ウクライナ情勢 1158

2023/09/05(火) 23:22:20.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/
ウクライナ情勢 1151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693436328/
ウクライナ情勢 1152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693497303/
ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:04:27.94

ガナイケ
@gunner_ike
なんでだろうなー？ハルキウの公園とかで平和そうな光景を見たら戦っててよかったと思えるけど、キーウで楽しそうにしてる人ら見てたら腹が立ってくるのは
午前3:26 ・ 2023年9月6日
https://twitter.com/gunner_ike/status/1699126797193842926
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 11:04:46.72

ドローンは操縦するんじゃなくて、自動の群制御に進化してくだろう。
数いるから個々に制御なんてしてらんない。

2023/09/06(水) 11:05:48.78

>>283
内部で揉めるのが1番可能性あるね
アメリカは外部には強いからね

2023/09/06(水) 11:05:49.05

>>292
だわね

2023/09/06(水) 11:06:30.55

>>290
当事者にインタビューしたドキュメンタリーは既にあるよ
海外ドキュメンタリーでNHKで放映された記憶

2023/09/06(水) 11:07:12.34

段ボールドローンのように安価で視えにくいなら空中機雷のような使い方できないかなぁ

2023/09/06(水) 11:08:07.99

::::::::　　　　　　　｜クックック…チャレンジャーがやられたようだな│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬───┘
:::::　　　｜フフフ…奴は西側戦車の中でも最弱　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　レオパルドに続いて、やられるとわ │
｜　西側の面汚しよ… 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　M1エイブラムス　ルクレール　　メルカバ　　　10式

2023/09/06(水) 11:08:57.97

戦場に人間なんていない方が良いからな、肉波よりはドローン飛ばす方がよっぽど人道的だろう。

2023/09/06(水) 11:09:13.90

>>295
Newsweekだったかの記事でも退役した将校を呼び戻してそれに備えてたとあったわな
ザルジニーの人事の妙もあったと

2023/09/06(水) 11:09:33.67

>>254
クローズアップ現代でやってたけど
中国の若者が日本に逃げてきてるんだよな
デモに参加した人の家族ごと脅されて、銀行口座も閉鎖されたり、すごい弾圧

2023/09/06(水) 11:10:58.19

キーウもマイダン革命時は戦場だったのにな
警察特殊部隊のベルクトに一方的に射撃されてバリケードで持ち堪えてた
タイヤ燃やして煙幕張ったり、元軍人からバリケードの指導受けたりしてた

キーウ市民も防戦だけど戦い抜いた経験あるってのに
それ考えたらあっさり降伏なんてあり得ないって

2023/09/06(水) 11:11:46.40

>>290
200人くらいPМC名義の
米英の特殊部隊が居たんじゃないっけ

2023/09/06(水) 11:12:31.94

>>290
かき集めた首都防衛部隊で迅速に総反撃とは違った見解もある

https://www.youtube.com/watch?v=r0Ji7KqqEqg

2023/09/06(水) 11:15:44.50

>>302
それらはウクライナ政府中枢への暗殺に対する護衛と実行者及び協力者のマンハントがメインだったかと

2023/09/06(水) 11:19:29.00

ほれ
完全版ウクライナ大統領府軍事侵攻・緊迫の72時間」BS1スペシャル

ttps://www.dailymotion.com/video/x8k33bg

違法アップだが

2023/09/06(水) 11:20:50.09

ブリヤート共和国のマフィアの作業員と
ロシア警察特殊部隊の銃撃戦
https://video.twimg.com/amplify_video/1698284632851066880/vid/480x256/jg0MGoFHMhkYOMPz.mp4

いよいよヒャッハーか

2023/09/06(水) 11:21:14.08

某軍事評論家が
「大陸や半島から難民が押し寄せてきたら政府は『福島に定住させるぞ』と言えば良い」
「そうすりゃ誰も来なくなる」
と言っててなるほどなって思った

2023/09/06(水) 11:24:05.53

巡航ミサイルがぐるぐる回遊している

2023/09/06(水) 11:26:52.31

>>307
なにも気にせずに来日してる連中にどういう効果が？

2023/09/06(水) 11:28:28.35

これって誤差の範囲だよな
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg

ウクライナ軍は
反転攻勢で5万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてないのか

72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20

青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。

殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 11:30:26.46

>>307　実弾やら砕片やらが飛んでくるよりマシ、と居着く方が多いと思うぞ本物の難民なら。

2023/09/06(水) 11:30:58.54

>>307
死ぬよりはマシな境遇求めている人らはそれでも来ると思うが…
マジメに考えてないんだろうな

2023/09/06(水) 11:32:09.87

>>287
RWSは人員が中から直接アクセスできないので
・砲や装填装置の整備性
・方向感覚
・装弾数
・砲や機械トラブルへの応急対処
などで不利がある
特にBMP-3が搭載する100mm砲をRWS化するのは規模からくる課題が大きい

2023/09/06(水) 11:32:34.34

ロシア軍弱すぎ

2023/09/06(水) 11:33:03.62

>>307
要は砂漠のど真ん中でも毒水は飲まないってか
のむだろ

2023/09/06(水) 11:33:09.42

ﾃﾃﾝﾃﾝの虚言を真に受ける人いるんだ・・・

2023/09/06(水) 11:35:35.66

ガチで殴り合って取ってんだから
いくらわずかであっても流れはウクライナ側にある

ミッドウェー海戦と同じ
流れはもう変わらない

2023/09/06(水) 11:39:05.13

>>307
そんな発言でなるほどと思う知能レベルが怖い

2023/09/06(水) 11:39:36.54

英仏両軍で70万人の死者を出したソンム会戦よりずっと順調に進んでるじゃん
塹壕戦なんてそんなもんだよ　防衛戦を抜いて均衡が破れるまでは一歩ずつ前進するしかない
幾ら攻勢しても一歩も進めない状況じゃないからちゃんと進捗してる

2023/09/06(水) 11:42:02.90

>>319
防衛線を突破して前後から挟撃したり、高台を奪取して補給路を完全に火力制圧できる範囲に置いたりと普通に戦えてるよねって

2023/09/06(水) 11:42:58.50

すでに均衡は破られてるぞ
第1防衛線がすべてだったな

2023/09/06(水) 11:43:05.68

>>305
それ面白かったね

2023/09/06(水) 11:44:10.48

巡航ミサイルが周回をやめて西に向かった？

2023/09/06(水) 11:44:46.50

>>242
トランプの支持者と比べるとトランプの方が常識人という本当に終わってる状態なんよな

トランプは問題があるとは言えワク信だしウク軍の基礎を作った立役者なのに

2023/09/06(水) 11:45:03.98

MLRSのクラスター弾や気化爆弾で地雷原を吹き飛ばし
塹壕は装甲ドーザーで生き埋めにして進撃

湾岸イラクでのアメリカ軍

2023/09/06(水) 11:45:13.89

今激戦になっている166高地が抜かれるとロシア軍は結構ヤバい
予備部隊を東部から転用するのが間に合わないと去年同様に機動戦になる可能性もある

2023/09/06(水) 11:46:39.59

巡航ミサイルは西に向かうと見せかけて結局キーウか

2023/09/06(水) 11:47:30.22

>>324
トランプはどうすればアタオカな連中を熱狂的な支持者に出来るか良く考えて行動していたろう

あいつは悪い意味で本当に頭が良くて米社会の本質をついたから大統領になったんだと思うよ

2023/09/06(水) 11:47:59.16

前面で食い止めるという水際防御並みの無謀な守り方だったな。

2023/09/06(水) 11:49:02.53

>>326
激戦というかもうウクライナが奪還したって見たような気がするんだけど誤報？

2023/09/06(水) 11:49:45.52

>>326
もうとっくに突破してる定期
読売新聞は２日遅れだぞ

2023/09/06(水) 11:51:09.26

>>328
本質じゃないな
完璧な社会なぞ存在しないから問題は必ずある
それを煽って票を得たアジテーター
社会の問題の解決でなく、敵を作り出して攻撃するプロパガンダで社会を分断させた国賊やな

2023/09/06(水) 11:51:40.50

ベルボベにも威力偵察で浸透してるかな
というか今は威力偵察で防衛線突破できてるような感じ

2023/09/06(水) 11:53:31.63

第四防衛線の奥に浸透ってのはまだあまり聞かないな

2023/09/06(水) 11:54:15.67

>>330 >>331の言う通り166高地は🇷🇺🇺🇦双方で突破したとの情報があるね
視覚情報はないけどほぼ確実だろう

2023/09/06(水) 11:57:04.06

宇軍のラピッドストライクは去年の今頃だったけか。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:00:39.13

マイク・ペンスが共和党候補の中で一番マシだと思うが共和党支持層というかアメリカ社会が変容しちゃってるんで

2023/09/06(水) 12:00:42.16

>>332
トランプ前から分断してたけど、トランプはそれをいたずらに悪化させたからなぁ
そしてトランプにより政権取った共和党こそが致命的なダメージ受けてる

2023/09/06(水) 12:01:42.52

>>325
米軍に塹壕が効いたというハナシは少ないよな。
南方島嶼戦でも効かなかった（洞窟やトンネルは効く）

2023/09/06(水) 12:01:46.69

>>329
宇軍が停止しているときは無駄に攻めに行って削られていたから、水際防御どこじゃないぞ…

2023/09/06(水) 12:02:02.91

「ってことは4℃はやっぱりもらってうれしいんやな」

2023/09/06(水) 12:02:19.97

>>306
これ、後から来る地元ブリヤート人騎馬警官のやる気の無さに加え
「ドンパチしたいならウクライナでやれ」と言ってて闇深い

2023/09/06(水) 12:02:43.20

>>337
なんせ民主党にどう考えてもトランプ類似な陰謀論者のケネディJrがおるしな…

2023/09/06(水) 12:03:09.32

>>339
硫黄島は塹壕線でもあるぞ?

2023/09/06(水) 12:04:57.63

誤爆してもうた
露軍のミサイル並みじゃん

2023/09/06(水) 12:07:37.28

スクリプトかと心配したじゃねーか

2023/09/06(水) 12:07:41.61

米陸軍は火力優勢論者だからなぁ。塹壕なんて耕せばええんやとしこたま砲爆撃してくるから地下バンカーでもないと生き残れない
米海兵隊は機動戦論者だから地雷原と塹壕線である程度止められるような気がせんでもない
まぁ航空機がクラスター弾か気化爆弾持ち込んだら終わりだけど

2023/09/06(水) 12:07:42.06

共和党は一体何処に行くって感じだよね
元は資本階級の政党だったんだけどそれだと頭数で勝てなくて選挙に負けるんで
マスコミを使って低所得白人層の愛国心に訴えて票を取るって言う二重構造の政党
ニクソンの頃から意識的に変貌させてレーガンの時に固まったんだけど、
その愛国低所得層の影響力が増えすぎて遂にトランプに乗っ取られた

本来の共和党ならプーチン絶対吊るすマンなんだが、どうも足元がフラフラしていて心配だ

2023/09/06(水) 12:08:56.03

米陸軍の戦い方は米陸軍にしか出来ない
航空優勢前提だし

2023/09/06(水) 12:09:44.81

湾岸戦争のイラク軍の塹壕線は米軍も結構損害見込んでたみたいだからな。現実は事前の空爆というより、砲撃支援がやばすぎてほとんど損害無かったが

2023/09/06(水) 12:11:25.14

やはり時代はドローンだよ
日本の軍オタは必死になってドローンを否定したが
もう時代遅れのロートルだ

2023/09/06(水) 12:11:46.76

>>277
戦車を十両以上破壊したエースドローンパイロットがいるらしい

2023/09/06(水) 12:11:58.52

完全な航空優勢をどっちかが取ってたら塹壕戦は成立しないね
ウクライナではどっちも航空優勢取れないから、ゴリゴリ塹壕戦やってる訳だし

2023/09/06(水) 12:12:10.57

ドローンはドローン以上に価値のあるものを破壊できるから優秀なんであって、ドローンしかなくなるということは構造的にないけどな

2023/09/06(水) 12:13:10.41

ドネツクに駐在するロシアの「DPR」の人物、パーベル・グバレフは、ウクライナ人に対する彼らの意図を次のように述べている：「我々はあなたを殺しに来たのではなく、あなたを説得するために来た。しかし、もしあなたが納得したくないなら、我々はあなたを殺す。我々は必要なだけ殺す、100万人でも500万人でも、さもなければ全員を絶滅させる」
https://x.com/juliadavisnews/status/1579820810751324160?s=46&t=PhKQeGtT8HZMOnyqKmWXOg

2023/09/06(水) 12:13:57.54

>>350
あの時は主陣地の塹壕陣地は避けて砂漠を大きく迂回してクウェートに突入したじゃん

2023/09/06(水) 12:15:39.20

>>132
北朝鮮はやばい国だという認識はあって、そこに助けてもらわないといけないロシアやばくない？という疑問はあるらしい

2023/09/06(水) 12:16:07.24

>>301
マイダン革命といえば、なんでヤヌコヴィッチは亡命政府を立てたり自身の正当性を主張したりしないんだ？
マイダン革命での政権交代はウクライナ憲法と弾劾決議に則っていない不当な物、と主張してロシア軍支配地に「帰還」できるのに

2023/09/06(水) 12:16:38.52

機甲突破を阻んでるのは塹壕よりも地雷原だと思うなあ

2023/09/06(水) 12:18:20.62

>>354
ドローン1体で歩兵負傷1名と引き換えられるならコスパいいから歩兵がいるならドローンもいるようになるとは思うぞ
今後ドローンが出てこない戦場は人間が安すぎる中東かアフリカあたりの軍閥間紛争くらいになっていくだろう

2023/09/06(水) 12:19:31.33

>>351
攻撃ドローンはともかく陸自は偵察観測ドローンは部隊運用でかなり早い段階から研究してた部類やから今更よ

ドローンはあくまで装備のうちの一つってだけで万能ではないしね
嵐や大雨の中運用なんてほぼ無理だし高温多湿ならば揚力十分に得られなくて落ちる可能性も高いし

2023/09/06(水) 12:19:51.09

>>358
ヤヌコーヴィッチはクリミアのロシア基地に逃げ込んで大統領の職務放棄したから解任された
大統領の承認が必要な外交や行政手続きが全て停止

職務放棄したのはヤヌコーヴィッチでそんな言い分など通らない

2023/09/06(水) 12:21:04.43

>>358
支持者のいない亡命政権て草

2023/09/06(水) 12:21:13.47

>>359
そりゃそうだと思うよ　戦車は塹壕を突破する為の作られた兵器なんだから塹壕だけでは止められない　だから地雷や戦車壕、竜の歯みたいな対戦車障害物と対戦車火器を組み合わせて戦車を阻止するんでしょ
それらの障害を排除して戦車を支援する歩兵に対しては塹壕は滅法強い

2023/09/06(水) 12:21:49.73

ボーナスステージだったバフムート南部エリアをウクライナ軍が急に掃討してクリアしようしているように見えたのは、やっぱりロシア軍がバフムート地域からもザポリージャ方面に増援部隊を送ってるからか
ウクライナ軍も各方面でロシア軍が薄くなったと見るやドンドン前に前に出てるね

2023/09/06(水) 12:22:17.29

>>363
プーチンが支持してくれるだろう　裏切ったら殺されるけど

2023/09/06(水) 12:22:41.96

>>358
失職後逮捕されるのが嫌やからって大統領が現職のまま逃げたらそりゃ罷免されるわな

2023/09/06(水) 12:22:47.56

>>361
ランセット1000機投入されたら陸自は壊滅的な打撃食らうだろ
少なくとも戦車は生き残らない

2023/09/06(水) 12:23:15.03

>>359
地雷原はお手軽かつ確実な防御として充分機能してるが、
肝心のロシアの塹壕がお粗末だからなあ

テクニカルを横付けして制圧とか塹壕の意味ないやんけと

2023/09/06(水) 12:23:18.05

空襲警報終了
撃墜パーフェクト？

2023/09/06(水) 12:24:02.92

もう誰もプリゴジンの話してない…

2023/09/06(水) 12:25:20.80

>>317
このまま押し込まれるとジリ貧になるから
もうクリミア半島を占領維持するにはベルカ式国防術しか残ってない

2023/09/06(水) 12:25:58.41

>>362
ロシアが利用しそうなもんだが使い道無いのかね

2023/09/06(水) 12:26:10.20

>>360
一対一は確実には無理だろ
多数使って安定した戦果を出さないと意味がない
今後は対策も進むだろうし

2023/09/06(水) 12:26:13.21

だってプリはねぇ・・・　生きてたってアフリカでワグナー使ってイキり散らして現地人に「ロシアありがとー」って旗振らせるのが関の山でしょ

2023/09/06(水) 12:28:39.02

そのうちニコライ2世みたいにプリプリの目撃証言があちこちで出て来て話題になるよ

2023/09/06(水) 12:28:41.08

>>359
なので航空機超大事って話
航空優勢があれば防衛線飛び越えて直接相手を叩ける、相手の都合を無視した戦いができるので無茶苦茶つおい

2023/09/06(水) 12:28:44.76

露プーがマイダン革命後に親露派使って政治ゲームを継続せず
クリミア併合とドンバスの武力闘争にフェーズを移したのは
政治ゲームやれるだけの能力がなくなったからと考えるのが妥当だろうね

露プーのロシア系が迫害されてるというロジックは裏を返せば工作が効かなくなったってことだしね

2023/09/06(水) 12:30:22.30

ちなみに親ロの方々は
「大統領の任期途中の辞職は辞任、健康上の理由による職務不能、弾劾、死亡の4つとウクライナ憲法に定められている。よって大統領は今もヤヌコヴィッチ」
と主張しておられる

んなアホな

2023/09/06(水) 12:31:04.16

ロシア人でさえ北朝鮮は変な国っていう認識
そんな国にとうとう頭下げるショイグとプーチン

2023/09/06(水) 12:32:24.76

自爆ドローンの攻撃力に対して地上戦力の防御力が追いつくのはいつになるのかねぇ
指向性エネルギー兵器の開発は加速するだろうから5年はかからんと思うが
中共が台湾を攻めるとしたらそれより手前になりそうなんだよなぁ

2023/09/06(水) 12:32:46.01

プーチン政権のままだとロシアの運命はその変な国になる事しかないじゃん

2023/09/06(水) 12:37:01.47

>>375
高齢になって死期が迫ってくると、名誉欲が出てくるんだよね
もう金と地位は充分すぎるほどもってるだろうから、それ以上のもの
特にプリゴジンなんて過去に悪いことをしてきたぶん、人から良い人に思われたい、尊敬されたい、感謝されたいって気持ちが強いはず
ウクライナよりもアフリカのほうが良心に邪魔されないでそれが得られると思ったんじゃないか

2023/09/06(水) 12:37:58.06

撃破されたチャレンジャー2だが、全員脱出できたんだな。
あれだけボコボコだと、絶対、生きてないと思ってたが。

2023/09/06(水) 12:40:37.26

ロシア兵「チャレ2にヒットしたのに砲塔が吹っ飛ばない、、、なぜなんだ！！」

2023/09/06(水) 12:40:44.03

>>384
放棄された後に良い画撮るために何回も攻撃されたりしてんじゃねーの

2023/09/06(水) 12:40:58.81

>>351
むしろ開戦当初はドローン戦争になると思ったけど思ったほど活躍してねぇなという感じだったが。
最近になって自爆ドローンの活躍が目立つようになってきたのは戦線の動きが少なくなって敵の位置が分かるようになったからでは。

2023/09/06(水) 12:45:02.15

互角の戦力で双方戦っていれば、簡単にはいかない
それでもウクライナは前進できているなら戦況はロシアに不利ということ
166高地をウクライナがホントに抑えたなら
ロボチネ周辺にいるロシアの増援部隊は厳しくなる

2023/09/06(水) 12:46:59.79

ロシア国内ではハゲた中年男性を盗撮してプリゴジン生きてる！ってアップするのがめちゃくちゃ流行ってるらしい

2023/09/06(水) 12:52:10.00

>>389
呼んだ？