ウクライナ情勢224 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:53:51.12

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢223 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693612494/

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:15:15.55

戦場はウクライナとロシアの国境

日本人はそろそろ引っ込もう

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:15:26.48

それよりプーチンが今年は動員しねえつってんだけど、こいつマジで舐めてんなw

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:15:50.66

47が壊滅したというのではなくおそらく47からの部隊を基幹で編成された大隊戦闘団みたいなのが
戦闘能力喪失したって話だろ？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:16:10.87

>>545
だからロシアは侵略しても虐殺してもレイプしまくっても許されるアルｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:16:49.55

>>542
モンゴル帝国由来のロシア式思考では王道なんだろう…
全く理解出来ないのは西側の人間だからだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:16:55.73

サルマトで終わらせないプーチンは流石だな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:17:09.21

>>561
ブラッドレーとレオ2は同じ場所でやられてたから実質33と47が一つの旅団扱いの規模感しかないんだろう
それが4割近く喪失したのなら突破に使える数はもう無いよね
親露派のカウントだとレオ2も34輌喪失だから全部退場したはず

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:17:20.51

時間はどちらに味方しているのだろうか
もしウクライナに味方しているのであれば
何個も旅団を潰してわずかな土地を奪還するようなことは
しなくてもいいハズだが…

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:17:33.59

>>565
じゃあ可逆性

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:19:27.42

サルマトは宇宙開発技術だったのね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:20:18.41

>>568
こないだレオ2は損失5両ってネタがでてたので
ずらっと並んでる動画通りまだあるんだろうな
ロシアソースの間違い

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:21:12.09

日本はアメリカではないんだがね

アメリカの小判鮫かよ
、

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:21:28.01

なにが4割？
レオパルド4割なくなったっけな 5両だぞ
ブラッドレーもたくさんあるけど
186送って16損失だっけ 4割？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:23:13.53

レオ2はドイツとかに戻して修理されてる分があるので
実数は15減とかかな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:23:34.23

>>572
検証できないから偽情報だな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:23:49.65

そもそも対岸のトルコが何百年もクリミアの領有権主張して戦争続けて来たのが酷い話なんだよな
ロシア憎しで欧州が支援してたたけで冷静に考えたら韓国が九州の領有権主張するレベルの話だろマジで
このトルコの野心と欧州の異様な偏向のせいでこの200年で何千万人戦死したんだよっていう

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:24:25.77

五毛がまた日本はアメリカからーとか吹いてるのか？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:26:57.84

レオパルト34輌喪失は親露派の主張
HIMARSを供与数以上に撃破するくらいだから全く信用できん

生存性が高いことも報告されてるし、初期以降は前線にあまり出してないから嘘バレバレ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:28:39.56

47はM-55Sがクレミンナの67旅団かなにかに転属になって
戦車大隊がなくなったのでどこかからか借りてるのか戦車抜きでやってるのかよくわからん
ブラッドレーだけで突っ込ませてる感じはあるが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:29:49.85

どう考えてもどっちか選べってなったらアメリカやEU選ぶわｗｗｗ

間違ってもロシア中国北朝鮮ではないｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:31:01.74

>>579
公表された供給量をそのまま信じるのただのバカだし
前線に出さなきゃいけない状況で出してない時点で
ロシアの報告の正確さが証明されてるんだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:31:20.74

IPありスレだとまっ黒焦げチャレンジャー２完全にスルーされて
中国叩きでレスが埋まってて草も生えない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:31:30.74

そもそも戦車なんて60両しかウクライナに送られてねーぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:32:43.37

>>579
前線に出てない＝戦力として２軍落ちしてるってことだわな
まあ７月上旬の戦況と今比較したら当然
そして戦車不要論が再び盛り上がる中ガルパン最終章の第４話が来月公開されるのであった

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:34:18.35

今の反攻の戦車はIFV突っ込むときに火力支援してるだけだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:35:27.88

https://www.youtube.com/watch?v=LMq0uT7ujzs
エンジン区画が完全にやられてるね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:36:49.13

>>562
(´ω｀) 引っ込むわけないだろ。
北方領土を取り返すチャンスなのに。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:37:23.04

反攻4カ月目は防衛線突破を阻止したロシアに軍配、ウクライナは装備を失い過ぎた──RUSI

＜装備に大きな損失を被ったのは両軍とも同じだが、ロシア軍は反攻初期に徹底的に攻撃を加えてウクライナ軍の機動力を奪った＞

英国王立防衛安全保障研究所（RUSI）の最新報告によれば、ウクライナ軍は装備に大きな損失を被っている上、欧米諸国が提供する訓練は彼らの戦闘に適していない。RUSIは、9月4日に発表した報告書で、「反転攻勢を急いだあまりの装備損失は、持続不可能なレベルに達している」と述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/056d79bdad8583eb88ec0eb8035637e01c5305de

いきなり掌返すなよw

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:37:39.82

>>546
言い訳するな！！南部が総崩れやないか！！！

とにかく南部を完全に守り切らなければ意味がない！！！
全ては南部を完全に守った後の話！！！！！

守れないだったら動員しろよ！？

ましてクピャンスク攻撃するとかどんだけ無能や！！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:38:02.39

反転攻勢始めて三ヶ月経ってるんだから最初に最前線にいた部隊がローテーションで一旦後方に下がるのは普通のことだろ
後方に下がった部隊を全部損耗扱いしてる親露派の勘違いだね
部隊張り付けて死守してるロシアのほうがおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:38:43.57

>>586
ウクライナ側の戦果動画にIFVすら見かけない
７月反抗開始以前の
携帯ミサイルとドローンによる散兵＋
ハイマースに代表される欧米型砲兵ヒットエンドラン戦術
に戻したら再び上手く回るようになりました
なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:38:58.07

[速＋]【亡命】ロシア軍大尉、ヘリでウクライナ亡命…情報機関が脱出手助け　「ナチスもファシストもいない。それが真実だ」 [ごまカンパチ★]
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1693916984/

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:39:34.79

>>588
ならウクライナに武器供与すれば？
主要国の中で日本だけだぜ
韓国すらポーランド経由で供与してるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:39:44.29

>>589
は？w草生えた

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:40:23.49

>>582
今の南部前線では戦車はハッキリ言って邪魔で火力として使用してるだけやで
だから前線の後方に位置してる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:40:41.04

>>583
そんなもんより南部総崩れをスルーしてる方が余程笑えんぞ！！

戦車何台焼こうがクソどうでもええわ！！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:40:41.41

ウクライナ支援に反対が過半数　揺れるアメリカの“潮目”
https://news.yahoo.co.jp/articles/482cbaffdbdb95b08683ae048b95b76b50d40a9a

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:42:34.09

ロシア軍は #Zaporizhia AO (47.450374, 35.934432 - EjShahid)の #Verbove 北西の AFU 陣地に対し、少なくとも4発の S300 ミサイルを発射した。

弾道モードで使用された場合、このミサイルの精度の高さを示している。ロシアは本当にHIMARSへの答えを持っていない。

https://twitter.com/ukikaski/status/1699011005169213524?s=61&t=jOBW61_rjh_9GDpOOgEdww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:42:53.89

日本も物価高の今世論調査やったら反対が上回る

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:42:56.56

穀物輸出協定の復活、ウクライナが「アプローチの軟化」を　トルコ大統領
https://news.yahoo.co.jp/articles/287be71108ca4ca91bb50064a365094d56251fe9

（ＣＮＮ）　トルコのエルドアン大統領は４日、ロシアが７月に離脱を決めた黒海からの穀物輸出に関する協定の復活について、
ウクライナ側が「アプローチを軟化」させる必要があると述べた。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:45:06.06

2022年1月の米露の高官による交渉の際のやり取りらしいけど凄いな

米国「交渉しよう」
露「我々にはウクライナが必要だ！ウクライナ無しにはどこにも行かない！荷物をまとめて1997年のNATOの国境まで帰れ！」

https://twitter.com/Moskva_Daisuke1/status/1698950442108264489?t=EhK0DjeaNfk5dLtMrLey3A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:45:21.03

ロシアはS300無駄打ちしてる余裕あるのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:45:22.18

>>599
精度の低さ(inaccuracy)やな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:45:47.52

>>599
ロシア軍は、AO #Zaporizhia #Verboveの北西にあるAFU位置（47.450374、35.934432 - EjShahid）で少なくとも4発のS300ミサイルを発射した。

空の野原に着弾したようで、弾道モードで使用した場合、これらのミサイルの精度が非常に低いことがわかります。ロシアは本当に HIMARS に対する答えを持っていない。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:46:29.55

>>587
装甲すり抜けて背面を直接狙える兵器なんてFPVドローンしかない
外付けの燃料タンクに引火して消火されずに放棄されたオチじゃ無いのかと

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:46:57.04

>>602
交渉からフル侵略モードで草

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:47:08.44

チャレ2はなんか砲撃食らったみたいに見かけた気がするが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:47:34.10

>>590
お前は総崩れおじさん呼ばわりでいいのかよw

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:47:44.34

間違いないのは、

バイデン政権はあと一年で終わり
ゼレンスキーも終わり
オールドメディアも終わること

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:48:33.38

>>610
お前はもう終わってるけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:48:59.02

>>589
ブリカスソースに振り回された日本のメディアも可哀想に思えてくる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:49:13.53

>>611
お前もな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:51:52.18

>>542
山菜採りに行け

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:53:04.04

>>590
山菜採りに行け

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:53:04.15

勝ち誇る西側メディア

一キロ四方を奪った！
村人六人を奪った！
戦車数台奪った！

流石は大物だわ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:53:34.77

>>597
山菜

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:54:14.33

>>594
ロシアが弱っていくのを生暖かく見守ってるんだよ。
(`･ω･´) そして十分に弱ったところで、、、

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:54:23.64

>>613
ちょっと待てよ俺もだ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:56:24.48

>>402
チャレ2と言いながら車体は…そしてまた車体を使い回すと噂されるチャレ3。しかも新造しない。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:57:25.36

ロシア空挺軍第76衛兵師団はラボティーノをロシア軍の管理下に戻した
x.com/ramy_sawma/status/1699043416280117350?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
戻りました

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:59:45.28

>>577
そもそもキプチャク高原自体が遊牧民の居住地。ハザールと抗争して交易都市築いたルーシー諸侯も河川沿いの交易都市以外
碌に支配領域拡げられず、モンゴルに追い出される
クリミアにいた遊牧民がトルコと同盟しのちにその傘下に入った後にロシアが拡張してきたんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:00:02.73

>>619
どうぞどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:02:54.93

反転攻勢だ！

負けてる側の台詞だから、わかってるようだ
だけど大衆にはバレないと思ってる

だから負けは認めず反転攻勢だ！の矛盾

騙される奴のせいで、また金を巻き上げられる
騙される日本人を日本人として何とかしないと

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:04:08.36

人海戦術でモスキート戦法なんてやって勝った国なんて大日本帝国くらいだぞ
それでも500万人は死んでる、ウクライナは甘えすぎやね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:05:34.21

全人類終わってる
サルマト伐つまでもないね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:05:42.94

>>621
そんなニュースはないなー

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:05:51.19

>>589
ブリカスこのやろうｗ
手のひらくるっくるやないかー

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:09:13.12

Orikhiv sector
Situation as of 14:00 on September 5, 2023

ロボティーンからヴェルボヴェまでのラインに沿って、ウクライナ軍は一週間にわたってロシアの守備を突破しようと奮闘する。
戦術的な成功にもかかわらず、ウクライナ軍はロボティネを占領しヴェルボヴェに入ることができなかった。

ウクライナ空挺旅団は終日、歩兵グループとともにロボティーンの東とヴェルボヴェの西を攻撃した。足場を築くのは困難でした。
第82空挺旅団グループが戦闘を拒否し、司令官が捕らえられた。

マルン戦術グループの死傷者が増加。
久しぶりに、第71猟兵旅団の部隊が前線近くで見られ、バフムートの後から人員が再配置された。
これらの動き（また、ロブコベ付近で待機していた第128山岳旅団含む）は、ウクライナ軍が広範な前線攻撃の準備をしていることを示唆しています。

マラ・トクマチカに配備された機動チームは地上部隊を援護する。
英国のチャレンジャー2の破壊（フォーブス紙が確認）は、前線に移動したことを示しています。この戦車はおそらく攻撃開始位置に移動していたが、ロシア軍の砲撃を受けた。

ヘルソンでの作戦はトクマクを突破した場合にのみ可能となるため、ウクライナ南部作戦はこの地域での成功にかかっている。
しかし、敵の（春でも夏でもなく）現在*秋*の作戦は明らかに行き詰まっています。

pbs.twimg.com/media/F5Q0fn8XgAA5xlO.jpg
x.com/rybar_force/status/1699044299353047220?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:09:14.02

ロシアが保護した500万居住者と居住地は？

マスゴミはきちんと報道しろよ
ゴミから昇格出来ないぞ

500万人の内、キエフ軍は何人奪った？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:09:50.17

>>593
これウクライナのプロパガンダくさいんだよなー

>>602
トルコへの核配備の報復にキューバに核配備されかけただけで
「全面核戦争だ！」とわめき散らしたアメリカさん

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:13:32.05

ウク信は4ヶ国に飛んでこいよ

500万人の居住者と居住地から報道したら？
住民はロシアの敵、ウク信の味方なんだよな？

ウク信は大歓迎だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:15:18.93

結局、トクマク攻略戦は失敗してウクライナは貴重な機動戦力を消耗し尽くしたってことでOK?

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:16:09.76

>>631
1997年のNATOの国境まで戻れ！
正論だよね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:17:13.11

>>579
生残性が高くてほとんど消耗してないならどんどん前線に出すべきでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:17:59.68

>>633
ロボチネがロシア空挺部隊の反撃で再奪還されるまでは様子見
奪還されたら、ヴェルボヴェ方向に突出した部隊が包囲されてしまって、第一防衛線に侵入した歩兵が全員捕虜になる。
ウクライナ兵の捕虜の映像が出てきたら完封勝利

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:18:03.32

4ヶ国には行けないのかね？

へルソンやルガンスクから中継したいわ
居住者や居住地のリアルを教えないとね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:18:17.90

Verbo突破するとトクマクまでとりあえず横から突っ込めるので
ロシア軍はロボティネにいないで、第三まで全部撤退しないとやばいのでは？
第二はもう死んだので、そこ守っても意味ない

新宿駅入るのに西口だろうが南口だろうがどうでもいいし。
突入を防ぐなら、戻らないとだめでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:20:41.13

高台が有利な意味を理解していない奴が何人もいて驚くわ
そもそもドローンの長所は低コストに有り小隊規模で運用可能なこと
高台なら観測カメラで２４時間監視可能な拠点が何個も作れることだ
砲撃が有利になるとはそういうことだぞ
ドローンなんか24時間全天候には対応していない
勿論高低差による有効距離の差も有るが微々たるものだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:21:00.79

ロシアから保護された4ヶ国500万人

ナチスに反対する俺たち日本人の友達だね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:21:40.77

ロシアとサウジが原産継続で原油がまたあがるー

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:23:02.53

>>641
そろそろ例年は薪割りを始めないと冬に備えられないんだが
今年のウクライナは薪割りする余裕はあるのかね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:23:26.33

ドローンの優位性ってかロシアはドローンの生産量が少なすぎ、議論にもならんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:24:32.51

>>643
それがですねーイランだけじゃなくどっかのバカがひっそり提供してるらしいんですよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:24:44.70

>>643
ロシアよりもドローン量産して戦線に投入してる国ってあるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:25:54.67

>>645
現時点で砲兵の性能差を補うには全然足りてない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:26:08.54

自衛隊のヘリ廃止はあっさり通ったのに
戦車廃止は激しく抵抗されたのって
そんだけ永田町と霞が関にガルパン信者が多いってことだよな
そもそも５，６年前に北方領土を白書から消して反中反韓目的でロシアと融和しようとした時点で偏向しまくりなんだよ
絶対ガルパンのプラウダの影響だと思うけどどうよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:26:47.95

>>646
足りてないって根拠は？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:27:23.38

>>648
南部でボコられてるから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:27:47.68

>>647
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:27:48.15

ドローン合戦にせよ、高台からが有利だしね

重力もあるわけだし、高い所に陣取るのが重要

見上げて登るのも大変

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:28:31.94

>>649
何処がボコられてんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:29:10.48

負け惜しみだから放っておくに限るぞ
テロ行為規模でしか戦果を挙げられない時点で脅威では無い
ロシアみたいに実戦で戦果を挙げている戦術こそが真の脅威
小銃小隊が偵察ヘリと十数キロのATGMを手にしているみたいなもんだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:31:35.46

>>653
FPVなんて週1000台しか作ってねーぞ
砲撃の死亡率（8割）の詰め合わせをするには全然足りんて、用途は違うけど

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:32:09.34

>>650
もうそういうギャグな理由以外思い浮かばないんだけど
あらゆる実戦結果とそこから導き出された理を踏み倒してたからな
当時廃止論唱えた奴がどんだけネットリンチ＆研磨追い込みされたと思ってんのよ
全く無関係なまとめサイトが記事にして
ツイで反戦車不要論がトレンド入りする事態

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:33:11.53

サバゲーでもいいから経験

一、高台の敵相手
一、守る敵相手
一、包囲網

ロシア相手に無理だとわかる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:33:13.64

>>653
ロボティネ防衛線では塹壕へ潜り込んだウクライナ歩兵への攻撃はほぼFPVドローンの直接攻撃して対処したようだ
クアッドコプターは長距離偵察用、FPVドローンが攻撃用とこの数ヶ月で役割分担が一気に進んだ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:34:06.55

ロシアみたいな国と融和して領土問題なかったコトにして
「日露で中国韓国と歴史戦！」とかほざいてた恥な時代が間違いなくありました残念ながら
白書から北方領土消すってそういうことだから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:34:44.69

>>654
月産4000発以上の誘導弾をしかって言えるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:35:55.81

ウク信がロシア国境で戦ってきなよ
、

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:36:16.38

戦車は間違いなく時代遅れだね
低コストのドローンにやられるなんて手に負えんよ
高コストななだけで弱いものいじめしか取り柄が無いよ
ロシアみたいに大量生産できればコスト面や装甲でまだ運用できるかな？
といったレベル
少なくとも西側戦車の運用思想は時代遅れだね