ウクライナ情勢224 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:53:51.12

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢223 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693612494/

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:27:06.38

>>686
実際は砲撃は愚か陣地の維持すら出来てないんだよな…

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:27:39.08

>>722
8月のWSJ「手足切断患者　推定5万人」の記事に、ウクライナの慈善団体の見方として
「重傷者数　少なくとも20万人」

西の端のリビウで5万人引き受けならば、ウクライナ側全体でこのくらいには確かになるだろうと思う
　↓
https://jp.wsj.com/articles/in-ukraine-amputations-already-evoke-scale-of-world-war-i-54dd8b22
首都キーウ（キエフ）を拠点とする慈善団体「Health of the Ukrainian People ICF」は、ロシアとの戦争によるウクライナの重傷者数を少なくとも20万人とみている。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:27:56.33

>>718
貴方の願望ね、それ
お気持ち表明したところで戦況に影響ないし、見守っとけとしか言えない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:31:23.74

>>724
>>735
始めてしまえば経緯など無視されるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:35:19.06

>>737
戦車の意味は装甲された砲でしかないからな
装甲による生存性が期待できないとなればただのお荷物
より軽量の装甲なしの砲を大量投入したほうがマシだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:50:18.28

キルゾーンに誘い込むロシアの戦略だと道路上にあるロボティネを突破されないように抑えるのは当然
ここを迂回したウクナチは低地に誘導される上に路外で速度が鈍った車両が狙い撃ちにされる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:50:39.59

ウクライナの攻勢が止まったらロシアは
攻勢に移行するといってたからな、その時が
きたか

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:52:38.78

>>732
最近、西側主要メディアから
ウクライナ側の人的損耗を扱った記事が幾つか出ている

過去の西側報道、「ウクライナ高官談」「西側研究機関の見解」等々との辻褄合わせが難しい状況になってるんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:53:07.04

910までにverboの前線崩壊
925までにverbo南部までロシア撤退
って感じかなと
その頃にはNovoとかロボティネ南部が包囲される感じになるので
まとめて第三まで撤退しないとやばくなる、そうしなければ
第三ライン守らないでスカスカな状態だと、トクマクまでウクライナが到達してしまうだけ。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:56:51.87

Verboの北側とかもう守る意味ないので、大規模撤退があるかなと。
思いっきりウクライナ側で、迂回しまくるので輸送も厳しくなる
北側が支えきれず一気に崩れる(しょうがなく) はず
ウロジャイネ～ロボティネのロシア残りの最前線の部分が崩壊と
全力で第三まで撤退してトクマクをなんとか防御するしかないね
もう作業はいらないと間に合わない。塹壕は1日で掘れるわけでもないし。

だから今のロボティネにいるのってアホなんだよなロシアって
第三の防御の強化作業にはいらないとどんどん抜かれるだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:59:20.71

ゆっくり戦況だけ見てればいいのに妄想たくましいな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:06:44.24

もしかしてかれこれ2ヶ月くらいロボティネで戦闘してる？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:08:27.40

>>718
>ラボティーノ奪還したらそこからFPVドローン飛ばして車輌

奪還してから言えよ
ていうか、そんな事よりウクナチをまず止めろ！！

この戦争始まってから、一度ロシアがとった都市や要衝をウクナチが取り返した場合再度にロシアが取った試しがないからな？

アルチェモフクス周辺も6月総崩れの後結局元の支配域をロシアが取り戻す事なくクリシシェフカも完全にウクに取られた！！
例えば今、この状態で南部ウクの進撃が泥濘期とやらで止まったとして
来年進撃再開するまでに“ロボチネ”を取り返してラインを戻せるか？今のままならまず「ない」と断言出来る！！！
むしろ“ロボチネ”南部まで完全制圧and novoまで侵入される可能性すらある

動員しないロシアに失地を取り返す力はない！ないんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:09:47.12

ワグネルが築いていたアルチェモフクス周辺の防衛陣を正規軍は維持できなかったのだ！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:13:15.04

ウク軍を誘い出して、縦に集めて、すり潰す・・
６月から続くロシアの戦術
ロボティネでこの罠にかかったウク軍は何人くらいだろう

ウク軍もウク信も、怖いくらいに学習能力無さすぎ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:15:25.10

3ヶ月の肉弾突撃で6万人をすり潰すのは流石に酷過ぎる
第二次大戦後の全ての戦争で軍人の死者が最も多かったのは50～100万が死亡したイラン・イラク戦争だけど
最も激しいベイトオルモカッダス作戦でも戦死者は2ヶ月で1万5千人だった

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:21:21.54

>>729 横、いや其処が高地なのが第二線低地侵攻の障害、第一の対戦車壕と丘越しで歩兵援護が出来ない。
東低地迂回するしかないが其処を抑えられてる、思いっきり罠にはめられてる。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:28:24.98

寡兵側が予備投入し出した時点で、うまく行ってないのは明らかだろうに
寸土にこだわって必ずしも有利でない位置で戦い
無駄に消耗したのを、無理に褒めても現実は変わらんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:31:12.33

ウクライナは反転攻勢でロボティネを奪還し多くの命と手足を失いましたとさ
めでたしめでたし

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:31:13.60

第三突破を最優先なら Verbo取ってそのまま直進すればいい
ロボティネ方面が完全に無駄兵になるので、手薄な箇所をやぶればいいだけ
そのまま直進してウロジャイネ方面と合流すればごっそり削れる。

第三抜いたらトクマクまでただの平野だしな。戦車の並列侵攻もできちゃう
うーんやっぱりロボティネ張り付きは無駄。ロシア上層部の再奪還命令あるんだろうがまじで無駄ですな。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:35:40.15

あ総崩れ！総崩れ！

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:48:03.76

ウクライナ軍は飲まず食わず眠らずで損耗もしないし常にフルパワー設定なの凄いね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:48:34.86

今月がウクライナの最後のザポリージャ攻勢だな

https://i.imgur.com/eRcvSuy.png

秋になったらトラックと装甲車走れなくなるから、南東のキンタマみたいな場所に補給不が可能になる。
主要幹線（紫）の間でしか補給出来ないから
ロボティネ正面突破するしかないんだが、無理そうだな。
ゼレンスキーこのままじゃ総崩れやぞ！分かっとんのかぁあ！

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:51:16.36

イギリスの最初のチャレンジャー2戦車がラボティーノ近くで破壊されたと報告されています。この車両はウクライナ軍の予備役第82特殊旅団に所属していたもので、砲撃により破壊されたとされている。

t.me/milchronicles/2563

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:52:19.82

>>759
そりゃKIAまで使い倒すから前線にいる兵士は常に万全よ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:55:39.40

https://x.com/war_mapper/status/1699084527107264968?s=61

ヴェルボヴェの西、ウクライナ軍はロシア防衛網の第一線の対車両防御を超えて前進し、前線後方の塹壕に入った。

ウクライナ軍もロボティンの南でわずかな進歩を遂げています。

カムヤンスケでは、ウクライナ軍は前進して川の南に陣取りました。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:55:40.04

ウクライナ20万とロシア10万なら、損害比率がが2：1でも
ウクライナが10万損失出た時点でロシア5万の残りも、減った方が不利になっていくのは当たり前で、攻め側は戦線を広く使えばどんどん有利になる。
数が少ない方が消耗戦仕掛けるとかどうにかしている。
勝利への道筋のイメージがなく目先の仕事してるだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:55:44.95

>>759
入れ替えが上手く行ってる軍と
上手く行っていない軍を比べて
その感想なら無理に軍版に居ないほうが良いと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:56:03.46

>>756
得るどころか国威もリソースも手足も命も失うロシア……

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:57:56.72

ISW ウクライナ戦況地図 1500 ET 05.09.2023

https://x.com/gdpanzergraf/status/1699210255669060012?s=61

① ウクライナ軍がロボティネ[Robotyne]の北西で前進したことが、9月5日投稿の撮影位置特定可能な動画によって分かる。

② ウクライナ軍がロボティネ[Robotyne]の南方で前進したことが、9月5日投稿の撮影位置特定可能な動画によって分かる。

③ ヴェルボヴェ[Verbove]西方のロシア軍支配力が弱まっていることが、9月5日投稿の撮影位置特定可能な動画によって分かる。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 10:05:16.98

総崩れマンの軍事知識お前らよりあるな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 10:09:27.15

>>749
まだ１ヶ月足らずだよ
６月からここの北から攻めはじめて８月中旬にロボティネに到達
そこから停滞中

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 10:13:16.51

>>753
最初の１ヶ月で軍人市民あわせて20万人吹っ飛ばした湾岸戦争
ルワンダの大虐殺の3倍殺されたベトナム
アメリカの戦争はムチャクチャだな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 10:17:16.44

>>770
まあ実際にはそんな戦争なかったですけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:11:18.78

竜の歯により車両はそんなに第一防衛線超えてないだろ
歩兵だけ先行しているのか

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:11:38.65

日午後、この地域におけるウクライナ軍の圧力の弱まり、ロシア連邦ヴェルボヴォエ軍の方向への努力の集中を利用して、彼らはラボティーノ地域で反撃を開始した。
彼らは村にあるウクライナ国軍第82旅団の陣地に砲撃と空爆を開始し、その後近くの高地から攻撃を開始し、側面から入植地に進入した。
現時点では、彼らは南部でいくつかの陣地を確保することに成功しましたが、校舎の運命は定かではなく、村の中心部では激しい戦闘が続いています。
捕虜が連行されたとの報告もある。
また、今日の現場では、最初のチャレンジャー号が他の機器とともに破壊されました。現場での攻勢は、すでに繰り返し述べてきた入植地の状況によって複雑になっている。
現在、ウクライナ軍は村の北部に陣地を保っており、中心部はグレーゾーンとなっており、迫り来る戦闘が続いている。
さらに、ウクライナ軍の予備兵力がラボティーノ近くの森林プランテーションに運び込まれたこと、および71の猟兵旅団がオレホフスキー地域に移送されたことも記録された。
また、ヴェルボヴォエ方面でも戦闘は続いており、現時点では前線に変化はない。
現在、ウクライナ軍は新たな積極的な攻撃の波に先立って部隊を再編成している。
確かに、今度は彼らは予備軍をラボティーノの戦いに転用しなければならないが、これが今日のRF軍による攻撃の本質である。
@Slavyangrad
https://pbs.twimg.com/media/F5Sz-tPW8AAxDny.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5Sz-tZWAAA0G1y.jpg
witter.com/djuric_zlatko/status/1699180884279124053

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:19:38.06

>>697
小麦を自ら刈って脱穀して食べれば........

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:21:21.82

ほー、ウク軍は村の中で抵抗するより、村の西側攻めるべきだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:21:27.46

>>746
希望的観測垂れ流しても
3ヶ月続けた結果はこれ

これって誤差の範囲だよな
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg

ウクライナ軍は
反転攻勢で5万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてないのか

72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20

青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。

殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:25:30.78

>>765
感想ではなくて揶揄してるんすわ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:35:45.92

>>714
ロシアは高地であるラボティノ南を押さえることで、ウクライナ軍を低地であるヴェルバベに誘導する意図があると思う。
そして、低地しか掌握していないウクライナ軍はロシア砲兵部隊の餌食というわけだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:39:36.40

>>724
どうせ、もともとウクライナから独立したがってた地域なんだから割譲しても問題ないだろ。
むしろウクライナ領として残った場合にウクライナが民族浄化やりかねない点で問題ありだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:44:48.31

>>772
機械化旅団は全然いけてない
歩兵の人海戦術しかやってない
何故なら戦車がクソ兵器だと最近まで誰も気づかなかったから

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:48:31.00

>>780
機械化の意味を勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:49:14.29

バイラクタルまた出てきたな
またバイラクタル無双始まるのか
あれ1機100億円くらいしてけっこう高いので防空ミサイルある地域だと低速できつかった。

また出せたってことは防空網がメタメタになってる証拠
モスクワ防衛その他基地防衛に回したので南部が手薄になったと判断したと

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:50:51.72

戦車が行けてないって言うか投入されてないんだけどなすぐ破壊されるから

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:53:46.14

ロボティネがロシア軍の攻撃を受けてるって情報はSNSで出てるけど、南から攻めてるとか西から攻めてるとか、中心部を奪還したとか、どうも情報に具体性のないばらつきがある
ちなみにどの攻撃も写真や動画では確認されてない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:55:15.14

兵士の密度半端ないからお互いまともに把握出来てないだけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:58:22.88

>>785
あんな小さな集落で味方の攻撃を把握できてないんだったら同士討ちの危険性大だよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:59:31.64

>>782
高いくせにロシア相手だと瞬殺だから使わなかっただけ

>>784
それって囲まれてボコられてるのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:01:44.85

>>784
囲まれてて草

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:01:59.04

>>786
あのゴミみたいな集落に敵味方6000人以上いる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:04:38.62

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1699202856702681359

たぶん別のチャレンジャーの損失動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:04:50.56

本当に第一次大戦みたいな事してんなクソ頭悪い

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:06:51.88

もしかしたらAS-90 かもしれん、未確認動画ですまん

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:08:53.82

日本が戦争したらまた万歳突撃やるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:11:30.37

あの砲塔側面の変な出っ張りはAS90じゃね？
チャレンジャー2はもっとゴキブリみたいにのっぺりしてる。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:11:39.11

>>760
総崩れおじさんはロシア総崩れ派じゃなかったのん？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:22:21.05

>>782
南部のレーダー破壊したから南部限定で使用を再開した

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:28:56.63

この進軍速度だと総崩れは夢のまた夢じゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:29:37.68

ラボティーノの完全リリースに関する報道については、そうではありません。

ロシア軍はそこで反撃を開始し、入植地の一部を奪還したが、敵は依然としてラボティーノ北部におり、ラボティーノの完全な解放について語るのは時期尚早である。

激しい戦闘が続いています。

ボリス・ロジン
https://twitter.com/dana916/status/1699149488349172024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:31:25.08

ディマ氏は、最近占領した丘の陣地からウクライナ軍を追い出すためにロシア軍が西から攻撃したと考えている
https://pbs.twimg.com/media/F5SaViqXUAA8gH8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5SanVyWYAAU6Kd.jpg
witter.com/GeromanAT/status/1699153044066144307

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:33:39.36

>>782
久しぶりにバイラクタルが戦果をあげたから記事になっただけだろ。
そんなに気にするようなもんじゃない。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:40:42.73

>>799
いまだにラボティーノの取り合いになっているということは、ウクライナ軍もヴェルバベから入りたくないんだろうな。
しかし、このままだとウクライナ軍が次第に狩られていくんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:50:52.09

>>782
バイラクタル1基100億ってマジ？ｗ
F15かよｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:54:57.50

少し考えればわかることなのにウクライナ信者っておもしろいねえ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:10:30.77

>>797
総崩れおじさんだけだから、そんなこと言ってるのは

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:14:18.28

>>802
>バイラクタル1基100億
ウォンだよ。日本円なら1/10。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:15:08.90

twitter.com/squatsons/status/1699246853014143166/mediaViewer?currentTweet=1699246853014143166¤tTweetUser=squatsons
変な所で降りてるね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:18:19.12

防空と砲兵レーダーは消耗に生産が追いついてなさそうね。
長期戦はロシアに有利というのもそろそろ疑問符が増え出している。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:20:12.14

>>807
＞長期戦はロシアに有利

はい
https://i.imgur.com/BfwnTUI.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:27:28.62

ロボティネ解放とかロシアは考えてないんじゃない
そもそももう更地だしねん

ロボティネ中心部でウロウロしてるウクライナ歩兵を
クロスファイアで七面鳥撃ちして、ウクライナが増援
送ってきたら高台にさっさと引くの繰り返しだよ

そんなのが延々と続いてる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:34:57.16

>>807
お前の妄想を事実みたいに語るのやめようか
理屈が総崩れしてんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:40:34.05

ロボティネは第一ラインがそこだけ弱かったので狙っただけであって
第二はVerboが弱いので、今はそこを狙ってる。
第二までの交通路はVerbo北を今開けてるので
ぶっちゃけロボティネは今は必要ないぶっちゃけ取られても戦略上不都合がない。
ウロジャイネはロボティネと関係ないし
どっかで第三まで抜いて防御線の裏側に突入することを考えてるので、
ウロジャイネ方面にちょっとずれても問題ない。

って言ってた。だから今ウロジャイネとVervboの間を攻撃して
幅の広い交通路を確保しようとしてる。
ロシアが戦力の分散をしてくださってるんだから、そのままでいいです。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:47:20.50

ロボティネ閉まったら先行部隊はまさに袋のネズミだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:50:34.04

>>352　追記
私はドイツが嫌いだ。私はナチが嫌いだ。

ソビエト連邦万歳！中華人民共和国万歳！毛沢東万歳！レーニン万歳！ホー・チ・ミン万歳！

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:51:56.40

>>776
oh…

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:54:22.86

>>776
これだけ取り返すのに十万人死傷だからね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:55:38.04

>>790
今戦争での西側MBT初めてのビックリ箱！

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:02:18.25

>>811
そういう考えもあり
ロボチネからの南下が難易度高いならヴェルボベから攻めていくのは理に適っている

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:02:27.85

ttps://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1699166353624555713

UKR軍は、RobotyneとVerboveの間のロシアの防御陣地を制圧した。
RUは予備金を投入したと報告されている。UKRカウンターバッテリー射撃が効果的。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:12:04.93

>>811
バイラクタルF15の言うことなんて誰が聞いてんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:13:13.44

>>819
假屋崎省吾

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:25:28.39

Херсонский Вестник
5 Sep, 17:35
❗Очередной правильно сделавший выбор

Знакомьтесь Заноха Виктор Анатольевич, 123 батальон 88 бригады ВСУ, которому его командиры сказали, что на островах никого нет и отправили "наблюдать" и это с учетом того, что предыдущие три группы "наблюдателей" так и не вернулись. Отличное выполнение задачи верховного клоуна Украины по уничтожение населения этой страны.
https://tgstat.ru/channel/@HersonVestnik/20433

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:42:25.58

>>811
そりゃあ、キツツキ作戦って奴だな。
ラボティーノやヴェルバベがうまくいっていないから、別の場所を突いてみたって話だろ。
うまくロシアの陣形が崩れれば成功だけど、守備隊の方が有利だからたぶん戦力の無駄遣いで終わるだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:44:08.47

また、願望を垂れ流しているのか、親露派は

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:45:04.34

そもそもロシアは砲兵レーダー用のアンテナ素子とか半導体
モジュールとか自国で作れるのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:46:26.47

Readovka
6 Sep, 07:30
На месте взрыва в Киеве разгорелся пожар

Сегодня ночью русская армия отрабатывала по военной инфраструктуре врага, расположенной в столице незалежной. На месте ударов разгорелся пожар. О том, какой именно объект поражен, пока что неизвестно.
https://tgstat.ru/channel/@readovkanews/65525
https://static22.tgcnt.ru/posts/_0/c2/c2356eb7b70a5159690c120b623e3dfc.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:51:18.08

長期戦が仮にウクライナに有利だとするなら、なぜ今大きな損害の出る攻勢に出ているのだ？

街で芋っているのが合理的なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:53:16.88

戦果ださないと支援停止のまま停戦させられるからだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:57:37.95

>>811
だから補給寸断
本体や都市の防衛線厚いから弱い防衛線と輸送線切って補給解体→孤立化を狙ってる

都市などの本体は冬になっても1-2個も奪還しないだろう。そもそも越冬するための都市機能が破綻してるので、冬前にロボティネとかに基地作って越冬したほうが速いくらい

ウクライナはこれから6-9ヶ月かけ補給を弱体化させ、落とすなら都市機能を期待できるトカマク狙ったほうが速いかな
ザポリージャではトカマク補給切れないし、南部戦力分散でだるい

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:58:25.56

ウクライナ軍はヴェリカ・ノヴォシルカ方面で全面的に攻勢を開始し、プリユトネとザヴィトネ・バジャンニャ方向に攻撃
加えてノヴォドネツケ、ノヴォマイオルスケ、シェフチェンコ付近では数日前からウクライナ軍の戦力集積が報告されており、一日近い準備砲撃ののち攻撃が開始されたとのこと

バフムート南戦線ではロシア側ブロガーがクリシチイウカ、アンドリイウカ、クルデュミウカ付近での戦況の悪化を伝えている

https://i.imgur.com/6pOEjH2.jpg
https://i.imgur.com/sKKgmR2.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:03:14.95

>>829
ザポリージャに一部兵力をまわしたのを突かれた格好だな。
もし本当に兵力が足りないのなら、ロシアはクルデュミウカ防衛に特化すべきだと思う。
でも、航空兵力があるから、そこまでしなくてもなんとかなりそうな気がするな。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:13:53.11

芋っていてもロシアを追い出せない

追い出すためには補給線を断つことが必要で、東部より南部が元々補給線が脆弱な上、クリミアを陸の孤島化することも出来る

攻めるほうが損害は大きくなるのは、止むを得ない、バフムトしかり、今の南部戦線しかり

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:13:59.05

>>826
西側の支援離れ、停戦ムードを恐れて無謀な特攻を繰り返してる

さんざん反転攻勢と騒いで、これだけ膨大な軍費を消費して、
人員を投入した挙句、爪でひっかいたような効果しか出ていないからね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:19:52.11

>>790
これはクラブ自走砲やな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:23:12.49

ロシアの第76空挺強襲師団とかほぼ最後の最強予備だとおもうけど
すでに失った第一線の逆襲に全力突っ込むんだな
ゲラシモフは縦深使うの嫌いなのか政治的に土地だけは失えないのかってところか

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:26:52.41

>>831
んじゃ、長期戦がウクライナに有利という前提が間違っているつうことだね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:33:00.02

>>834
ウク信は一年以上何度騙されても大本営を信じてるんだね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:35:18.64

ラムシュタイン会合が9/18の週と
以前ウクライナ側から発表されていたけど
どうなるんかなぁ？