:55.39

>>74
軍事情報なんて普通はそんなに出さないよ
クレクレしないといけないウクライナが動画で必死にアピールしてるだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:36:08.17

ウクライナはどっちかいうとOPSEC名目に今回抑え気味で
一番垂れ流してたのはロシア系ミリブロガーじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:37:20.61

>>76
以前はロシア軍は全然動画出さなかったけどウクライナの反転攻勢とやらが始まったらロシア側も動画出すようになったんだよね
今だと南部ではロシア側からも毎日出てる

ひょっとしたらロシア側は守る場合は出すけど攻めるときは出さないとか決まってるのかね
謎

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:39:25.21

>>73
ロシアの屈辱…段ボール製ドローンの攻撃で戦闘機５機が損傷
https://news.yahoo.co.jp/articles/edd07c16c38f5ee32e0b76e442ae14850223d806

一機50万でこれだけ被害出せるなら上等だろ、ロシアは相当困ってると思うぞ
反プーチン軍がロシア本国に持ち込んだら防ぎようが無いからな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:39:35.10

ワグネルぶっ潰したんだから、映像系プロパガンダ弱るに決まってる。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:40:38.47

>>78
西側の兵器破壊したときにアピールしてる気がする

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:42:40.70

クピャンスクもたまに小競り合いの動画は出てるよ
でも前進したという話は聞かないね
万単位の大砲の弾はどこに行ったのやら

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:45:48.33

ウクライナが手に入れた「段ボール製ドローン」の実力と可能性

https://forbesjapan.com/articles/detail/61594

簡単にまとめると
・レーダーが反応しにくい
・現地まで容易に運搬、組立可能
・自律飛行できるため電波妨害が無効

おそらく戦場で使うより空港やインフラ施設を狙うテロ兵器
日本だと間違いなく防げない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:48:53.21

ゲラシモフは本当に無能だな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:55:13.06

>>41
Gonzoてアニメかエロビデオ屋だったと思ったがあれもロシア系？
資金源だったのかしら？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 00:58:29.28

トクマクは戦闘前と同じ距離にいるため、ランセットによる嫌がらせなしに大砲をLOCまでずっと前進することはできません。

ウクライナ軍がなんとか歩兵をラボに移動させたからといって、彼らの射撃地点も何の影響もなく前方に移動できるというわけではない
（彼らは機械化ユニットを前線近くに移動させることさえできないのがマップには反映されていない今の現実で、今いる部隊は秋には無力化されます。）

ってガチロシア軍人がコメントしてるんだけど、この真偽はお前らじゃ分かんねえか

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:05:45.46

結局ウクライナって領土取り返せそうなの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:06:53.00

>>86
お前しかわからんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:09:43.25

>>87
>結局ウクライナって領土取り返せそうなの？
もう一回、装甲車両200台、4個旅団16000で突っ込めばトクマクの入口まで行けそうだけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:10:51.22

現在の南部物流の状況ですが。

双方とも、前線に機器を届けるために1～2台のトラックまたはピックアップを使用するという蚊のような物流を使用してきました。

しかし、昨年のルガンダで見てきたように（今のウクライナがやってる人海戦術）
蚊による兵站と歩兵の肉攻撃の

組み合わせは必然的に守備側に有利となる。守備側を支援できないほどのペースで大砲を後退させることなく砲弾と弾薬を蓄積できるからである。

部隊（これが、ハリコフがZにとって大惨事となった理由であり、大砲は後退しなければならず、機械化されたウクライナ軍に圧倒されている軍隊に火力支援を提供することができなかった）

仮定のf-16では何でも起こり得るが、これまでのところウクライナ軍に約束されているのは、1960年代の防空技術を用いて90年代にユーゴ軍によって撃墜されたブロック15～20の古いMLU機である。

ロシアのADの飽和状態が前線で彼らに対処できない状況で、彼らが十分な大きな違いを生み出すことができるとは私は信じていません。

全体として前線のウクライナ、ロシアの人員と地上設備はほぼ同等であり、それがロシア軍がさらなる動員を必要とするという意見に私が同意する理由です。

やっぱ人足りないと

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:13:18.85

>>70
シナブタプーアノンはこんな惨めな妄想してんのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:13:36.69

>>87
現状の戦力（わかってる支援込みで）だと、軍事的には相当難しいかな、と。

結果、ウクライナ側の勝利条件的には、ロシアがギブアップするしかないから、
ウク信の世論戦がそこかしこで見られるわけですな・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:13:47.91

ロシアゴミレベルの経済なのにしぶといな。あと１００年続けてみて
ロシア経済がどうなるか見てみようぜ。韓国のようなGDPの小国が経済制裁をされたまま
３分の１の軍事費を投入し続けて何年持つのか見てみたい

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:14:54.71

>>93
お前死んでるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:14:58.86

ソ連式の集中運用は都市攻撃時とかににむちゃくちゃ威力を発揮するけど、防御はどうかなあ。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:17:41.44

ロシア兵も可哀そうだよなぁ　給料なしでクラスター弾くらいまくって死ぬなんて
まぁざまぁとしか思わんけど。　

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:23:27.75

現地にいる現役の将官の話だとヘルソンは兵站線が細すぎて、今やってるヘルソンの攻守自体が軍事的には全く意味がないみたいだよ
ガチで攻め込まれる可能性はゼロで、攻め込んでも100％成功しないと

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:27:26.16

ロシアって通貨が元になるらしいな。まぁルーブルゴミだもんな。
でも元もなんかすごいヤバいらしいから、ドルか￥か、金でもとっとくといいらしいな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:30:48.57

ロシアは戦争のお陰でGDP上がってるから
幾らでも続けるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:33:49.14

ていうか南部攻勢大幅に減速してない？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:37:18.94