ウクライナ情勢 1158

2023/09/05(火) 23:22:20.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/
ウクライナ情勢 1151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693436328/
ウクライナ情勢 1152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693497303/
ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/06(水) 13:21:22.22

ドローンが活躍する今の時代ならヴィルベルヴィントも正しく活躍出来たかもしれない

2023/09/06(水) 13:22:45.49

ウク信乙
第1防衛線は戦前の国境線だから

2023/09/06(水) 13:23:47.41

以前は無人機と呼んでたものをドローンと呼んだりもしてるしなー

2023/09/06(水) 13:28:35.76

劣化巡航ミサイルみたいのでもドローンだけ
どあんなもので戦果あるならそれでいいかもな

ドローンで航空基地無効化！とかいってるやつがトマホークなF-35不要論まくし立てるけど本当に必要な基地周辺の保安強化を主張しないのはなぜなんでしょう（遠い目）

2023/09/06(水) 13:32:30.07

>>401
正規軍どうしの戦闘ではマルチコプターみたいなのは活躍出来ないんじゃね？って論調はあった
まぁそれいうなら、正規軍どうしでドロドロの塹壕戦繰り広げるなんて予想してた人も居なかったが

2023/09/06(水) 13:33:08.25

>>83
民主主義国家だったら開戦してないと思うが……

2023/09/06(水) 13:33:59.35

高射砲で弾幕張ってダメージゾーンを作る防空戦術が復活するかもな
現行のミサイルだとコスパ面で撃たせたら勝ちまである

2023/09/06(水) 13:34:29.16

>>87
ワッチョイZzZで草

2023/09/06(水) 13:35:44.61

ロシアの電子戦技術が異様低くて初戦で民生ドローンが活躍出来てしまったのがデカいな
西側ならすぐ電子戦装備持ってきて無力化するからこうはならん

2023/09/06(水) 13:36:17.75

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1699166353624555713

UKR軍は、RobotyneとVerboveの間のロシアの防御陣地を制圧した。
RUは予備金を投入したと報告されている。UKRカウンターバッテリー射撃が効果的。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:37:19.82

10年近く前はもう主力戦車イラネ、ストライカー部隊で足りるといった空気があったが今はそんなことない

2023/09/06(水) 13:37:26.61

>>409
末尾はQだぜ

2023/09/06(水) 13:38:39.85

BBC
英政府、ワグネルをテロ組織に指定へ　支援など違法に

今更感あるな

2023/09/06(水) 13:39:37.26

>>355
納得するまで話し合おうとか、譲れないならどこか妥協点を互いに見い出そうとか言うことが全く無いのがある意味すごいな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:40:03.57

ロシアの軍事ブロガーは月収数百万円、プーチン公認で大きな影響力
2023.09.06
https://www.thutmosev.com/archives/295626uf.html

2023/09/06(水) 13:40:44.50

>>400
まさかゲパルト復権とはなあ

2023/09/06(水) 13:41:09.67

>>330
視覚的情報はないけど噂はある

2023/09/06(水) 13:41:28.34

バッテリーは軍事用語だと砲兵になるで

2023/09/06(水) 13:42:02.87

>>414
おそらく話が通っていたであろうプリゴジンが故人になったからだろうな

2023/09/06(水) 13:43:08.22

>>415
そらキエフ政府に民族浄化されかけてたし

2023/09/06(水) 13:44:24.31

>>418
ロシア軍が陣地にいるウクライナ軍を攻撃している動画が出ている

2023/09/06(水) 13:45:03.24

>>421
順番が逆な
連中が無理矢理に押し掛けてきて無理矢理に論理を押し付けてきた

2023/09/06(水) 13:45:50.10

>>411
ロシア軍も一度戦線を下げて、部隊を整理して新たな防衛ラインを構築したいんだろうけど許されないんだろうなぁ

できるならヘルソン州を全放棄して、ルハンシク州、ドネツク州、ザポリージャ州、クリミア半島の守備固めに行きたいだろうに

2023/09/06(水) 13:46:07.84

そのうちサムソン RCWS-30が供与あるいは既に供与されてるかもな
サムソンRCSは7.62mmなど搭載したRWSで30mm機関砲やミサイルも搭載できるのが特色

これは数千万の激安コストで通常の機関砲よりも生産性が高いので、イスラエル全APCをIFV化できるのさ
ドローン対策+機関砲で短時間で脅しの武装を搭載できるぞと

2023/09/06(水) 13:46:56.70

>>347
湾岸戦争で左フックを担った第2機甲騎兵連隊は陸軍ではないの？
むしろ海兵隊のほうが戦車捨てたり機動戦やめようとしてるように見えるけど

2023/09/06(水) 13:48:45.24

>>422
166高地で？それは見たことない気がするな

2023/09/06(水) 13:48:46.24

民族浄化は話を盛り過ぎていないかい？

2023/09/06(水) 13:49:10.42

>>356
確かにそうだけど、サダムラインは一応サウジ国境まで伸びてて第七軍の第1歩兵師団は塹壕線突破してる。まあほとんどは迂回したのはその通り

2023/09/06(水) 13:49:19.43

ロシアは事実陳列罪で罰せられる可能性が出てきたから、ここに来てロシア人軍事ブロガーの情報がめっきり減ったから中々確定情報が掴めなくなってるなあ
ウクライナ側も当然すぐには何も発表しないし
戦場の霧は濃いぜ

2023/09/06(水) 13:50:03.86

>>421
ドンバス紛争前からウクライナ侵攻前までの民族浄化の流れを教えてくれないか？

2023/09/06(水) 13:51:43.04

>>424
４州併合しちゃったからなぁ

2023/09/06(水) 13:53:21.97

>>381
とりあえず、ゲパルトで。

2023/09/06(水) 13:53:23.49

トクマク落としたか？

2023/09/06(水) 13:54:03.45

こういうのデザインする人のセンスの良さに感心するわ～

https://x.com/defenceu/status/1699115088689475730?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

2023/09/06(水) 13:54:09.47

>>381
ゲパルトで、鳥さん達が撃ち落とされちゃうのは、ある程度は仕方ない。

2023/09/06(水) 13:56:39.76

>>424
軍事的にはそうしたいよなぁ
個人的には4州を捨ててでもクリミア半島は絶対死守したいけどクリミアまでを繋ぐ線が細すぎるから無理か

2023/09/06(水) 13:56:45.53

ルーブルは再び下落し、8月の最高値にほぼ達している

ロシア連邦中央銀行の措置は役に立ちましたが、長くは続きませんでした。

https://i.imgur.com/KOpkQZV.jpg

t.me/OstanniyCapitalist/29383

2023/09/06(水) 13:57:31.15

テロ対策に時間裂いた軍出身の義勇兵達が地獄見ると
正規戦は無視出来ない

2023/09/06(水) 13:57:43.96

ロシア人軍事ブロガーの情報=確定情報、、、

2023/09/06(水) 13:58:32.20

SAMよりはマシとはいえ、35mmの弾もそれなりに高価だしなぁ

2023/09/06(水) 14:00:28.22

>>430
あのガーキンですら吊し上げられかけたからからな
趣味で書き込んでいた層は余程のバカじゃない限り警戒するんじゃない？

2023/09/06(水) 14:01:49.14

>>435
血の色というのがまた深い…

2023/09/06(水) 14:01:53.17

>>440
ん？　何かおかしいかな？
ロシア側にとってネガティブな視覚的又は位置情報付きの客観的情報が出てきたら、それも確定情報に（海外軍事ブロガーたちは）含めている、という意味だよ

2023/09/06(水) 14:02:33.82

>>437
今クリミアまで下がったら確実にケルチ大橋攻撃祭りになるからなぁ
陸路なくなった瞬間にクソザコ橋が唯一の補給線になってしまう

2023/09/06(水) 14:06:46.38

ロシア本土ークリミア間の陸路だけ防衛なら
ウクライナ側へ出血強要出来そうだけど
現行の４州＋クリミア防衛だと総動員令無いと
頭数足りないし拠点防衛じゃないから攻撃側が慣れたら有利

2023/09/06(水) 14:07:18.65

ケルチ海峡に架橋なんて中途半端なことせずにアゾフ海を干拓しちまえば良かったんや

2023/09/06(水) 14:07:20.63

ロボティネ周辺の３Ｄマップ
ロシア軍が高地を抑えてると言うから作ったとのこと

結論から言うと、高さを誇張してマップを作ったが、そんなに高地とは言えないとのこと
「ロシアの戦線が存在する高地に対するウクライナの機動は、困難ではあるものの、誇張されたモデルから解釈できるほど困難ではないことを意味する。」だそうだ

https://x.com/georgewbarros/status/1699175876091330899?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

2023/09/06(水) 14:08:13.66

>>445
となると、ウクライナ侵攻で東から南のヘルソンまで侵攻したのは間違いではなかったなぁ
その後のことを考えて無さすぎたのがアウトだったか

2023/09/06(水) 14:11:49.93

ウクライナ軍はヴェリカ・ノヴォシルカ方面で全面的に攻勢を開始し、プリユトネとザヴィトネ・バジャンニャ方向に攻撃
加えてノヴォドネツケ、ノヴォマイオルスケ、シェフチェンコ付近では数日前からウクライナ軍の戦力集積が報告されており、一日近い準備砲撃ののち攻撃が開始されたとのこと

バフムート南戦線ではロシア側ブロガーがクリシチイウカ、アンドリイウカ、クルデュミウカ付近での戦況の悪化を伝えている

https://i.imgur.com/6pOEjH2.jpg
https://i.imgur.com/sKKgmR2.jpg

いよいよ本格化か

2023/09/06(水) 14:11:54.09

>>120
ロシア軍の士気の低さだと空軍パイロット連中は
かなりの数がマッハで逃亡したいベレンコ状態だろw

2023/09/06(水) 14:12:38.71

>>446
そんな細い領土だけ守ろうとしても縦深無くなって砲撃されるだけやししゃーない
戦術階梯だけ語るなら今の占領地域はそれなりに正しい。戦略階梯はクソクソのクソだけど

2023/09/06(水) 14:13:20.31

住めぬなら燃やしてしまえクリミヤン
ープーチンー

2023/09/06(水) 14:13:29.23

スゲー執念だなw
1日張り付きだけのことはあるわ

2023/09/06(水) 14:13:32.56

>>447
んなことしたらトルコが黒海を干拓するぞ

2023/09/06(水) 14:15:23.08

>>452
まぁそうなんだけどね
最初の舐めプが致命的過ぎるよな
建て直す物資も足りない兵士も足りないなんなら優秀な将校も足りない
無い無い尽くめでプーチンさぁ

2023/09/06(水) 14:15:48.50

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1699264558014103721?t=mgdBcWJzt2_u9jcZ4KV22Q&s=19

亡霊を見るワグネル帰還兵
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:16:16.57

国内ドローン産業がほとんど息してないのが不安なんだよね
仕事で使ってるけど本体は全部中国製だし最近はカメラかんかのアタッチメントも中国製に置き換わりつつあるよ

2023/09/06(水) 14:17:08.62

https://twitter.com/PulseOfUkraine/status/1699130494506467373?t=w6VqLrW_UeKt8ASPPK0WPA&s=19

走行中、腹部に被弾
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:18:19.88

https://twitter.com/GloOouD/status/1699139572691546214?t=UZtuPImhfhxrA2hmvRQe5Q&s=19

ロシア義勇兵
国境を超えてロシア領土へ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:18:22.83

9月6日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован266290(＋610)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車4497(+8)
装甲車8682(+12)
長距離砲5685(＋36)
MLRS748(＋1)
対空ミサイル車両505(＋1)
航空機315(＋0)
ヘリコプター316(＋0)
無人機4519(＋7)
巡航ミサイル1447(＋0)
輸送車8190(＋15)
艦船19(＋0)
特殊車両852(＋1)

2023/09/06(水) 14:19:26.09

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1699144886946000965?t=_B88EVhu8BNBWFqQ5BU1TA&s=19

南部突出部、進捗は見られず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:19:46.21

>>406
ドローン妨害システムによって民生ドローンの可動距離がだいぶ低下したなんて話はあるし、双方の装備が健在なうちは使いにくいとかあるんじゃないかな
むしろ旧世代の火砲でそれらのシステムを破壊されてはじめて一方的に監視されるようになったりしてるので…

2023/09/06(水) 14:19:57.02

>>461
露助の航空戦力も減ってきたな

2023/09/06(水) 14:20:04.84

>>461
長距離砲が36とかw
露助が撃つ弾なくて逃亡したんじゃね？

2023/09/06(水) 14:20:36.26

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1699248554500292818?t=Ei20wSlp7JcvzdpkjbXOhQ&s=19

ヘルソンも状況は安定
ウクライナ軍は依然橋頭堡拡大出来ず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:21:16.03

クリミアは早期陥落した方が兵站考えると
ロシア本土の鉄道網から近い東部２州死守の方が補給は楽で守り易い
ただそれだと割と合わないから地獄か

2023/09/06(水) 14:22:33.85

原理的にドローン破壊するためにドローン使ったら費用対効果は1まで下がる
相手がいる以上なにか一つあれば全てが済むという状況はないんだ

2023/09/06(水) 14:22:35.47

弾が枯渇して来たのか分からんが戦争が始まって以来初めてウクライナ軍の砲兵戦力がロシア砲兵に対して優位にたってるって話の信憑性が上がる結果だ

2023/09/06(水) 14:22:38.61

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1699290918426403264?t=msR8E5kyRPeRrLpIqspz7Q&s=19

ウクライナ情勢ではないが
折り畳みAR15
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:24:08.84

>>467
クリミアが陥落したらプーチン政権が持たないだろう
だからこそウクライナ軍はドンパスよりクリミアを狙っているんだと思うが

2023/09/06(水) 14:25:10.87

>>469
そしてロシアがそれを認識できてないこともな
今日トラック少ないけど撤退の動きはないし単純に死ぬまで放置するつもりっぽい
クリミアも守れないだろうな

2023/09/06(水) 14:25:50.59

トクマク正面のお互いの砲兵の密度ってどんなもんなんだろうねえ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 14:25:57.19

>>381
つか、去年の段階ではJSFも装甲目標相手の自爆ドローン役立たず認定してたし
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9c31908752abf4c594fb99f88a6456e63f4dd162
露軍のランセットもトラックとか自走砲とかの非装甲目標には脅威だったけど…という状態だったわけで

MBT相手に自爆ドローンで戦果挙げられるようになったのって最近の話だから、対策なんぞそうそうできるのかな…という感

2023/09/06(水) 14:26:10.29

>>467
東部よりクリミアが先になる可能性は高いね

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 14:27:12.19

>>384
レオ2でもブラッドレーでも死者出ていないそうだし、AMX-10RC以外の西側兵器の生存性の高さはすごいな

2023/09/06(水) 14:27:21.42

JSFは専門外のことをやたらめったら断言するから信憑性のかけらもなくなったな

2023/09/06(水) 14:28:51.15

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1699263652753473747?t=eY2_k0vzIekt5aHwnhYFyw&s=19

アルメニア政府の疑問
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:29:41.15

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1699183990169587973?t=UDmYaUsQ9JFbspxR7U5PCg&s=19

海上からのクリミアへの攻撃
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:30:02.50

>>475
東部ドンパスはロシアからの補給路を遮断するのが難しいし長い戦争で陣地も出来てる現地の民兵も戦意が高い　アドバイスしている米軍の指向からも補給路の寸断が出来るクリミアを狙ってくると思う
政治的にもクリミアの方が影響が大きい　唯一の懸念は大敗北でロシアが核使わねーかって話でしょ

2023/09/06(水) 14:30:10.69

>>476
カエサルも装甲薄いから微妙
ルクレールも弱いと思う
フランス兵器の設計思想が弱いものいじめが対象なんだよな

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.155.92]) · 2023/09/06(水) 14:30:53.43

ニジェールがウランの価格を3倍近く値上げしたな
それでも国際価格に比べて遥かに安い
これまでどんだけ西側に搾取されてたんだってな

2023/09/06(水) 14:30:59.05

>>471
いや落ちても持つクリミアと言うか南部戦線は
補給の都合でロシア不利な戦線だからここでダメージ与えるのは当然でしょ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 14:31:04.17

>>412
去年、財務省がATMがあれば戦車はいらないとやらかしてな…

2023/09/06(水) 14:31:08.34

>>481
ナポレオン伝統の機動戦重視って言いたまえ

2023/09/06(水) 14:32:35.32

>>471
ドンパスは地形的に困難すぎるから
どっちみち最後だと思うよ

盆地でハリキウみたいな自然要塞になってる

2023/09/06(水) 14:32:40.61

>>484
戦時には財務省対戦車班が最前線に立つんだよなって煽られてたね

2023/09/06(水) 14:33:18.98

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1699241515946545286?t=fxprY4OL90j7mI1Lb2TJWw&s=19

東部での僅かな前進
ロシア軍主力は南部に移動しているはずなので
ウクライナ軍も東部への増援は薄いはず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:33:57.28

また夜にね～

2023/09/06(水) 14:35:50.83

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1699156499640279234?t=ldAMNfLnVyfQjWjv56MWTQ&s=19

おっ、タタリガミのツイート
ルーマニアに墜落したシャヘド
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:36:15.81

>>449
あれはヘルソン州のトップが珍露派で簡単に落とせる見込みがあったからねぇ
それで更に西のオデーサまで攻略し、ウクライナの黒海の窓口を扼して干上がらせる算段だったと思う

ついでに更に西のモルドバもなし崩し的に支配下に入れる目論見付きでね

2023/09/06(水) 14:36:24.81

>>481
まあウクライナでのロシア軍とのガチンコというあんまり想定してない戦場に呼び出されて、ぼこぼこにやられてるわけだから少しかわいそうではある

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.155.92]) · 2023/09/06(水) 14:36:37.00

英The Times: 南部戦線に投入されたエリート・ウ部隊兵は言う「ここにいる兵士の90%は死ぬだろう。自分もその覚悟だ」
Rabotineで戦うSkala大隊は反攻のため西側で訓練を受けた特殊部隊だが、7月に配置されてから兵士の数は既に1/4になった

まだ4分の1も残ってることのほうが驚き

**名無し三等兵** (JP 0H7f-N70S [165.76.190.44]) · 2023/09/06(水) 14:37:03.39

特定の兵器にやられやすいからって用意しないわけにいかんもんもあるからなあ。アンチ戦車兵器があるとして今までの戦車の役割をどうするの？という問題になる

2023/09/06(水) 14:37:30.03

>>452
2022.02.24のラインを越えなければ、クリミア半島は政治的な問題のままで引き延ばせたのにもったいなかった

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 14:37:37.33

>>461
まあ普通やな

2023/09/06(水) 14:41:02.93

>>412
この戦争は海軍がほぼ不要で空軍もステルス機が不在かつSAM優位で活躍できない奇妙な陸戦だし
中国と戦争になったらこうはならんわな

2023/09/06(水) 14:41:09.77

全裸中年にこれを説明してほしい（コメント欄にイメージたくさんあり）
ジョークの一種なのか、クリミアを失うという被害妄想が元なのか
ヤクーツクで検索すると動員反対デモとか出てくる

ロシア観光客の大多数が海外に行けなくなり、この夏はクリミアにも行かないことを多くの人が選択している今、プーチン大統領はロシア国内の素晴らしい休暇先、ヤクーツク、アナディル、マガダンに観光客にお薦めしている。
https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1699095110229668237
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:41:12.45

>>491
ヘルソンの南半分にはドニエプルからクリミアに通じる運河があり、クリミアの真水は運河に依っている　
軍事的にはヘルソン南部を守ってたら全てを失いそうだけど、政治的には運河放棄は難しいんじゃないかな

2023/09/06(水) 14:42:27.36

>>458
市場的にはそれが大正解だったんだからしょうがない
ホビードローンの飛行は速攻で規制されたおかげでホビーとしての市場は小さいままにしておけるから、各国は軍需品として保護して育てるしかないんだろうけど特許がなぁ
中国が戦争をふっかけて自滅すれば特許問題も火事場泥棒してひっくり返せるか？

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.155.92]) · 2023/09/06(水) 14:42:54.67

中国は年100以上のステルス戦闘機を実戦配備してるという話だし
年々著しく戦力をあげているな