ウクライナ情勢 1162

2023/09/10(日) 12:01:16.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/
ウクライナ情勢 1158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693923740/
ウクライナ情勢 1159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694005431/
ウクライナ情勢 1160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694107207/
ウクライナ情勢 1161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694197051/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/10(日) 12:03:50.57

>>1
黙祷

2023/09/10(日) 12:05:17.85

NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

NATOの東方不拡大の「約束」はなかった　ー最新の外交史研究の成果から｜細谷雄一｜国際政治学者｜note
https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27

2023/09/10(日) 12:05:49.86

7 名無し三等兵 2022/11/30(水) 23:59:58 ID:xhP8WeAB0
今更の基礎知識
1. ミンクス協定1を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もドネツク空港を侵攻しているロシア側
2. ミンクス協定2を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もデバルツェボを侵攻しているロシア側
3. ウクライナは昨年、ドローンを使って反乱軍の砲兵陣地を攻撃したが、これは2019年改定版の停戦合意に基づく合法的な行為。ウクライナは継続的な攻撃の報告と攻撃後の報告書の提出という条約上の手続きを踏んでいる。

146 名無し三等兵 2022/12/01(木) 07:09:57 ID:E1nmE5xdM
4. 実はミンスク合意だ

945 名無し三等兵 2023/02/28(火) 21:59:49 ID:VhitLzL3p
ウクライナ軍、トルコ製無人機を東部で初めて使用　露占領軍の火砲を破壊
更新27.10.2021 12:06
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3339943-ukuraina-juntoruko-zhi-wu-ren-jiwo-dong-bude-chumete-shi-yonglu-zhan-ling-junno-huo-paowo-po-huai.html

>参謀本部は、同使用に先立ち、ロシア占領軍からの攻撃があったと伝えている。具体的には、
>同日１４時２５分から１５時１５分にかけて、ロシア占領軍が１２２ミリ口径榴弾砲Ｄ－３０により
>フラニトネのウクライナ統一部隊配置地点に対して砲撃、これによりウクライナ軍軍人２名が負傷、
>内１名が死亡したと報告された。その際、ウクライナ側は、敵の砲撃開始時に
>欧州安全保障協力機構（ＯＳＣＥ）ウクライナ特別監視団（ＳＭＭ）を通じて停戦要求を出し、
>さらに外交チャンネルを通じて口上書を送付したが、ロシア占領軍は対応しなかったという。

>これを受け、ウクライナ参謀本部は、「敵を強制的に攻撃停止させるため、ウクライナ軍総司令官の命令に従い、
>『バイラクタル』が使用された。同無人機は、衝突ラインを越えず、誘導弾により、
>ロシア占領軍保有の火砲１点を破壊した」と伝えた。その後、敵のウクライナ側への砲撃は止まったという。

2023/09/10(日) 12:30:25.43

https://theync.com/media/videos/6/4/f/a/1/64fa1542485a4.mp4

2023/09/10(日) 12:40:48.48

中国との国境紛争が解決したと思ってるのはロシア人だけじゃないか？
少なくとも中国の右翼連中はそう思ってなくて、ロシアにたいして不満たらたらだよｗ
ロシアとの協定は、その頃中国がロシアより弱かったため不平等だったと思ってる
だから「奪われた　歴史的に我が領土」って主張し続けてるんだよｗ

2023/09/10(日) 12:41:36.55

前スレで中国が台湾に負けたから独立したとかやべー歴史認識のやついたなワロタ

国民党が大陸から逃げてきたとも知らんとわ

2023/09/10(日) 12:43:21.82

>>6
そういう認識があっても二国間条約を反故にするとかランクが違う
色いろ中国で問題になっているのは国際法上の違反で立ち位置が違うんだよ

2023/09/10(日) 12:44:01.27

■今週の推奨NGName(～9/15 24:00)
(ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞ(ｰ|ﾓ)|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(DX\+u|(S(r|a|p)|MM).*(01PD|yaqY))|偽娘|元.*ー|ジャ.*(え|イ|衛|ゐ)|mB.*Ps|KB.*XM|ph.*Ts|\[14\.8\.135|\[27.92.100|\[58.(9(2.25*|4.23[6-9]|5.20[4-5]))|\[6(0.(41.70|15(2.175|3.136))|1.112.15[2-3])|\[1(((01.110.39.20)|(1((2.197|4.187.78)|(3.(33.145.21|0.69))|(4.1(8(7.(77|1(9[2-8]|)|(0[2-3]))|8.11[2-3])|90.[67][09]))|(8.1(6.10[2-3]))|(8.18.(([9][6-9])|(10[0-3]|210))|9.1(70.45|(6[8-9]|7[0-5]))))|(2((1.((11(2.90|8.(23[1-4]|(7[4-5])|(8[1-9])|(9[0-3]))))))|3.48.[0-3]|5.30.52|6(.1((08.37)|45.231)))|13.0.69)|53.(134.75|2(03.134|3[8-9]|15.(5[2-9]|6[0-3])))|62.120.(1([2-9].)|2([0-5].\.))|80.((14(4.1(0[2-9]|1[0-4])|5.1(4[8-9]|[5-6].\.))|24.(1(([5][2-9])|[6][0-7]))|0.[1-2][0-9]{2}|(34.149)|52.((12[8-9])|(13.)|(14.)|(15[0-1])))))))|\[2(((03.1(35.221|71.[8-9]|36.98))|(1(0.252.21[2-5]|1.132.(9[6-9]|1[0-2].)|8.47(.2((0[8-9])|(1[0-2])|53))|9.167.109.(1[2-9]|2[0-5])))|2(((0.221.(191|2(2[7-9])|23[0-1]))|((3.21(6.((7[3-9])|8[0-1]))))))))|218.219.122

2023/09/10(日) 12:44:19.92

WW1の何が酷いって、戦争が始まるまで列強どもは機関銃とか近代兵器に全然力を入れてなかったってことなんだよな
既にボーア戦争や日露戦争で機関銃が猛威を振るっていたにも関わらず、
「あれは蛮族どもの戦いだからｗｗｗ近代国家の洗練された軍隊にそんなの通用しねえよｗｗｗ」って現実を見てなかった
で国家存亡の危機を目の当たりにして現実を見ざるを得なくなり、慌てて近代兵器を量産し出したのがWW1

ウクライナ紛争ではドローンがその立場になるかもしれん

2023/09/10(日) 12:46:58.94

>>3
そもそもNATOは対ソ同盟のはずがソ連崩壊後解体しなかったことがある意味、戦争の引き金であることは間違いないがね

2023/09/10(日) 12:47:24.55

>>6
地図でももう中国領に戻ったんでｗ
これからは右翼だけでなく正式に全国民に教育するよ
公式と違う地図使ったら捕まるしｗ

2023/09/10(日) 12:47:57.27

スレチしか喋らんやつは消えろ

2023/09/10(日) 12:51:36.93

>>13
スレチしか言えんやつは消えろ

2023/09/10(日) 12:52:13.48

そして誰も居なくなった

2023/09/10(日) 12:53:28.17

>>11
ああ、その認識なんだ
駄目だこりゃ

最後に言っておくけど、安全保障は、見かけ上のイデオロギーよりも軍事バランスの見地が上位に来るのよ
ロシアが兇暴化した今、NATOが存続してて良かったじゃんwwwwwwwwwwww

2023/09/10(日) 12:59:07.09

>>16
NATO自体は核にびびって不介入だが？

2023/09/10(日) 13:00:14.29

>>12
なにいってんの
まだだよ
ウラジオストックとか沿海州全部奪いに来るに決まってんでしょ

2023/09/10(日) 13:00:29.99

>>6
日本のウヨが今の日本の国境に不満たらたらだろうがそんなやつらいくらでもいるだろ

2023/09/10(日) 13:00:41.23

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺と断定、事件性はないとさが、木が価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 13:01:36.46

>>18
ちなみ台湾はモンゴルまで奪い返すっていってんだよなw
実は中共より過激

2023/09/10(日) 13:03:02.21

>>10
この戦争が戦訓になるかどうかだな。日本は想像以上に戦訓に出来ないと思う。ドローン1機１千万で導入進まんとか、妨害機で無効化されるとか。

2023/09/10(日) 13:03:22.21

そういえばフィリピンですら中国の地図に抗議したのにロシアだんまりらしいな
完全に中国に頭上がらなくなってるわ
ウクライナと勝ち目のない戦争してる場合じゃないと思うんだがなあ

2023/09/10(日) 13:08:11.85

支那人なんてお上が号令かければ
友好国面したり掌返して暴動起こしたりする
政治的にはすぐにでも台湾統一したいだろうけどね
しかし邪魔くさい日米が介入不可避の抑止があるもんで

2023/09/10(日) 13:11:21.24

>>23
一応、ウクライナ戦がヤバい時にウスリー川の中洲を争ってる場合じゃないって価値判断は健全だけどなw

2023/09/10(日) 13:12:09.24

2004年にプーチンと解決したはずの領土紛争を蒸し返す支那族www
https://i.imgur.com/oBKCyKl.jpg
まさに白いモンゴル人とモンゴル人の旧奴隷、思考と行動が瓜二つwww

2023/09/10(日) 13:13:58.59

>>26
狭い国土で日本も三箇所係争してるんだよね

2023/09/10(日) 13:14:05.17

>>26
次は中華だ
さっさとロシア潰して、台湾に集中すべきだな

2023/09/10(日) 13:15:38.55

ネルチンスク条約やキャフタ条約では外興安嶺以南は清国領土とされたからな
ロシアの弱体化がハッキリしたら、領土問題解決なんて反故にするのは目に見えている
中国にしてみれば、台湾島なんかよりシベリア方面の方が資源があるから領土としては魅力的
今はロシア弱体化の度合いを見定めてる段階

2023/09/10(日) 13:17:24.68

>>29
清って元を除けば中華政権最大領域なんよね
今のスタン諸国あたりまで朝貢させてたし

2023/09/10(日) 13:17:52.49

>>22
戦訓で重要なのは
・第四世代以下の有人航空機は長SAMが機能している場合、最早攻勢作戦に供し得ない。
・ドローンの本質はマイクロ偵察機にして切断の難しいキルチェーンの輪であり、塹壕と砲兵に寄る侵攻阻止の効力を飛躍的に増大させる。
・ドローンの登場により特に陸戦に於いて、機動力と装甲を併せ持った機甲戦力の価値はより一層向上した。
・航空アセットのTierが明確に分かれた為、継戦能力を確保する為にローコストな対空アセットの開発が必要。

こんなところだぬ。

2023/09/10(日) 13:19:00.06

支那が不良品のICをロシアに輸出してるのもわざとだよなw

2023/09/10(日) 13:20:55.84

>>31
人命を守るところの質と、人命関係ないところの量が大事な感じか

2023/09/10(日) 13:21:41.73

ATACMS来るんだって？

2023/09/10(日) 13:23:54.18

>>30
そういえば朝貢≠支配なんだけど、その辺分からない中国人も多い
要は足利義満時代の日本は明の支配下にあったのか?っていうお話
もちろん、いくら名目上でも中華皇帝から冊封されるのはまずいやろってことで、4代将軍の足利義持は停止したりしたけど、やっぱ実利重要だよねってことで6代将軍の足利義教のときに復活していたりするし

2023/09/10(日) 13:24:24.79

>>31
・砲兵の自走化と精密攻撃能力の付与の重要性、長射程精密誘導兵器の有用性
がプラスで、
「機動力と装甲を併せ持った機甲戦力の価値」は、運用にあたっての条件が厳しくなったという方が

2023/09/10(日) 13:25:11.77

>>34
在庫が見つかった云々で供与されるかも…というレベル
それよかHIMARSから撃てるクラスタ弾が供与濃厚なのが重要

2023/09/10(日) 13:25:32.52

>>31
地雷最強も

2023/09/10(日) 13:25:45.93

自走砲が超重要ってのは再認識されたな
後は索敵のための偵察ドローン

2023/09/10(日) 13:27:32.68

>>37
遂に来るかアイアンレイン

しかも今回はドローンによる着弾動画付き

2023/09/10(日) 13:28:22.94

地上戦はマジでウクライナ参考になるわな
対テロリスト戦争ばっかでこの手の戦争に慣れてないアメリカとか特に教訓になってるんでは

2023/09/10(日) 13:28:35.14

>>23
勝つために中国に従うフリして盾にしてる
その間に裏でせこせこやることやってんのよ
と思ってたら中国も裏でやることやってて互いに火花散らせ合ってる

2023/09/10(日) 13:28:57.11

>>35
まあ朝貢で支配地域って考えがありなら
日本は何度か中国領なんよね
当時的にはNATOにでもはいったつもりだわな

実際、秀吉は唐入りで明と対峙することになるし

2023/09/10(日) 13:30:36.75

>>43
朝貢はロビー活動

**名無し三等兵** (JP 0Heb-MmH2 [162.120.154.94]) · 2023/09/10(日) 13:30:37.68

TVみてたら2050年のGDPがロシア5.1兆　日本6.7兆　中国49兆になっててワラタ
日本はロシアにかなり追いつかれるな

2023/09/10(日) 13:30:42.85

朝鮮半島はずっと中国領だよね、そしたら

2023/09/10(日) 13:31:36.89

結局は砲撃火力で勝ってる方が全部優勢に進められてるもんな
砲撃で負けてるのに戦況は有利ってウロ戦争でもほぼなかった気がする

2023/09/10(日) 13:31:39.25

>>43
中国という概念自体が、1900年頃に清から日本に来た留学生が、日本に憧れて妄想した概念だから、19世紀以前に中国という概念を遡及させることは無理筋

2023/09/10(日) 13:31:56.60

ロシアの罪はロシアのものだ
モンゴルに責任転嫁する奴はロシア工作員だ

2023/09/10(日) 13:31:59.37

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺と断定、事件性はないとさが、木が価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教スコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 13:32:00.42

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺と断定、事件性はないとさが、木が価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教スコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 13:32:29.52

>>46
高句麗とかいうやべーやつらもいるよ

そういえば高麗時代に半島にもモンゴルが相当流入してるからな
あそこもモンゴル化してるわな

2023/09/10(日) 13:33:19.04

>>33
小型の無人偵察機によって砲火力やロケットを有効に届けられる範囲が格段に広まったから
歩兵には塹壕形成や対空偽装の技術、機甲には重火器以外では足の止まらない装甲と火制範囲からすぐに離脱出来る機動力
かつ敵の陣地や機甲戦力と遭遇した場合、通報される前に圧倒出来る高火力も必要だろうね。

>>36
というより半ば、塹壕線で固定防御に当たるユニットを除いてほぼ全ての陸戦アセットが
ドローン時代のキルチェーンを振り切る為に従来の機甲戦力並みの移動速度を求められるという方が正確か。
その中で撃墜によるハードキルやEWによるソフトキルではなく
装甲によって強引に「ドローン→砲兵→砲弾投射」のキルチェーンを引きちぎって行動出来る機甲戦力は更に一段上の存在になる。

2023/09/10(日) 13:33:56.78

Ukraine's counteroffensive to continue after onset of bad weather, spy chief says
ウクライナの反撃は悪天候開始後も継続するとスパイ長官が語る

September 10, 2023 4:05 AM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-counteroffensive-continue-after-onset-bad-weather-spy-chief-2023-09-09/

(機械翻訳)
ロシア軍に対するウクライナの反攻は、今年後半に寒さと雨の天候が到来するまでは、戦闘が難しくなっても継続されるだろうと、キエフの情報長官キリロ・ブダノフは土曜日に述べた。

2023/09/10(日) 13:34:33.20

>>48
国民国家という概念自体が近代のものだからそれいったらどこの国も同じよ

2023/09/10(日) 13:34:34.49

今撃ってるクラスター弾って円形に広がるから、ピンポイントだと真ん中の微妙にセーフゾーンっぽい所残るんだな
２発目微妙にずらして打って命中させてる

2023/09/10(日) 13:34:39.05

昨日のBSでやってたドキュメンタリー

イギリスのジョンソンがプーチンと話してる時
プーチンから「君の事を傷つけたくはないが、あなたを1分で始末できる。ミサイルを撃ち込むだけだ」と言われたと言ってたな
実際、海外まで行って暗殺するしね(毒殺、転落死)
他の首脳も脅されたと言ってた
完璧マフィアw

そのマフィアとイーロンマスクは話してしまったんだよ(本人弁)
イーロンはきっと脅されたね
私はそう感じだな
単なるオタクの天才エンジニアってだけだから、どこか甘いし、脅されたら怯むよな
でも、今はアメリカ政府が金だして使用させてるからね
事態は変わってると思うけども

2023/09/10(日) 13:36:08.01

今やってるのは小隊規模による浸透作戦みたいな攻勢なら泥だから止めるって言われても疑問だった
やっぱり続けるのね

2023/09/10(日) 13:36:46.01

>>54 のロイターの記事タイトル
ブダノフに関してストレートに spy cheif という表現を使ってる
official ではなくて

自分はそこが一番気になったw

2023/09/10(日) 13:37:43.47

>>47
砲撃数では負けていても精度で圧倒して前線を突破し、あとは砲撃なにそれだったハルキウ攻勢というのが…

2023/09/10(日) 13:38:26.00

>>45
中国はもうアメリカを抜く事は無いと判明したけど
去年までは、そんな見解はなかった

30年後なんて、誰にもわからないよ
この政争にロシアが負けたら、国があるかもわからない
中国は急転して崩壊しそうなほど、今、経済悪くなってるし
一人っと政策で、なんと2050年には人口が半分になると、今日ニュースで見たぞ

2023/09/10(日) 13:39:13.81

>>61
もう中国より日本の心配しようよマジで

2023/09/10(日) 13:39:46.23

>>55
いや、民族意識の問題。例えば清の歴史は支配民族であったモンゴル史に属するもの。
よって清が台湾を支配していたのは、モンゴル人が台湾を支配していたにすぎず、当時大陸支那人も同様にモンゴルに支配されていた。

2023/09/10(日) 13:39:54.63

>>60
確かにあのレベルで相手側の準備がお粗末だと機甲戦力で一気に突発できちゃうわね...

2023/09/10(日) 13:40:47.00

>>63
基本的に中華は易姓革命だから本来、そこいら緩いんよ
中華を支配するものが世界の覇者みたいな価値観はあるけど

2023/09/10(日) 13:42:02.98

満州人はモンゴルの1氏族だから

2023/09/10(日) 13:42:10.43

>>62
別に心配なんてしてないよ
レスしただけだし
楽しいしw

2023/09/10(日) 13:42:24.99

>>63
中華政権が台湾占領したのは鄭成功がそこで清に反抗したからでその前はオランダが築城してたぐらいだけど
モンゴルはまるで関係ない

2023/09/10(日) 13:42:54.42

>>53
＞ドローン時代のキルチェーンを振り切る為に従来の機甲戦力並みの移動速度を求められる
ここは同意。移動と偽装の組み合わせによって部隊を防護しないと前線10km内の行動の危険が大幅に増加した

＞装甲によって強引に「ドローン→砲兵→砲弾投射」のキルチェーンを引きちぎって行動出来る機甲戦力
155榴の効力射に耐えて驀進する機甲隊列というのは、この戦役でいまだ観察されていないような
前進前の敵砲兵の排除こそが重要

2023/09/10(日) 13:43:25.84

>>63
満州族の連中はモンゴルじゃないぞ
むしろ仇敵だった金の末裔と誇ってたからな

ロシア崩壊後も極東は多民族エリア多いから面倒くさいな

2023/09/10(日) 13:43:27.59

こんな所にも五毛がいるんだねw

2023/09/10(日) 13:43:29.33

>>65
緩いとかそういうのは支那族内部の価値観なので、こちらが付き合う必要はない

2023/09/10(日) 13:44:05.30

>>67
30年間のGDP上昇率が世界で下にジンバブエしかいないぞ
どこかの国が経済破綻wとかいっても日本よりどこもマシなんよ

2023/09/10(日) 13:45:24.05

>>72
付き合う？？？
基本的に国民国家ができるまでは国なんてものは支配者のための領域にすぎないから

民族がーwとなるのは近代の話しよ

2023/09/10(日) 13:45:53.52

支那族の価値観では、国名は一文字が至高だった。
留学生が日本に憧れて妄想した国名が現実に1911 年に中国となった。

2023/09/10(日) 13:46:36.21

経済破綻って割と資金繰りの問題だから
経済封鎖で供給少ないロシアはきついよ
ウクライナから撤退と賠償しないと解除無さそうだし
戦時下のロシア経済は先行き不安である

2023/09/10(日) 13:47:00.39

>>69
俺は「効力射をさせない為の機動力」と「155mmクラスの断片を防護して行動可能な装甲」のイメージだった
効力者に耐える事はそもそも諦めるべきものかも知れず、今後陸戦兵器の設計思想は
戦闘艦に近いものに変化していくかもだね

2023/09/10(日) 13:48:27.47

だから支那の連続性は清までで途切れてるんだよな。
清までがインディアンの支配領域で、民国からがアメリカ合衆国みたいなもの。
アメリカ合衆国が、インディアンの歴史がどうたらだからカナダのここら辺はアメリカ領とかいったら変だろ？

2023/09/10(日) 13:52:01.27

>>78
いやいや清から政権移譲で中華民国になってるから唐とか元よりはるかに正当性あるけど

2023/09/10(日) 13:52:34.02

>>69
そんな重装甲で高機動の兵器て...

地上空母か機動要塞か
浪漫兵器だな